Προς απόσχιση και ανεξαρτησία της Σκωτίας;;

[Animal]

Ανεξαρτησια της Σκωτιας σημαινει ουσιαστικα repeal της Act of Union του 1701.

Δλδ η Σκωτια θα γινει ενα ξεχωριστο Βασιλειο οπως ηταν και πριν απλα θα εχει τον ιδιο Βασιλια με την Αγγλια.

Οχι οτι θα αλλαξουν πολλα πράγματα. Απλα η Κυβερνηση και η Σκωτσεζικη Βουλη θα αποκτησουν πληρεις εξουσιες απο τις περιορισμενες που εχουν σημερα.

Και η Βόρεια Ιρλανδία είναι έτοιμη να φύγει μετά την Σκωτία.Απλα αυτή δεν θα γίνει ανεξάρτητο κράτος αν φύγει αλλά θα επανενωθεί με την υπόλοιπη Ιρλανδία.

https://www.kathimerini.gr/world/561931 ... -oktovrio/

Δε λεει τιποτα το λινκ για Β. Ιρλανδια.

Αν και αυτοι ειναι ελαφρως διαφορετικη περιπτωση. Eιναι μοιρασμένοι οι Προτεσταντες με τους Καθολικους και ενα τετοιο ζητημα θα ανακινησει παθη που κοιμουνται 30 χρονια τωρα.

Αν η Σκωτία φύγει είναι βέβαιο ότι σειρά έχει η Βόρεια Ιρλανδία.Η Βόρεια Ιρλανδία είχε ψηφίσει να μείνει στην ΕΕ και με τυχόν επανένωση με την Ιρλανδία θα μπει αυτόματα στην ΕΕ και αυτή (συν ότι θα ανοίξει ο δρόμος να μπει και η Ιρλανδία στο ΝΑΤΟ έχωντας επιλύσει το εδαφικό της ζήτημα και αφήνοντας έτσι την Κύπρο ως την μόνη πια χώρα της ΕΕ που δεν είναι ταυτόχρονα μέλος του ΝΑΤΟ). Επίσης διάβασε ξανά το σχόλιο μου.Προσθεσα και μερικά άλλα πράγματα.

[George_V]

Ανεξαρτησια της Σκωτιας σημαινει ουσιαστικα repeal της Act of Union του 1701.

Δλδ η Σκωτια θα γινει ενα ξεχωριστο Βασιλειο οπως ηταν και πριν απλα θα εχει τον ιδιο Βασιλια με την Αγγλια.

Οχι οτι θα αλλαξουν πολλα πράγματα. Απλα η Κυβερνηση και η Σκωτσεζικη Βουλη θα αποκτησουν πληρεις εξουσιες απο τις περιορισμενες που εχουν σημερα.

Και η Βόρεια Ιρλανδία είναι έτοιμη να φύγει μετά την Σκωτία.Απλα αυτή δεν θα γίνει ανεξάρτητο κράτος αν φύγει αλλά θα επανενωθεί με την υπόλοιπη Ιρλανδία.

https://www.kathimerini.gr/world/561931 ... -oktovrio/


Υ.Γ: το 1701 ο Βασιλιάς της Αγγλίας είχε μεγάλες και ουσιαστικές εξουσίες ενώ σήμερα δεν έχει (από το 1782-1784 έχει πάψει να είναι αρχηγός της κυβέρνησης και από το 1834-1835 έχει καθιερωθεί ο Πρωθυπουργός να εξαρτάται για την διάρκεια της θητείας του όχι από τον Μονάρχη αλλά από την εμπιστοσύνη του Κοινοβουλίου ενώ από το 1852-1855 ο Μονάρχης έχει σταματήσει εντελώς μα έχει λόγο στην επιλογή των υπουργών και του Πρωθυπουργού.).Αυτό σημαινε ότι το 1701 η Σκωτία παρότι τυπικά ήταν άλλο βασίλειο εντούτοις είχε τον ίδιο κυβερνήτη και την ίδια κυβέρνηση.Τωρα αν αποσχιστεί το να έχει τον ίδιο Μονάρχη με την Αγγλία δεν θα συνεπάγεται πια την ίδια κυβερνηση.

Γιατι ειπα κατι διαφορετικο εγω?

Εαν επιλεξει να φυγει η Σκωτια καταργειται το Merging of the Crowns και εμπιπτει σε Union of the Crowns.

Aυτο οσον αφορα τον μονάρχη.

Οσο για την κυβερνηση της Σκωτιας και την Σκωτσεζικη Βουλη επανακτουν τις αρμοδιοτητες που ειχαν και προ του 1701.

