Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
pylothess
Δημοσιεύσεις: 6750
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 18 Οκτ 2022, 13:35

Αρίστος έγραψε:
18 Οκτ 2022, 09:56
Κνιτης δεν εγινα αλλα οι προδοτες πρεπει να πληρωνονται, ο Γκορμπι εκτος απο προδοτης λανσαριστηκε μετα την πτωση της Σοβιετιας σαν εμβληματικη φιγουρα της νεας εποχης της Παγκοσμιοποιησης και γι' αυτο τον καλουσαν οι Αμερικανοι στο CNN, ειχε σαν γκουρου του τον γκουρου της Παγκοσμιοποιησης και του ΟΗΕ, τον Σρι Τσινμου, και γι' αυτο γυρισε διαφημισεις με Πιτσα Χατ και Λουις Βιντον. Και ολα αυτα τον εκαναν ακομη πιο γλοιωδη και απεδειξαν οτι τελικα υπηρχε συναλλαγη με τους Αμερικανους.

.
Αυτό (σημ. Pizza Hut, Louis Vitton.) σημαίνει νεοφιλελευθερισμός.Όπου ο καθένας είχε την ελευθερία στις οικονομικές συναλλαγές. Όλα καθορίζονται από τις δυνάμεις προσφοράς και ζήτησης. Αν δεν σας αρέσει η ελευθερία στην αγορά ας γίνετε τότε σοσιαλιστές.

Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί κάποιος (γενικά μιλάω ,όχι προσωπικά για εσένα Αρίστο) που μισεί τον κομμουνισμό να μισεί και τον άνθρωπο που ήθελε να πάει κόντρα στον κομμουνισμό; Γλοιώδης αλλά συνέβαλλε στην πτώση του κομμουνισμού.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6750
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 18 Οκτ 2022, 13:41

πατησιωτης έγραψε:
18 Οκτ 2022, 00:09
Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Οκτ 2022, 23:22
O Mεγαλος Λενιν ειχε πει: Η η επανασταση θα πετυχει σε ολην την Ευρωπη η αν αποτυχει τοτε η ΕΣΣΔ ειτε θα καταρρευσει απο ξενη επεμβαση(δυσκολο βαση μεγεθους)η θα γυρισει στον αυταρχισμο και θα γινει stagnated
Όταν εξαρτάς την επιτυχία σου από πράγματα που δεν ελέγχεις και συμβαίνουν σε άλλες χώρες είναι σχεδόν βέβαια η η αποτυχία.
Έναν αιώνα αργότερα ο Τσίπρας όταν του έλεγαν ότι λέει βλακείες με τα νταούλια που θα χτύπαγε έλεγε ότι η επιτυχία του αντιμνημονίου θα ερχόταν επειδή θα ξεσηκώνονταν και οι άλλοι λαοί της Ευρώπης κατά της λιτότητος. :D:D
ακόμη τους περιμένουμε να ξεσηκωθούν...
Είχα ρωτήσει κομμουνιστές , αν η Ελλάδα έχει (υποθετικά μιλάμε) σοσιαλισμό , δεν θα βρεθεί απομονωμένη; Ίσως να αντιμετωπίσει και ιμπεριαλιστική εισβολή; Η απάντηση που έδωσαν ήταν θα έχουν ωριμάσει και οι επαναστατικές συνθήκες σε άλλες χώρες οπότε δεν θα είναι μόνη της η Ελλάδα, θα δεχθεί βοήθεια από τις άλλες σοβιετικές χώρες. Πάντως τον προηγούμενο αιώνα , η μόνη σοσιαλιστική χώρα μέχρι το 1945 ήταν η ΕΣΣΔ.Η επανάσταση δεν κατάφερε να επικρατήσει στα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη. Υπήρχε και η Μογγολία που είχε σοσιαλισμό αλλά δεν νομίζω να μπορούσε να παίξει σημαντικό ρόλο.

Άβαταρ μέλους
Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 3734
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 18 Οκτ 2022, 16:31

pylothess έγραψε:
18 Οκτ 2022, 13:24
Mitharadir έγραψε:
18 Οκτ 2022, 13:14
Στρακαστρουκας έγραψε:
17 Οκτ 2022, 22:27