Το μονο που θα αλλαξει θα ειναι πως η Σκωτια εκτος για ολα τα αλλα που αποφασιζει μονη της θα αποφασιζει πλεον και για την Αμυνα και την Εξωτερικη πολιτικη ανεξάρτητα απο την Αγγλια.

Αυτο βεβαια στη θεωρια. Στην πράξη η Σκωτια πιθανοτατα θα ακολουθει την Αγγλια σε μειζονα ζητηματα Αμυνας και Εξωτερικης πολιτικης.

[wooded glade]

Παίζει ως εξής:

Δημοψήφισμα indy 2014 = 45% indy
Δημοψήφισμα μπρέξι 2016 = 63% remain

Άρα η Στάρτζεον από το 18% θέλει 6%, το εν τρίτον.
Ευκολάκι, γιατί αποκλείεται το 14 να είχαμε ψήφους pro indy λόγω φανατικού αντιευρωπαϊσμού, που μπορεί να γίνουν anti Sturgeon τώρα. Που να βρεθούν ;

Αλλά -λένε οι πονηροί- το 14 αν υπερψηφιζόταν το indy, οι Σκωτσέζοι θα είχαν freedom of movement με Ευρώπη συν freedom of movement με Αγγλία, αφού η Αγγλία δεν έφευγε από την Ευρώπη. Τώρα πρέπει να διαλέξουν Κικήν ή Κοκόν. Θα δούμε όμως τι πονηροί είναι όταν γίνει το νέο δημοψήφισμα indy.

[Animal]

Ανεξαρτησια της Σκωτιας σημαινει ουσιαστικα repeal της Act of Union του 1701.

Δλδ η Σκωτια θα γινει ενα ξεχωριστο Βασιλειο οπως ηταν και πριν απλα θα εχει τον ιδιο Βασιλια με την Αγγλια.

Οχι οτι θα αλλαξουν πολλα πράγματα. Απλα η Κυβερνηση και η Σκωτσεζικη Βουλη θα αποκτησουν πληρεις εξουσιες απο τις περιορισμενες που εχουν σημερα.

Και η Βόρεια Ιρλανδία είναι έτοιμη να φύγει μετά την Σκωτία.Απλα αυτή δεν θα γίνει ανεξάρτητο κράτος αν φύγει αλλά θα επανενωθεί με την υπόλοιπη Ιρλανδία.

https://www.kathimerini.gr/world/561931 ... -oktovrio/


Υ.Γ: το 1701 ο Βασιλιάς της Αγγλίας είχε μεγάλες και ουσιαστικές εξουσίες ενώ σήμερα δεν έχει (από το 1782-1784 έχει πάψει να είναι αρχηγός της κυβέρνησης και από το 1834-1835 έχει καθιερωθεί ο Πρωθυπουργός να εξαρτάται για την διάρκεια της θητείας του όχι από τον Μονάρχη αλλά από την εμπιστοσύνη του Κοινοβουλίου ενώ από το 1852-1855 ο Μονάρχης έχει σταματήσει εντελώς μα έχει λόγο στην επιλογή των υπουργών και του Πρωθυπουργού.).Αυτό σημαινε ότι το 1701 η Σκωτία παρότι τυπικά ήταν άλλο βασίλειο εντούτοις είχε τον ίδιο κυβερνήτη και την ίδια κυβέρνηση.Τωρα αν αποσχιστεί το να έχει τον ίδιο Μονάρχη με την Αγγλία δεν θα συνεπάγεται πια την ίδια κυβερνηση.

Γιατι ειπα κατι διαφορετικο εγω?

Εαν επιλεξει να φυγει η Σκωτια καταργειται το Merging of the Crowns και εμπιπτει σε Union of the Crowns.

Aυτο οσον αφορα τον μονάρχη.

Οσο για την κυβερνηση της Σκωτιας και την Σκωτσεζικη Βουλη επανακτουν τις αρμοδιοτητες που ειχαν και προ του 1701.

Το μονο που θα αλλαξει θα ειναι πως η Σκωτια εκτος για ολα τα αλλα που αποφασιζει μονη της θα αποφασιζει πλεον και για την Αμυνα και την Εξωτερικη πολιτικη ανεξάρτητα απο την Αγγλια.

Αυτο βεβαια στη θεωρια. Στην πράξη η Σκωτια πιθανοτατα θα ακολουθει την Αγγλια σε μειζονα ζητηματα Αμυνας και Εξωτερικης πολιτικης.

Από ότι κατάλαβα συνεκτικές λανθασμένα το σήμερα με την κατάσταση που ίσχυε την περίοδο προ του 1701.Εκεινη την περίοδο η Σκωτία και η Αγγλία ήταν στα χαρτιά μόνο ξεχωριστά Βασιλεια.

Το γεγονός ότι τότε ο Βρετανός Μονάρχης ήταν ταυτόχρονα εκτός από αρχηγός κράτους και αρχηγός της κυβέρνησης σήμαινε ότι από την στιγμή που είχαν τον ίδιο Μονάρχη είχαν ταυτόχρονα και τον ίδιο κυβερνήτη και τις ίδιες αρχές άρα ήταν de facto και de jure ίδιο κράτος άσχετα αν για καθαρά τυπικούς λόγους χωρίς ουσία παρέμεναν δύο ξεχωριστοί θρόνοι:το γεγονός ότι το ίδιο άτομο καθόταν ταυτόχρονα σε δύο θρόνους αρκούσε για να τα καταστήσει ένα ενιαίο κράτος.

Σημερα όμως ο Βρετανός Μονάρχης δεν έχει εκτελεστικές και κυβερνητικές αρμοδιότητες και έτσι δεν αρκεί να έχεις απλά κοινό μονάρχη για να μείνεις ένα κράτος.

[George_V]

Και η Βόρεια Ιρλανδία είναι έτοιμη να φύγει μετά την Σκωτία.Απλα αυτή δεν θα γίνει ανεξάρτητο κράτος αν φύγει αλλά θα επανενωθεί με την υπόλοιπη Ιρλανδία.

https://www.kathimerini.gr/world/561931 ... -oktovrio/


Υ.Γ: το 1701 ο Βασιλιάς της Αγγλίας είχε μεγάλες και ουσιαστικές εξουσίες ενώ σήμερα δεν έχει (από το 1782-1784 έχει πάψει να είναι αρχηγός της κυβέρνησης και από το 1834-1835 έχει καθιερωθεί ο Πρωθυπουργός να εξαρτάται για την διάρκεια της θητείας του όχι από τον Μονάρχη αλλά από την εμπιστοσύνη του Κοινοβουλίου ενώ από το 1852-1855 ο Μονάρχης έχει σταματήσει εντελώς μα έχει λόγο στην επιλογή των υπουργών και του Πρωθυπουργού.).Αυτό σημαινε ότι το 1701 η Σκωτία παρότι τυπικά ήταν άλλο βασίλειο εντούτοις είχε τον ίδιο κυβερνήτη και την ίδια κυβέρνηση.Τωρα αν αποσχιστεί το να έχει τον ίδιο Μονάρχη με την Αγγλία δεν θα συνεπάγεται πια την ίδια κυβερνηση.

Γιατι ειπα κατι διαφορετικο εγω?

Εαν επιλεξει να φυγει η Σκωτια καταργειται το Merging of the Crowns και εμπιπτει σε Union of the Crowns.

Aυτο οσον αφορα τον μονάρχη.

Οσο για την κυβερνηση της Σκωτιας και την Σκωτσεζικη Βουλη επανακτουν τις αρμοδιοτητες που ειχαν και προ του 1701.

Το μονο που θα αλλαξει θα ειναι πως η Σκωτια εκτος για ολα τα αλλα που αποφασιζει μονη της θα αποφασιζει πλεον και για την Αμυνα και την Εξωτερικη πολιτικη ανεξάρτητα απο την Αγγλια.

Αυτο βεβαια στη θεωρια. Στην πράξη η Σκωτια πιθανοτατα θα ακολουθει την Αγγλια σε μειζονα ζητηματα Αμυνας και Εξωτερικης πολιτικης.

Από ότι κατάλαβα συνεκτικές λανθασμένα το σήμερα με την κατάσταση που ίσχυε την περίοδο προ του 1701.Εκεινη την περίοδο η Σκωτία και η Αγγλία ήταν στα χαρτιά μόνο ξεχωριστά Βασιλεια.

Το γεγονός ότι τότε ο Βρετανός Μονάρχης ήταν ταυτόχρονα εκτός από αρχηγός κράτους και αρχηγός της κυβέρνησης σήμαινε ότι από την στιγμή που είχαν τον ίδιο Μονάρχη είχαν ταυτόχρονα και τον ίδιο κυβερνήτη και τις ίδιες αρχές άρα ήταν de facto και de jure ίδιο κράτος άσχετα αν για καθαρά τυπικούς λόγους χωρίς ουσία παρέμεναν δύο ξεχωριστοί θρόνοι:το γεγονός ότι το ίδιο άτομο καθόταν ταυτόχρονα σε δύο θρόνους αρκούσε για να τα καταστήσει ένα ενιαίο κράτος.

Σημερα όμως ο Βρετανός Μονάρχης δεν έχει εκτελεστικές και κυβερνητικές αρμοδιότητες και έτσι δεν αρκεί να έχεις απλά κοινό μονάρχη για να μείνεις ένα κράτος.