Στην Ρωσια υπηρχε το 1914 δημοκρατια με συνταγμα και αντιπολιτευομενα κομματα στο κοινοβουλιο. Ναι ηταν λιγο πισω σε σχεση με την υπολοιπη Ευρωπη αλλα οχι πολυ. Το καθεστως επεσε για τον ιδιο λιγο που επεσε και η Γερμανικη αυτοκρατορια, δηλαδη εμπλεξες την χωρα σε πολεμο με τρεις αυτοκρατοριες και ξεμεινες απο δυναμεις. Οταν επρεπε ο Τσαρος να διξει αυταρχισμο και να επιβληθει, παραιτηθηκε εν μεσω πολεμου και αφησε πισω του το χαος
Το Σύνταγμα το Ρωσικό του 1906 δεν έδινε σημαντικές αρμοδιότητες στην Δούμα.Η Δούμα είχε δικαίωμα να ανακρίνει με βάση το Σύνταγμα τους υπουργούς και την κυβέρνηση του Τσάρου αλλα ο διορισμός των υπουργών αποφασιζόταν ΜΟΝΟ απο τον Τσάρο και επίσης ο Τσάρος ήταν ο μόνος που μπορούσε να τους απολύσει όποτε ήθελε.Δηλαδή η Δούμα (κοινβούλιο) που ιδρύθηκε το 1906 είχε ως μόνη αρμοδιότητα να θέτει ερωτήσεις στην κυβέρνηση του Τσάρου και να ενημερώνεται για το κυβερνητικό έργο.Ο Τσάρος όχι απλά βασίλευε αλλά και κυβερνούσε με βάση το Σύνταγμα του 1906.Επίσης μόνο το 50% των μελών τη Δούμας εκλεγόταν απο τον λαό.Το άλλο 50% διοριζόταν απο τον Τσάρο.Η Ρωσική κυβέρνηση δηλαδή εξαρτιόταν για την παραμονή της στην εξουσία απο τις διαθέσεις του Τσάρου (ο οποίος υπαγόρευε την κυβερνητική πολιτική κατά την βούληση του) ενώ οι μισοί βουλευτές ήταν άτομα που διοριζόταν απευθείας απο τον Τσάρο και ήταν του χεριού του.

While the Duma held the power of legislation and the right to question the Tsar's ministers, it did not have control over their appointment or dismissal, which was reserved to the monarch alone. Nor could it alter the constitution, save upon the emperor's initiative. The Tsar retained an absolute veto over legislation, as well as the right to dismiss the Duma at any time, for any reason he found suitable.[1] The emperor also had the right to issue decrees during the Duma's absence. https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_C ... on_of_1906 .Το σύνταγμα του 1906 ήταν ένα πολύ αδύναμο σύνταγμα που επέπτρεπε στον Μονάρχη να κυβερνά σχεδόν σαν απόλυτος μονάρχης απλά με μανδύα συντάγματος χωρίς όμως ουσιαστικό περιορισμό των εξουσιών του.Αυτό το αδύναμο Ρωσικό μοντέλο συντάγματος αντέγραψε αργότερα (το 1931) ο Αυτοκράτορας της Αιθιοπίας ο Χαιλέ Σελασιέ για να ικανοποιήσει τα αιτήματα της δύσης απο την μία που του ζητούσε να παραχωρήσει σύνταγμα και να φανεί μετταρυθμιστής απο την μία και να συνεχίσει να κυβερνά de facto ως ηγεμόνας-κυβερνήτης χωρίς ουσιαστικούς περιορισμούς.

Εμ , ο Γεώργιος ο Α' μ@.@κ@ς ήταν; Ο Γεώργιος ο Α' δεν ήταν που καθιέρωσε την αρχή της δεδηλωμένης κατόπιν παραινέσεως του Χαριλάου Τρικούπη;
Αυτό ακριβώς είναι που κάνει την διαφορά στο ποιός θα κυβερνά:ο Μονάρχης ή ο Πρωθυπουργός; Αν η κυβέρνηση είναι υπόλογη απέναντι στο κοινοβούλιο και εξαρτάται από αυτό για να μένει στην εξουσία όπως δηλαδή υπαγορεύει η αρχή της δεδηλωμένης τότε κυβερνά ο Πρωθυπουργός.Αν όμως ο Πρωθυπουργός και οι υπουργοί είναι υπόλογοι απέναντι στον Μονάρχη και εξαρτώνται από την θέληση του Μονάρχη για να παραμένουν στην εξουσία όπως γινόταν με το Ρωσικό Σύνταγμα του 1906 και το Αιθιοπικο σύνταγμα του 1931 τότε ο Μονάρχης είναι αυτός που κυβερνά την χώρα.Ειναι γνωστό ότι τόσο ο Νικόλαος ο Δεύτερος όσο και ο Χαϊλέ Σελασιέ απέλυσαν πολλούς πρωθυπουργούς και υπουργούς τους για ασήμαντος λόγους και επιπλέον αυτοί ήταν που ρύθμιζαν την διακυβέρνηση της χώρας.