Kαι η Αυστραλια εχει τον ιδιο μοναρχη με την Βρετανια. Αυτο δεν τους κανει ενιαιο κρατος.

Και αν προσεξες ανεφερα explicitly οτι η Σκωτσεζικη Κυβερνηση και Βουλη αναβαθμιζονται πληρως ανακτωντας τις πληρεις εξουσιες που ειχαν και προ 1701. Πραγμα το οποιο σημαινει οτι η Σκωτια θα αποκτησει ξανα High Chancellor, High Treasurer, Lord Keeper of the Great Seal of Scotland κτλ. (κυβερνητικα αξιωματα που εγιναν merge με τα αντιστοιχα Αγγλικα το 1701) και φυσικα οπως ειπα ηδη η κυβερνηση θα γινει ανεξαρτητη μαζι με τη Βουλη.

Αυτο σημαινει οτι πλεον θα αποφασιζουν αυτονομα για Εξωτερικη πολιτικη και Αμυνα.

Εν τουτοις ομως η Σκωτια δεν ειναι Αυστραλια στην αλλη ακρη του κοσμου. Ειναι στο ιδιο νησι με την Αγγλια. Ειναι προφανες οτι τουλαχιστον για αρχη θα συμπορευτει μαζι με την Αγγλια.

Το τι θα κανει μελλοντικα οταν σταθει στα ποδια της ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

Οσο για τον μονάρχη απο τον 18ο αιωνα οταν δημιουργηθηκε η θεση του Πρωθυπουργου επαυσε να ειναι αρχηγος της κυβερνησης και ο ρολος αυτος πηγε στον Πρωθυπουργο. Eπισημως το 1721 αλλα ανεπισημως απο την εποχη της Ελισαβετ Α' οταν ο Lord High Treasurer κατεστη de facto "Πρωθυπουργος" ex officio.

Kαι ειναι μια παραδοση που τη βλεπουμε μεχρι και σημερα καθως ο εκαστοτε Πρωθυπουργος ειναι 1st Lord of the Treasury (το αξιωμα του Lord High Treasurer εσπασε και ειναι in commision εδω και πολλα χρονια).

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ειδικός επί των βρετανικών πολιτειακών ζητημάτων δεν είμαι αλλά αυτή τη στιγμή η Σκωτία ζητάει ανεξαρτησία
για να προσχωρήσει στην ΕΕ διατηρώντας ως κορυφαίο πολιτειακό άρχοντα εκείνον του κράτους από το οποίο
θέλει να αποσχιστεί. Εν τω μεταξύ, η Σκωτία έχει σήμερα διευρυμένη αυτονομία, αν δεν απατώμαι οι περισσότερες
αποφάσεις που αφορούν την εσωτερική της οργάνωση λαμβάνονται από την ίδια. Η εξωτερική πολιτική ενός σκωτσέζικου
κράτους δε θα αλλάξει δραματικά παρά μόνο αν η Σκωτία μετά την αποχώρησή της από το Η.Β εγκαταλείψει και τους
ευρωατλαντικούς θεσμούς. Αλλιώς, στην ίδια γραμμή πλεύσης με την Αγγλία θα παραμείνει, παρεπιπτόντως το Η.Β
έχει αποσυρθεί από την Ε.Ε αλλά δεν έχει αποσυρθεί κιόλας, σχέση ειδικού σκοπού με τις Βρυξέλλες διατηρεί. Η όποια
σκωτσέζικη ανεξαρτησία δηλαδή θα δώσει απλώς το δικαίωμα στους Γλασκωβίτες και τους Εδιμβουργιανούς να ψηφίζουν
ευρωβουλευτές και να στέλνουν τη Δαμανάκη τους στην Κομισιόν.

Γιατί αυτά που γράφεις μου φαίνονται σαν τα λόγια του παλιού αντιπροέδρου του Εδεσσαϊκού.
Απλά πράγματα από την στιγμή που το ΗΒ έφυγε από την ΕΕ έφυγε και η Σκωτία.
Εάν η Σκωτία θέλει να πάει στην ΕΕ πρέπει να φύγει από το ΗΒ.

Kαι τι τόσο μεγάλο είναι το διακύβευμα ένταξης της Σκωτίας στην ΕΕ που πρέπει να γίνει όλος αυτός ο χαμός με τα δημοψηφίσματα?
Τα λεγόμενα μου σου φαίνονται σαν αυτά του αντιπροέδρου γιατί ακριβώς περιγράφουν μία ήδη μπερδεμένη πραγματικότητα.

[zteo]

Ειδικός επί των βρετανικών πολιτειακών ζητημάτων δεν είμαι αλλά αυτή τη στιγμή η Σκωτία ζητάει ανεξαρτησία
για να προσχωρήσει στην ΕΕ διατηρώντας ως κορυφαίο πολιτειακό άρχοντα εκείνον του κράτους από το οποίο
θέλει να αποσχιστεί. Εν τω μεταξύ, η Σκωτία έχει σήμερα διευρυμένη αυτονομία, αν δεν απατώμαι οι περισσότερες
αποφάσεις που αφορούν την εσωτερική της οργάνωση λαμβάνονται από την ίδια. Η εξωτερική πολιτική ενός σκωτσέζικου
κράτους δε θα αλλάξει δραματικά παρά μόνο αν η Σκωτία μετά την αποχώρησή της από το Η.Β εγκαταλείψει και τους
ευρωατλαντικούς θεσμούς. Αλλιώς, στην ίδια γραμμή πλεύσης με την Αγγλία θα παραμείνει, παρεπιπτόντως το Η.Β
έχει αποσυρθεί από την Ε.Ε αλλά δεν έχει αποσυρθεί κιόλας, σχέση ειδικού σκοπού με τις Βρυξέλλες διατηρεί. Η όποια
σκωτσέζικη ανεξαρτησία δηλαδή θα δώσει απλώς το δικαίωμα στους Γλασκωβίτες και τους Εδιμβουργιανούς να ψηφίζουν
ευρωβουλευτές και να στέλνουν τη Δαμανάκη τους στην Κομισιόν.

Γιατί αυτά που γράφεις μου φαίνονται σαν τα λόγια του παλιού αντιπροέδρου του Εδεσσαϊκού.
Απλά πράγματα από την στιγμή που το ΗΒ έφυγε από την ΕΕ έφυγε και η Σκωτία.
Εάν η Σκωτία θέλει να πάει στην ΕΕ πρέπει να φύγει από το ΗΒ.

Kαι τι τόσο μεγάλο είναι το διακύβευμα ένταξης της Σκωτίας στην ΕΕ που πρέπει να γίνει όλος αυτός ο χαμός με τα δημοψηφίσματα?
Τα λεγόμενα μου σου φαίνονται σαν αυτά του αντιπροέδρου γιατί ακριβώς περιγράφουν μία ήδη μπερδεμένη πραγματικότητα.

Συμφωνώ θα είναι μια τραβεστί κατάσταση.
Κάτι σαν το Μπρεξιτ όπου έφυγαν από την ΕΕ αλλά έχουν ειδική σχέση.
Μόνο που αυτές οι τραβεστί καταστάσεις δεν διαρκούν πολλή και είναι υποκριτικές
Απλά το δημοψήφισμα θα δώσει μια νομιμοποίηση στην κυβέρνηση της Σκωτίας για οποία κίνηση.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Το θεμα ειναι κατα ποσο ειναι τολμηροι να σταματησουν να ειναι τα δευτερα στο ΗΒ και να γινει το Βασιλειο σκετο ανευ Η.

Εκει θα ειναι η οριστική απαλλαγη τους απο τους αγγλοσαξωνες κατακητες και οι πίκτες θα ειναι πληρως ανεξαρτητοι απο αγγλικους θεσμους.

Να δουμε και την πτωση του παλατιου, που θα κανει μεγαλο κροτο...

Το μοντέλο ανεξαρτησίας που προτείνεται προς το παρόν προβλέπει προς το παρόν απλώς κάποια διεύρυνση των αρμοδιοτήτων
της σκωτσεζικής κυβέρνησης που είναι αμφίβολο κατά πόσον είναι μεγάλη και την πρόσβαση της Σκωτίας στα διαφόρων ειδών
ΕΣΠΑ κάτι που με βάση το ελληνικό παράδειγμα δε μπορεί κανείς να πει πως θα μεταφραστεί στην πράξη.

Αν η σκωτσεζική ανεξαρτησία αφορούσε τη μετατροπή της Σκωτίας σε μία προεδρική δημοκρατία και την απαγκίστρωσή της από τους
ευρωατλαντικούς θεσμούς, η συζήτηση μας θα είχε άλλο νόημα. Αυτή τη στιγμή, δεν αφορά τέτοιου είδους αλλαγές.

Όσον αφορά ταταυτοτικά ζητήματα η Σκωτία μία ζωή θεωρείται κάτι ξεχωριστό από την Αγγλία, με τη σημαία της, με την εθνική της ομάδα, με την
τοπική κυβέρνησή της και πάει λέγοντας. Αν ήμουν Σκωτσέζος, ακόμα και αν αντιπαθούσα το Η.Β δε θα έβλεπα την τωρινή πρόταση
ανεξαρτησίας με ιδιαίτερα καλό μάτι γιατί αν μη τι άλλο πολύ θόρυβο για το τίποτα δημιουργεί.