Στην Ρωσία δεν υπήρξε ποτέ αρχή της δεδηλωμενης.Για να πάρεις μια ιδέα ποιες ήταν οι εξουσίες του Πρωθυπουργού και ποιες του Τσάρου με βάση το Σύνταγμα του 1906 δες την σημερινή πολιτική της Ρωσίας: ο Πρωθυπουργός της Ρωσίας είναι συνταγματικά ο αρχηγός της κυβέρνησης και του υπουργικού συμβουλίου.Αλλα την διακυβέρνηση της χώρας την ασκεί ο Πρόεδρος της Ρωσιας (με βάση το Σύνταγμα του 1906 ο Τσάρος) διότι δεν υφίσταται στην Ρωσία αρχή της δεηλωμενης:ο Πρόεδρος (δηλαδή ο Τσάρος) μπορεί να επιλέξει και να απολύσει οποιονδήποτε θέλει για Πρωθυπουργό και Υπουργούς,η Δουμα δεν μπορει να ανατρέψει την κυβέρνηση, μπορεί μόνο να την ανακρίνει και να ενημερωθεί για το κυβερνητικο έργο. Κάτι αντίστοιχο γινόταν και στην Αιθιοπία: Although the Prime Minister and parliament's power was somewhat strong on paper, in practice with the Emperor of Ethiopia control a very significant power and rule the country as de jure absolute ruler.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 41805
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 18 Οκτ 2022, 16:35

pylothess έγραψε:
18 Οκτ 2022, 13:35
Αρίστος έγραψε:
18 Οκτ 2022, 09:56
Κνιτης δεν εγινα αλλα οι προδοτες πρεπει να πληρωνονται, ο Γκορμπι εκτος απο προδοτης λανσαριστηκε μετα την πτωση της Σοβιετιας σαν εμβληματικη φιγουρα της νεας εποχης της Παγκοσμιοποιησης και γι' αυτο τον καλουσαν οι Αμερικανοι στο CNN, ειχε σαν γκουρου του τον γκουρου της Παγκοσμιοποιησης και του ΟΗΕ, τον Σρι Τσινμου, και γι' αυτο γυρισε διαφημισεις με Πιτσα Χατ και Λουις Βιντον. Και ολα αυτα τον εκαναν ακομη πιο γλοιωδη και απεδειξαν οτι τελικα υπηρχε συναλλαγη με τους Αμερικανους.

.
Αυτό (σημ. Pizza Hut, Louis Vitton.) σημαίνει νεοφιλελευθερισμός.Όπου ο καθένας είχε την ελευθερία στις οικονομικές συναλλαγές. Όλα καθορίζονται από τις δυνάμεις προσφοράς και ζήτησης. Αν δεν σας αρέσει η ελευθερία στην αγορά ας γίνετε τότε σοσιαλιστές.

Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί κάποιος (γενικά μιλάω ,όχι προσωπικά για εσένα Αρίστο) που μισεί τον κομμουνισμό να μισεί και τον άνθρωπο που ήθελε να πάει κόντρα στον κομμουνισμό; Γλοιώδης αλλά συνέβαλλε στην πτώση του κομμουνισμού.


Οσο σιχαινομαι τον κομμουνισμο σιχαινομαι και το νεοφιλελευθερισμο, και τα δυο αυτα συστηματα εξαθλιωσαν τους λαους, τωρα ζουμε την τελευταια φαση του νεοφιλελευθερισμου που στοχευει στο κλεισιμο των μικρομεσαιων επιχειρησεων και στην οριστικη διαλυση της μεσαιας ταξης.

.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 18 Οκτ 2022, 16:54

πατησιωτης έγραψε:
18 Οκτ 2022, 09:34
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
18 Οκτ 2022, 01:19
Δε θα κατελάμβαναν γενικά και αόριστα οι Ρώσοι τον Πόντο και τα Δαρδανέλλια. Ο αυτοκράτορας θα το έκανε αυτό.