Πολύ ισοπεδωτικά τα λες και σε αυτό και το ποστ και στο προηγούμενο. Τη στιγμή που η Σκωτία θα είναι ανεξάρτητη, θα μπορέσει να θέσει στο τραπέζι οποιαδήποτε ατζέντα, δεξιά, αριστερή, παγκοσμιοποιητική, απομονωτιστική, ο,τιδήποτε. Για την ώρα θα πρέπει να περάσει το σκόπελο του πως φτάνεις στην ανεξαρτησία. Κανένας δεν προτίθεται να ανοίξει τώρα μέτωπο για αυτά τα ερωτήματα, μόνο για θέματα τακτικής.

Οι πιο πολλοί Σκωτσέζοι πάντως βλέπουν τον εαυτό τους σαν μια εν δυνάμει Σκανδικαβική χώρα που έχει μπλέξει με μικρόνοες Άγγλους.

Έχει θέσει ήδη ατζέντα η εν δυνάμει ανεξάρτητη Σκωτία και βάση αυτής δεν αλλάζουν πολλά για τον μέσο Σκωτσέζο πέρα από το ότι η πρωθυπουργός του θα πηγαίνει στις Βρυξέλλες αν τελικά τη δεχτούν στην ΕΕ. Ε με λίγα λόγια τα μέζεά μας κουνιούνται. Μπορεί κάποιοι Σκωτσέζοι εθνικιστές νασυγκινούνται βέβαια με όλη αυτή τη μελλοντική προοπτική της ανεξαρτησίας αλλά εγώ δεν θα μπορούσα να είμαι ένας από αυτούς ακόμα και αν ήμουν σκωτσεζικής εθνικότητας.

[Dwarven Blacksmith]

Το μοντέλο ανεξαρτησίας που προτείνεται προς το παρόν προβλέπει προς το παρόν απλώς κάποια διεύρυνση των αρμοδιοτήτων
της σκωτσεζικής κυβέρνησης που είναι αμφίβολο κατά πόσον είναι μεγάλη και την πρόσβαση της Σκωτίας στα διαφόρων ειδών
ΕΣΠΑ κάτι που με βάση το ελληνικό παράδειγμα δε μπορεί κανείς να πει πως θα μεταφραστεί στην πράξη.

Αν η σκωτσεζική ανεξαρτησία αφορούσε τη μετατροπή της Σκωτίας σε μία προεδρική δημοκρατία και την απαγκίστρωσή της από τους
ευρωατλαντικούς θεσμούς, η συζήτηση μας θα είχε άλλο νόημα. Αυτή τη στιγμή, δεν αφορά τέτοιου είδους αλλαγές.

Όσον αφορά ταταυτοτικά ζητήματα η Σκωτία μία ζωή θεωρείται κάτι ξεχωριστό από την Αγγλία, με τη σημαία της, με την εθνική της ομάδα, με την
τοπική κυβέρνησή της και πάει λέγοντας. Αν ήμουν Σκωτσέζος, ακόμα και αν αντιπαθούσα το Η.Β δε θα έβλεπα την τωρινή πρόταση
ανεξαρτησίας με ιδιαίτερα καλό μάτι γιατί αν μη τι άλλο πολύ θόρυβο για το τίποτα δημιουργεί.

Πολύ ισοπεδωτικά τα λες και σε αυτό και το ποστ και στο προηγούμενο. Τη στιγμή που η Σκωτία θα είναι ανεξάρτητη, θα μπορέσει να θέσει στο τραπέζι οποιαδήποτε ατζέντα, δεξιά, αριστερή, παγκοσμιοποιητική, απομονωτιστική, ο,τιδήποτε. Για την ώρα θα πρέπει να περάσει το σκόπελο του πως φτάνεις στην ανεξαρτησία. Κανένας δεν προτίθεται να ανοίξει τώρα μέτωπο για αυτά τα ερωτήματα, μόνο για θέματα τακτικής.

Οι πιο πολλοί Σκωτσέζοι πάντως βλέπουν τον εαυτό τους σαν μια εν δυνάμει Σκανδικαβική χώρα που έχει μπλέξει με μικρόνοες Άγγλους.

Έχει θέσει ήδη ατζέντα η εν δυνάμει ανεξάρτητη Σκωτία και βάση αυτής δεν αλλάζουν πολλά για τον μέσο Σκωτσέζο πέρα από το ότι η πρωθυπουργός του θα πηγαίνει στις Βρυξέλλες αν τελικά τη δεχτούν στην ΕΕ. Ε με λίγα λόγια τα μέζεά μας κουνιούνται. Μπορεί κάποιοι Σκωτσέζοι εθνικιστές νασυγκινούνται βέβαια με όλη αυτή τη μελλοντική προοπτική της ανεξαρτησίας αλλά εγώ δεν θα μπορούσα να είμαι ένας από αυτούς ακόμα και αν ήμουν σκωτσεζικής εθνικότητας.