Οι Αγγλοι θα το έκαναν και βασικά το ΕΚΑΝΑΝ :lol: με την ανακωχή του Μούδρου το 1918 χωρίς τη Ρωσία.Απλά εάν η Ρωσία είχε μείνει στον πόλεμο έστω και αμυντικά θα μπορούσε να πάει στις Βερσαλλίες με το χαρτί της συμφωνίας της Αντάντ που έλεγε ότι μετά τον πόλεμο θα δοθούν σε αυτήν.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
18 Οκτ 2022, 01:19
Κατά τα άλλα, η απόσχιση
της Ουκρανίας από την ΕΣΣΔ έγινε το 1991. Υπεύθυνοι για αυτήν είναι εκείνοι που θεωρούσαν ότι το εθνικό είναι το αληθές για τους Ουκρανούς
και το ταξικό είναι ένα εφεύρημα
Εκείνο που μου κάνει εντύπωση είναι ότι όλοι ξεχνάνε τι έγινε το 1991.Ο πρόεδρος της Ρωσίας Γέλτσιν κήρυξε την ανεξαρτησία της Ρωσίας από την ΕΣΣΔ.Δεν είναι σαν να φύγει η Σκωτία από το Ηνωμένο Βασίλειο,είναι σαν να φύγει η ...Αγγλία.Φεύγει η βασική συνιστώσα και όλοι οι άλλοι γίνονται ανεξάρτητοι θέλουν δεν θέλουν.Και ο Γέλτσιν είναι ο άνθρωπος που έβαλε τον Πούτιν για διάδοχο.Μάλιστα ο Γέλτσιν είχε καθιερώσει ως ...εθνική εορτή :hammer: την κήρυξη της ανεξαρτησίας της Ρωσίας και την οποία κατήργησε ο Πούτιν για να μη θυμίζει πως και τι έγινε σε αυτά που θέλει να ξαναπάρει.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
18 Οκτ 2022, 01:19
Ο Λένιν που πίστευε το ακριβώς αντίθετο γιατί πρέπει να απολογηθεί? Αν διαλυθεί η ΕΕ αύριο και πολεμούν τα
ευρωπαικά κράτη μεταξύ τους θα πρέπει να αποδώσουμε τις ευθύνες για αυτό στον Σουμάν ή τον Ντελόρ?
Ηello.Tα ευρωπαικά κράτη ΠΡΟΥΠΗΡΧΑΝ από τη δημιουργία της Ευρωπαικής Ένωσης,μερικά αρκετούς ...αιώνες.Έγινε ο οργανισμός αυτός από ΥΠΆΡΧΟΝΤΑ κράτη σε ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ σύνορα και εάν αύριο διαλυθεί θα επιστρέψουν όλα στην κατάσταση που ήσαν πριν το 1960.Προφανώς δεν θα έχουν ευθύνη οι ιδρυτές της Ένωσης.
Καμμία ένωση κρατών δεν προυπήρχε στη Ρωσία το 1917.Υπήρχε μια αυτοκρατορία ως ενιαίο κράτος.Ο Λένιν λοιπόν την έκοψε σε 16 σοβιετικές δημοκρατίες με δικαίωμα αποχωρισμού και χάραξε και τα σύνορά τους που τώρα δεν αρέσουν στους οπαδούς του.Αυτά τα είπε και ο Πούτιν στον λόγο του την ημέρα της εισβολής και εθίγη ο ..."Ριζοσπάστης". :lol:
Ωραία όλα αυτά αλλά τελικά αν ο Γέλτσιν και ο κάθε Γέλτσιν αποφάσισε ότι προέχει το έθνος του να έχει κράτος σε τι φταίει ακριβώς ο Λένιν?
Ο Λένιν πήρε ένα κράτος το οποίο ήταν απολυταρχικό και διοικούνταν από αυτοκράτορες που δήλωσαν Ρώσοι εθνικά και το έκανε μία ομοσπονδία
χωρών όπου οι όποιες πολιτιστικές ιδιαιτερότητες αναγνωρίζονταν διά του νόμου ενώ υπήρχε και κάποιο σύστημα Τοπικής Αυτοδιοίκησης για τους επιμέρους λαούς. Αν στις διάφορες χώρες της πρώην ΕΣΣΔ έγινε χαμός μετά το 1991 δε φταίει εκείνος που προσπάθησε να γεφυρώσει τις εθνικές διαφορές έστω και μέσα στο πλαίσιο της δικής του ιδεολογίας. Στην τελική αν το προ-κομμουνιστικό σύστημα παρέμενε ζωντανό ποιος μας λέει ότι
δε θα ξεσηκώνονταν διάφορες εθνότητες εδώ και εκεί εναντίον της Ρωσικής Αυτοκρατορίας? Με τα αν μπορούμε να κάνουμε πολλούς συλλογισμούς.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 41805
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 18 Οκτ 2022, 17:09

Και δεν ηταν μονο ο Γκορμπατσοφ τοτε πρακτορας.

Και ενας αλλος που πηρε το νομπελ Ειρηνης εχει γινει στοχος κατηγοριων που φαινονται δικαιολογημενες.


Στην πραγματικότητα βέβαια οι βασικοί υποστηρικτές του Βαλέσα και της “Αλληλεγγύης” ήταν η καθολική Εκκλησία, και προσωπικά ο Πολωνός πάπας Ιωάννης Παύλος Β’ και φυσικά η CIA. Είναι αμφίβολο αν η “Αλληλεγγύη” θα είχε επιβιώσει δίχως την ολόπλευρη στήριξή της με τόνους υλικού όπως φαξ (τα πρώτα στη χώρα), εκτυπωτές, τηλέφωνα, υπολογιστές και άλλο υλικό επικοινωνίας, που εισάγονταν λαθραία μέσω ιερέων, Αμερικανών πρακτόρων καθώς και συνδικαλιστών από δυτικοευρωπαϊκά κράτη. Η χρηματοδότηση της οργάνωσης προερχόταν από πόρους της CIA, μυστικούς λογαριασμούς του Βατικανού, δυτικοευρωπαϊκά συνδικάτα καθώς και το αμερικανικό ίδρυμα “Εθνικό Κληροδότημα για τη Δημοκρατία”.

Εκτός από την υλική βοήθεια, ο Βαλέσα και οι υπόλοιποι ηγέτες της Αλληλεγγύης λάμβαναν συμβουλές από το Βατικανό και τις ΗΠΑ μέσω ιερέων και διαφόρων πρακτόρων των ΗΠΑ και της Δυτικής Ευρώπης στην Πολωνία, ενώ υπήρχαν και δεσμοί με μέλη της πολωνικής κυβέρνησης.

http://www.katiousa.gr/istoria/prosopa- ... anastatis/

.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6750
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 18 Οκτ 2022, 17:22

Αρίστος έγραψε:
18 Οκτ 2022, 16:35
pylothess έγραψε:
18 Οκτ 2022, 13:35
Αρίστος έγραψε:
18 Οκτ 2022, 09:56
Κνιτης δεν εγινα αλλα οι προδοτες πρεπει να πληρωνονται, ο Γκορμπι εκτος απο προδοτης λανσαριστηκε μετα την πτωση της Σοβιετιας σαν εμβληματικη φιγουρα της νεας εποχης της Παγκοσμιοποιησης και γι' αυτο τον καλουσαν οι Αμερικανοι στο CNN, ειχε σαν γκουρου του τον γκουρου της Παγκοσμιοποιησης και του ΟΗΕ, τον Σρι Τσινμου, και γι' αυτο γυρισε διαφημισεις με Πιτσα Χατ και Λουις Βιντον. Και ολα αυτα τον εκαναν ακομη πιο γλοιωδη και απεδειξαν οτι τελικα υπηρχε συναλλαγη με τους Αμερικανους.

.
Αυτό (σημ. Pizza Hut, Louis Vitton.) σημαίνει νεοφιλελευθερισμός.Όπου ο καθένας είχε την ελευθερία στις οικονομικές συναλλαγές. Όλα καθορίζονται από τις δυνάμεις προσφοράς και ζήτησης. Αν δεν σας αρέσει η ελευθερία στην αγορά ας γίνετε τότε σοσιαλιστές.

Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί κάποιος (γενικά μιλάω ,όχι προσωπικά για εσένα Αρίστο) που μισεί τον κομμουνισμό να μισεί και τον άνθρωπο που ήθελε να πάει κόντρα στον κομμουνισμό; Γλοιώδης αλλά συνέβαλλε στην πτώση του κομμουνισμού.


Οσο σιχαινομαι τον κομμουνισμο σιχαινομαι και το νεοφιλελευθερισμο, και τα δυο αυτα συστηματα εξαθλιωσαν τους λαους, τωρα ζουμε την τελευταια φαση του νεοφιλελευθερισμου που στοχευει στο κλεισιμο των μικρομεσαιων επιχειρησεων και στην οριστικη διαλυση της μεσαιας ταξης.

.
υπάρχει άλλο σύστημα;

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 41805
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 18 Οκτ 2022, 17:24

pylothess έγραψε:
18 Οκτ 2022, 17:22
Αρίστος έγραψε:
18 Οκτ 2022, 16:35
pylothess έγραψε:
18 Οκτ 2022, 13:35


Αυτό (σημ. Pizza Hut, Louis Vitton.) σημαίνει νεοφιλελευθερισμός.Όπου ο καθένας είχε την ελευθερία στις οικονομικές συναλλαγές. Όλα καθορίζονται από τις δυνάμεις προσφοράς και ζήτησης. Αν δεν σας αρέσει η ελευθερία στην αγορά ας γίνετε τότε σοσιαλιστές.

Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί κάποιος (γενικά μιλάω ,όχι προσωπικά για εσένα Αρίστο) που μισεί τον κομμουνισμό να μισεί και τον άνθρωπο που ήθελε να πάει κόντρα στον κομμουνισμό; Γλοιώδης αλλά συνέβαλλε στην πτώση του κομμουνισμού.


Οσο σιχαινομαι τον κομμουνισμο σιχαινομαι και το νεοφιλελευθερισμο, και τα δυο αυτα συστηματα εξαθλιωσαν τους λαους, τωρα ζουμε την τελευταια φαση του νεοφιλελευθερισμου που στοχευει στο κλεισιμο των μικρομεσαιων επιχειρησεων και στην οριστικη διαλυση της μεσαιας ταξης.

.
υπάρχει άλλο σύστημα;


ΗΠΑ με κεϋνσιανιστες προεδρους οπως Ρουζβελτ και Κενεντυ, Γαλλια με Ντε Γκωλ, Σκανδιναβικες χωρες και Ελβετια πριν την ανοδο του νεοφιλελευθερισμου και του δικαιωματισμου.

.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6750
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 18 Οκτ 2022, 17:29

Αρίστος έγραψε:
18 Οκτ 2022, 17:24
pylothess έγραψε:
18 Οκτ 2022, 17:22
Αρίστος έγραψε:
18 Οκτ 2022, 16:35




Οσο σιχαινομαι τον κομμουνισμο σιχαινομαι και το νεοφιλελευθερισμο, και τα δυο αυτα συστηματα εξαθλιωσαν τους λαους, τωρα ζουμε την τελευταια φαση του νεοφιλελευθερισμου που στοχευει στο κλεισιμο των μικρομεσαιων επιχειρησεων και στην οριστικη διαλυση της μεσαιας ταξης.