Εξηγώ γιατί κανείς δεν παίρνει σοβαρά αυτή την "ατζέντα που έχει ήδη τεθεί".

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Γιατί αυτά που γράφεις μου φαίνονται σαν τα λόγια του παλιού αντιπροέδρου του Εδεσσαϊκού.
Απλά πράγματα από την στιγμή που το ΗΒ έφυγε από την ΕΕ έφυγε και η Σκωτία.
Εάν η Σκωτία θέλει να πάει στην ΕΕ πρέπει να φύγει από το ΗΒ.

Kαι τι τόσο μεγάλο είναι το διακύβευμα ένταξης της Σκωτίας στην ΕΕ που πρέπει να γίνει όλος αυτός ο χαμός με τα δημοψηφίσματα?
Τα λεγόμενα μου σου φαίνονται σαν αυτά του αντιπροέδρου γιατί ακριβώς περιγράφουν μία ήδη μπερδεμένη πραγματικότητα.

Συμφωνώ θα είναι μια τραβεστί κατάσταση.
Κάτι σαν το Μπρεξιτ όπου έφυγαν από την ΕΕ αλλά έχουν ειδική σχέση.
Μόνο που αυτές οι τραβεστί καταστάσεις δεν διαρκούν πολλή και είναι υποκριτικές
Απλά το δημοψήφισμα θα δώσει μια νομιμοποίηση στην κυβέρνηση της Σκωτίας για οποία κίνηση.

Σε βάθος χρόνου μπορεί να συμβούν πάρα πολλά προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση. Αλλά για καταστάσεις τραβεστί δε χρειάζεται
να πορώνεται και κανείς. Δεν ξέρω αν θα ήμουν υπέρ ή κατά της σκωτσεζικής ανεξαρτησίας αν ήμουν Σκωτσέζος, είναι κάτι υποθετικό
αυτό από την άλλη δε θα ντυνόμουν Μελ Γκίμπσον για να αγωνιστώ υπέρ του δικαιώματος της Στέρτζον να ορκίζεται μπροστά στον
Κάρολο έχοντας το δικαίωμα να βάλει και δύο υπογραφές παραπάνω. Στην τελική τα ιδιαίτερα σκωτσέζικα πολιτιστικά στοιχεία είναι αναγνωρισμένα
και τώρα.

[Yochanan]

Στηρίζουμε, αλλά νομίζω ότι οι πολιτικοί του SNP είναι υπερβολικά πιεστικοί και οι Σκοτσέζοι υπερβολικά βολεμένοι. Χρειάζονται μια πλειοψηφία 60% για να μη την πατήσουν πάλι.

ο χειμωνας φετο θα βοηθησει

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Πολύ ισοπεδωτικά τα λες και σε αυτό και το ποστ και στο προηγούμενο. Τη στιγμή που η Σκωτία θα είναι ανεξάρτητη, θα μπορέσει να θέσει στο τραπέζι οποιαδήποτε ατζέντα, δεξιά, αριστερή, παγκοσμιοποιητική, απομονωτιστική, ο,τιδήποτε. Για την ώρα θα πρέπει να περάσει το σκόπελο του πως φτάνεις στην ανεξαρτησία. Κανένας δεν προτίθεται να ανοίξει τώρα μέτωπο για αυτά τα ερωτήματα, μόνο για θέματα τακτικής.

Οι πιο πολλοί Σκωτσέζοι πάντως βλέπουν τον εαυτό τους σαν μια εν δυνάμει Σκανδικαβική χώρα που έχει μπλέξει με μικρόνοες Άγγλους.

Έχει θέσει ήδη ατζέντα η εν δυνάμει ανεξάρτητη Σκωτία και βάση αυτής δεν αλλάζουν πολλά για τον μέσο Σκωτσέζο πέρα από το ότι η πρωθυπουργός του θα πηγαίνει στις Βρυξέλλες αν τελικά τη δεχτούν στην ΕΕ. Ε με λίγα λόγια τα μέζεά μας κουνιούνται. Μπορεί κάποιοι Σκωτσέζοι εθνικιστές νασυγκινούνται βέβαια με όλη αυτή τη μελλοντική προοπτική της ανεξαρτησίας αλλά εγώ δεν θα μπορούσα να είμαι ένας από αυτούς ακόμα και αν ήμουν σκωτσεζικής εθνικότητας.

Εξηγώ γιατί κανείς δεν παίρνει σοβαρά αυτή την "ατζέντα που έχει ήδη τεθεί".