.
υπάρχει άλλο σύστημα;


ΗΠΑ με κεϋνσιανιστες προεδρους οπως Ρουζβελτ και Κενεντυ, Γαλλια με Ντε Γκωλ, Σκανδιναβικες χωρες και Ελβετια πριν την ανοδο του νεοφιλελευθερισμου και του δικαιωματισμου.

.
Σουηδικό μοντέλο Ούλωφ Πάλμε και τα ρέστα;
Και το ΠΑΣΟΚ δεν υποστήριζε το Σουηδικό μοντέλο;

Άβαταρ μέλους
Animal
Δημοσιεύσεις: 1164
Εγγραφή: 28 Δεκ 2020, 18:58

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Animal » 18 Οκτ 2022, 17:34

Mitharadir έγραψε:
18 Οκτ 2022, 16:31
pylothess έγραψε:
18 Οκτ 2022, 13:24
Mitharadir έγραψε:
18 Οκτ 2022, 13:14


Το Σύνταγμα το Ρωσικό του 1906 δεν έδινε σημαντικές αρμοδιότητες στην Δούμα.Η Δούμα είχε δικαίωμα να ανακρίνει με βάση το Σύνταγμα τους υπουργούς και την κυβέρνηση του Τσάρου αλλα ο διορισμός των υπουργών αποφασιζόταν ΜΟΝΟ απο τον Τσάρο και επίσης ο Τσάρος ήταν ο μόνος που μπορούσε να τους απολύσει όποτε ήθελε.Δηλαδή η Δούμα (κοινβούλιο) που ιδρύθηκε το 1906 είχε ως μόνη αρμοδιότητα να θέτει ερωτήσεις στην κυβέρνηση του Τσάρου και να ενημερώνεται για το κυβερνητικό έργο.Ο Τσάρος όχι απλά βασίλευε αλλά και κυβερνούσε με βάση το Σύνταγμα του 1906.Επίσης μόνο το 50% των μελών τη Δούμας εκλεγόταν απο τον λαό.Το άλλο 50% διοριζόταν απο τον Τσάρο.Η Ρωσική κυβέρνηση δηλαδή εξαρτιόταν για την παραμονή της στην εξουσία απο τις διαθέσεις του Τσάρου (ο οποίος υπαγόρευε την κυβερνητική πολιτική κατά την βούληση του) ενώ οι μισοί βουλευτές ήταν άτομα που διοριζόταν απευθείας απο τον Τσάρο και ήταν του χεριού του.

While the Duma held the power of legislation and the right to question the Tsar's ministers, it did not have control over their appointment or dismissal, which was reserved to the monarch alone. Nor could it alter the constitution, save upon the emperor's initiative. The Tsar retained an absolute veto over legislation, as well as the right to dismiss the Duma at any time, for any reason he found suitable.[1] The emperor also had the right to issue decrees during the Duma's absence. https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_C ... on_of_1906 .Το σύνταγμα του 1906 ήταν ένα πολύ αδύναμο σύνταγμα που επέπτρεπε στον Μονάρχη να κυβερνά σχεδόν σαν απόλυτος μονάρχης απλά με μανδύα συντάγματος χωρίς όμως ουσιαστικό περιορισμό των εξουσιών του.Αυτό το αδύναμο Ρωσικό μοντέλο συντάγματος αντέγραψε αργότερα (το 1931) ο Αυτοκράτορας της Αιθιοπίας ο Χαιλέ Σελασιέ για να ικανοποιήσει τα αιτήματα της δύσης απο την μία που του ζητούσε να παραχωρήσει σύνταγμα και να φανεί μετταρυθμιστής απο την μία και να συνεχίσει να κυβερνά de facto ως ηγεμόνας-κυβερνήτης χωρίς ουσιαστικούς περιορισμούς.

Εμ , ο Γεώργιος ο Α' μ@.@κ@ς ήταν; Ο Γεώργιος ο Α' δεν ήταν που καθιέρωσε την αρχή της δεδηλωμένης κατόπιν παραινέσεως του Χαριλάου Τρικούπη;
Αυτό ακριβώς είναι που κάνει την διαφορά στο ποιός θα κυβερνά:ο Μονάρχης ή ο Πρωθυπουργός; Αν η κυβέρνηση είναι υπόλογη απέναντι στο κοινοβούλιο και εξαρτάται από αυτό για να μένει στην εξουσία όπως δηλαδή υπαγορεύει η αρχή της δεδηλωμένης τότε κυβερνά ο Πρωθυπουργός.Αν όμως ο Πρωθυπουργός και οι υπουργοί είναι υπόλογοι απέναντι στον Μονάρχη και εξαρτώνται από την θέληση του Μονάρχη για να παραμένουν στην εξουσία όπως γινόταν με το Ρωσικό Σύνταγμα του 1906 και το Αιθιοπικο σύνταγμα του 1931 τότε ο Μονάρχης είναι αυτός που κυβερνά την χώρα.Ειναι γνωστό ότι τόσο ο Νικόλαος ο Δεύτερος όσο και ο Χαϊλέ Σελασιέ απέλυσαν πολλούς πρωθυπουργούς και υπουργούς τους για ασήμαντος λόγους και επιπλέον αυτοί ήταν που ρύθμιζαν την διακυβέρνηση της χώρας.


Στην Ρωσία δεν υπήρξε ποτέ αρχή της δεδηλωμενης.Για να πάρεις μια ιδέα ποιες ήταν οι εξουσίες του Πρωθυπουργού και ποιες του Τσάρου με βάση το Σύνταγμα του 1906 δες την σημερινή πολιτική της Ρωσίας: ο Πρωθυπουργός της Ρωσίας είναι συνταγματικά ο αρχηγός της κυβέρνησης και του υπουργικού συμβουλίου.Αλλα την διακυβέρνηση της χώρας την ασκεί ο Πρόεδρος της Ρωσιας (με βάση το Σύνταγμα του 1906 ο Τσάρος) διότι δεν υφίσταται στην Ρωσία αρχή της δεηλωμενης:ο Πρόεδρος (δηλαδή ο Τσάρος) μπορεί να επιλέξει και να απολύσει οποιονδήποτε θέλει για Πρωθυπουργό και Υπουργούς,η Δουμα δεν μπορει να ανατρέψει την κυβέρνηση, μπορεί μόνο να την ανακρίνει και να ενημερωθεί για το κυβερνητικο έργο. Κάτι αντίστοιχο γινόταν και στην Αιθιοπία: Although the Prime Minister and parliament's power was somewhat strong on paper, in practice with the Emperor of Ethiopia control a very significant power and rule the country as de jure absolute ruler.
Άλλο ο Βασιλιάς(his/her majesty) που ηγείται Βασιλείου (ενός Βασιλείου ή λίγων βασιλείων το πολύ) και άλλο ο Αυτοκρατορας (his/her imperial majesty) που ηγείται μιας αυτοκρατορίας.Ενα βασίλειο μπορεί σταδιακά να εξελιχθεί ιστορικά σε κοινοβουλευτική Δημοκρατία με μετατροπή του Βασιλιά σε θέση συμβολικής σημασίας κυρίως.Μια αυτοκρατορία αποτελείται από πολλούς λαούς, θρησκείες, φύλα κτλ και για να διατηρηθεί ενωμένη έχει ανάγκη ένα ισχυρό πρόσωπο να την κυβερνά για να μένει ενωμένη.Συνεπως μόνη λύση που μπορεί να εξελιχθεί μια αυτοκρατορία είναι είτε να έχει έναν ισχυρό μονάρχη (απόλυτο ή με συνταγμα που του παραχωρεί ωστόσο τις μεγαλύτερες εξουσίες) ή σε πολίτευμα χωρίς μονάρχη αλλά με έναν ηγέτη με υπερεξουσίες (πρόεδρο).


Η Αιθιοπία και η Ρωσία ήταν αυτοκρατορίες και όχι Βασίλεια.Στην αυτοκρατορία ο Μονάρχης και βασιλεύει και κυβερνά.Δεν έχει υπάρξει ιστορικό προηγούμενο αυτοκρατορίας στην οποία ο Μονάρχης απλά να βασιλεύει χωρίς να κυβερνά.Δεν γίνονται αυτά.Στην αυτοκρατορία αν υπάρχει μονάρχης θα κυβερνά αυτόματα είτε με σύνταγμα είτε χωρίς σύνταγμα.Το εναλλακτικό είναι να μην υπάρχει Μονάρχης και αντί αυτού να υπάρχει ένας ισχυρός Πρόεδρος με υπερεξουσίες.Δηλαδη ένας αρχηγός κράτους ισχυρός από άποψη εξουσιών.Η επιλογή ενός συμβολικού μονάρχη για τις αυτοκρατορίες δεν υφίσταται.Και τούτο διότι οι συνθήκες σε μια αυτοκρατορία δεν ευνοούν την ανάπτυξη κοινοβουλευτισμού (κυβέρνησης εξαρτώμενης από την Βουλή).

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 41805
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 18 Οκτ 2022, 17:36

pylothess έγραψε:
18 Οκτ 2022, 17:29
Αρίστος έγραψε:
18 Οκτ 2022, 17:24
pylothess έγραψε:
18 Οκτ 2022, 17:22


υπάρχει άλλο σύστημα;


ΗΠΑ με κεϋνσιανιστες προεδρους οπως Ρουζβελτ και Κενεντυ, Γαλλια με Ντε Γκωλ, Σκανδιναβικες χωρες και Ελβετια πριν την ανοδο του νεοφιλελευθερισμου και του δικαιωματισμου.