Ας μην την πάρει, χέστηκε η φοράδα στο αλώνι. Λες και τώρα εμείς που είμαστε πολίτες ενός ανεξάρτητου κράτους θεωρητικά, παίρνουμε
αύξηση 100 ευρώ στον μισθό κάθε φορά που πηγαίνει ο (όποιος) Έλληνας πρωθυπουργός στις Βρυξέλλες και εκθέτει τις ελληνικές θέσεις.
Αλλά και γεωπολιτικά να το πάρει κανείς ως ένας άλλος Μάζης, μία χώρα των 4 εκατομμυρίων είναι η Σκωτία που περιβάλλεται από φιλοδυτικά κράτης. Όταν και αν μπει στην ΕΕ, με τα παρόντα δεδομένα, θα έχει μικρότερο διπλωματικό βάρος από ότι έχει η Ελλάδα. Η Ελλάδα τουλάχιστον μπορεί να παίξει το χαρτί του συνοριοφύλακα.

[Dwarven Blacksmith]

Kαι τι τόσο μεγάλο είναι το διακύβευμα ένταξης της Σκωτίας στην ΕΕ που πρέπει να γίνει όλος αυτός ο χαμός με τα δημοψηφίσματα?
Τα λεγόμενα μου σου φαίνονται σαν αυτά του αντιπροέδρου γιατί ακριβώς περιγράφουν μία ήδη μπερδεμένη πραγματικότητα.

Συμφωνώ θα είναι μια τραβεστί κατάσταση.
Κάτι σαν το Μπρεξιτ όπου έφυγαν από την ΕΕ αλλά έχουν ειδική σχέση.
Μόνο που αυτές οι τραβεστί καταστάσεις δεν διαρκούν πολλή και είναι υποκριτικές
Απλά το δημοψήφισμα θα δώσει μια νομιμοποίηση στην κυβέρνηση της Σκωτίας για οποία κίνηση.

Σε βάθος χρόνου μπορεί να συμβούν πάρα πολλά προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση. Αλλά για καταστάσεις τραβεστί δε χρειάζεται
να πορώνεται και κανείς. Δεν ξέρω αν θα ήμουν υπέρ ή κατά της σκωτσεζικής ανεξαρτησίας αν ήμουν Σκωτσέζος, είναι κάτι υποθετικό
αυτό από την άλλη δε θα ντυνόμουν Μελ Γκίμπσον για να αγωνιστώ υπέρ του δικαιώματος της Στέρτζον να ορκίζεται μπροστά στον
Κάρολο έχοντας το δικαίωμα να βάλει και δύο υπογραφές παραπάνω. Στην τελική τα ιδιαίτερα σκωτσέζικα πολιτιστικά στοιχεία είναι αναγνωρισμένα
και τώρα.

Να φέρω ένα ιστορικό παράδειγμα, ξέρεις πως πήγε η ανεξαρτησία της σημερινής Ιρλανδίας; Αρχικά κέρδiσαν περιορισμένη ανεξαρτησία εντός του ΗΒ, με την εξαίρεση της Β. Ιρλανδίας. Το λεγόμενο Irish Free State. Πολλοί δεν ήταν ικανοποιημένοι με αυτή την τραβεστί κατάσταση όπως τη λες και έγινε εμφύλιος. Κυριολεκτικά χρειάστηκε να εκτελέσουν εθνικούς ήρωες. Μετά τη συμφιλίωση αύξησαν την ανεξαρτησία τους με κάποιους νόμους μέχρι που βρήκαν ευκαιρία στα προεόρτια του Β' ΠΠ και την έκαναν επίσημη, έκοψαν κάθε δεσμό. Αυτή η ιστορία βεβαίως δεν έχει κλείσει, μπορεί να πει κανείς ότι ακόμα είναι τραβεστί η κατάσταση. Αλλά τελικά μάλλον οι Free Staters δεν τα κατάφεραν κι άσχημα.

Ένα τραγούδι από την άλλη πλευρά του εμφυλίου.

[Крaсная армия]

Пусть они обратятся за помощью к Китаю и России и добьются своей независимости с помощью оружия.

[Imperium]

Το θεμα ειναι κατα ποσο ειναι τολμηροι να σταματησουν να ειναι τα δευτερα στο ΗΒ και να γινει το Βασιλειο σκετο ανευ Η.

Υπ όψιν οτι το Η αφορά την Βορεια Ιρλανδία και όχι την Σκωτια.

1707 - Βασιλειο της Μεγαλης Βρετανίας (Αγγλια - Σκωτία)

1801 - Ηνωμενο Βασίλειο ΜΒ & Ιρλανδίας

1927 - Ηνωμενο Βασίλειο ΜΒ & Βορειας Ιρλανδίας