.
Σουηδικό μοντέλο Ούλωφ Πάλμε και τα ρέστα;
Και το ΠΑΣΟΚ δεν υποστήριζε το Σουηδικό μοντέλο;


Για να πετυχει το σουηδικο μοντελο πρεπει και να παραγει η οποια χωρα θελει να το μιμηθει.

.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6542
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 19 Οκτ 2022, 06:43

Είναι πιθανό ένας αντίστοιχος μεταρρυθμιστής "Γκορμπατσώφ" να είχε εμφανιστεί νωρίτερα αν δεν είχαν μεσολαβήσει οι πετρελαϊκές κρίσεις της δεκαετίας του '70 που έδωσαν μια οικονομική ανάσα στην ΕΣΣΔ ως πετρελαιοπαραγωγός χώρα. Αυτά περί πράκτορα είναι αστειότητες. Οι μεταρρυθμίσεις για την εξυγίανση του σοβιετικού συστήματος είχαν ξεκινήσει από τα χρόνια του Αντρόπωφ έστω και σε πιο περιορισμένο βαθμό. Αλλά αυτός και ο διάδοχός του πέθαναν νωρίς, συνεπώς η άνοδος του Γκορμπατσώφ τότε ήταν κάπως συγκυριακή.

Τώρα ένα σημαντικό λάθος που διακρίνουν οι ιστορικοί στον Γκορμπατσώφ είναι ότι δεν ακολούθησε μια βασική αρχή της μαρξιστικής σκέψης. Θα έπρεπε δηλαδή πρώτα να εφαρμόσει αλλαγές που θα ευνοούσαν την οικονομική ανάπτυξη και θα διαμόρφωναν μια ισχυρή οικονομική βάση στήριξης για το καθεστώς και μετά να προχωρήσει σε πολιτικές ελευθερίες. Αντίθετα, με την γκλάσνοστ και την περεστρόικα, δόθηκε έμφαση στο πολιτικό σκέλος. Αυτη η πολιτική λειτουργεί αποσταθεροποιητικά σε μια τεράστια χώρα με καταπιεσμένες εθνικές ομάδες και διάσπαρτους εθνικιστικούς αναβρασμούς. Αντίθετα οι Κινέζοι ηγέτες πρώτα εφάρμοσαν μια μικρή φιλελευθεροποίηση χωρίς την παραχώρηση σημαντικών πολιτικών ελευθεριών και κατέπνιξαν την εξέγερση στην Τιανανμέν. Βεβαια δεν είναι σίγουρο αν ο χρόνος ήταν αρκετός ώστε να φέρουν αποτέλεσμα οι όποιες οικονομικές αλλαγές που θα επιζητούσε ο Γκορμπατσώφ ώστε να προλάβει τις αποσχιστικές τάσεις στη χώρα του.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
TOR
Δημοσιεύσεις: 507
Εγγραφή: 02 Ιουν 2018, 13:00
Phorum.gr user: TOR
Τοποθεσία: San Francisco, USA

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από TOR » 19 Οκτ 2022, 07:04

Εκτός από τα παραπάνω είχε μία ακόμα ατυχία. Χρειάστηκε να διαχειριστεί δύο "καυτές πατάτες", τον πόλεμο στο Αφγανιστάν και το πυρηνικό ατύχημα στην Ουκρανία (μπορεί να ξαναγράφτηκε αυτό, αλλά δεν έχω παρακολουθήσει όλη τη συζήτηση).
Η ΡΩΜΑΝΙΑ ΚΙ ΑΝ ΠΕΡΑΣΕΝ ΑΝΘΕΙ ΚΑΙ ΦΕΡΕΙ ΚΙ ΑΛΛΟ

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 41805
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 19 Οκτ 2022, 08:30

Jimmy81 έγραψε:
19 Οκτ 2022, 06:43
Είναι πιθανό ένας αντίστοιχος μεταρρυθμιστής "Γκορμπατσώφ" να είχε εμφανιστεί νωρίτερα αν δεν είχαν μεσολαβήσει οι πετρελαϊκές κρίσεις της δεκαετίας του '70 που έδωσαν μια οικονομική ανάσα στην ΕΣΣΔ ως πετρελαιοπαραγωγός χώρα. Αυτά περί πράκτορα είναι αστειότητες.


Στους δικους τους ανθρωπους εκτος απο τα μιντια που τους λιβανιζουν, κανονιζουν να πανε και τα νομπελ Ειρηνης, βλεπε Γκορμπατσοφ και Βαλεσα.

Εικόνα

O Γκορμπατσοφ εκτος απο το νομπελ πηρε και το βραβειο της Ελευθεριας παρουσια του Μπους που χειροκροτουσε.

Εικόνα

ΕΔω ο Βαλεσα.

Εικόνα

.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11925
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 19 Οκτ 2022, 09:45

Ο Βαλέσα είναι Πολωνός πατριώτης και αγωνιστής. Όσο άνθρωπος των Άγγλων ήταν ο Κολοκοτρώνης, άλλο τόσο άνθρωπος κάποιων ήταν ο Βαλέσα.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών