Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Tarkovsky
Δημοσιεύσεις: 8286
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 01:19
Phorum.gr user: Harry Haller's Records

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Tarkovsky » 29 Οκτ 2022, 04:43

στο μεταξύ, ούτε ο Φιλιππίδης, ούτε κανείς σας δεν έχει σκεφτεί ότι η επιλογή Τσόρτσιλ να αφήσει το νησί να χαθεί μέσω στοιχειώδους αντίστασης ήταν η καλύτερη δυνατή για το ίδιο και τους κατοίκους του

12 μέρες μάχης και μέχρι το τέλος του πολέμου η Κρήτη στην ησυχία της, ούτε βομβαρδισμοί από αέρος ή/και θαλάσσης, ούτε ναυτικοί αποκλεισμοί τροφοδοσίας, ούτε αποβάσεις, ούτε τίποτα

εάν η άμυνα ήταν ισχυρότερη και επομένως οι συγκρούσεις συνεχίζονταν επί σειρά μηνών, τόσο οι καταστροφές υποδομών, όσο και ο φόρος αίματος θα ήταν ΥΠΕΡΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ και ανεξαρτήτως έκβασης:

* εφόσον σε αρχική φάση το νησί βαστούσε και σηματοδοτούσε την πρώτη ήττα των Ναζήδων στον Β΄ ΠΠ, ποιος πούστης δεν μπορεί να προβλέψει τις επόμενες κινήσεις Χίτλερ και τι τελικά θα απέμενε από Κρήτη για να απελευθερωθεί στο τέλος του πολέμου;

* εάν το νησί έπεφτε κατόπιν μακρόχρονης αντίστασης, οι Κρητικοί θα υφίσταντο αντίποινα ΑΠΕΙΡΩΣ βαρύτερα από όσα υπέφεραν μετά την Μάχη της Κρήτης, δεδομένου ότι θα είχαν συμμετάσχει και σε μεγαλύτερους αριθμούς και σε περισσότερες περιοχές του νησιού



τουλάχιστον εμετικοί οι πολεμόκαβλοι Ελληναράδες που τραβάνε τα βυζιά τους επειδή η Κρήτη δεν κατάντησε το ελληνικό Στάλινγκραντ, άι σιχτίρ μαλάκες
Μητσοτάκη πομπόμ-πομ

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17568
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Οκτ 2022, 07:40

OANNHSEA έγραψε:
29 Οκτ 2022, 01:34
Με λίγα λόγια μέχρι στιγμής:
Συζητάμε τις μαλακίες ενός ανώμαλου!!!, ο οποίος δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα, με τις επιχειρησιακές ανάγκες και καταστάσεις του τότε πολέμου!!!
Maspoli έγραψε:
28 Οκτ 2022, 22:16
Κοινός τόπος όλων ήταν ότι Φράιμπεργκ είχε επαρκή γνώση του τι σχεδίαζαν οι Γερμανοί. Τα περί αιφνιδιασμού του επειδή περίμενε ναυτική επιχείρηση δεν στέκουν.
Πρώτον περίμεναν επίθεση - όχι αεραπόβαση. Στην χειρότερη περίπτωση περίμεναν επίθεση από τον αέρα όπως στο Βέλγιο και στην Ολλανδία.
Δεύτερον, δεν είχε ξαναγίνει κάτι τέτοιο στην ιστορία του πολέμου!!! Να επιτίθονται μόνο από τον αέρα, μαζικά, και μάλιστα σε πολλαπλά σημεία!!!
Τρίτον, όσο και εάν προσπάθησαν να εφοδιάσουν το νησί οι Βρετανοί, στο τέλος είχαν μεγάλες ελλείψεις σε βαρέα όπλα και σε τεθωρακισμένα. Δεν νικάς ειδικές δυνάμεις (όπως οι Γερμανοί αλεξιπτωτιστές) με λιανοντούφεκο και όλμους...
Τέταρτον, για ψάξτε να διαβάσετε πόσα βρετανικά πλοία (και μη) βύθισε η Luftwaffe) στη μάχη της Κρήτης...

.
Ξαναγράφω ότι ο Φράιμπεργκ είχε επαρκέστατη πληροφόρηση για το σχέδιο των Γερμανών. Και αυτό, ακόμα και στο χθεσινό επεισόδιο του ντοκιμαντέρ για τη μάχη της Κρήτης που έδειξε η ΕΤ3, το παραδέχονται όλοι (αναφέρομαι και σε Βρετανούς). Η εξήγηση ή οι αιτίες για τον σχεδιασμό και την εκτέλεση της άμυνας μπορεί να ήταν σιαφορετικές για τον καθένα, το ότι γνώριζε όμως, αυτό ήταν κοινός τόπος όλων.

Οι αλεξιπτωτιστές όση ώρα είναι στον αέρα και τα πρώτα λεπτά που πατάνε στη γη είναι εξαιρετικά ευάλωτοι. Σκοτώνονταν ακόμα και με μαχαίρια στερεωμένα σε σκουποξυλα. Δεν χρειάζονταν τεθωρακισμένα για να εξοντωθούν. Η κατάσταση άλλαξε μόνο όταν έπεσε το αεροδρόμιο του Μάλεμε και οι Γερμανοί μπορούσαν να ξεφορτώνουν αβέρτα στρατιώτες και εξοπλισμό. Οι μεγάλες απώλειες των Βρετανών σημειώθηκαν κατά την επιχείρηση εκκένωσης του νησιού.

sharp
Δημοσιεύσεις: 21217
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 29 Οκτ 2022, 07:49

Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2022, 07:40
OANNHSEA έγραψε:
29 Οκτ 2022, 01:34
Με λίγα λόγια μέχρι στιγμής:
Συζητάμε τις μαλακίες ενός ανώμαλου!!!, ο οποίος δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα, με τις επιχειρησιακές ανάγκες και καταστάσεις του τότε πολέμου!!!
Maspoli έγραψε:
28 Οκτ 2022, 22:16
Κοινός τόπος όλων ήταν ότι Φράιμπεργκ είχε επαρκή γνώση του τι σχεδίαζαν οι Γερμανοί. Τα περί αιφνιδιασμού του επειδή περίμενε ναυτική επιχείρηση δεν στέκουν.
Πρώτον περίμεναν επίθεση - όχι αεραπόβαση. Στην χειρότερη περίπτωση περίμεναν επίθεση από τον αέρα όπως στο Βέλγιο και στην Ολλανδία.
Δεύτερον, δεν είχε ξαναγίνει κάτι τέτοιο στην ιστορία του πολέμου!!! Να επιτίθονται μόνο από τον αέρα, μαζικά, και μάλιστα σε πολλαπλά σημεία!!!
Τρίτον, όσο και εάν προσπάθησαν να εφοδιάσουν το νησί οι Βρετανοί, στο τέλος είχαν μεγάλες ελλείψεις σε βαρέα όπλα και σε τεθωρακισμένα. Δεν νικάς ειδικές δυνάμεις (όπως οι Γερμανοί αλεξιπτωτιστές) με λιανοντούφεκο και όλμους...
Τέταρτον, για ψάξτε να διαβάσετε πόσα βρετανικά πλοία (και μη) βύθισε η Luftwaffe) στη μάχη της Κρήτης...

.
Ξαναγράφω ότι ο Φράιμπεργκ είχε επαρκέστατη πληροφόρηση για το σχέδιο των Γερμανών. Και αυτό, ακόμα και στο χθεσινό επεισόδιο του ντοκιμαντέρ για τη μάχη της Κρήτης που έδειξε η ΕΤ3, το παραδέχονται όλοι (αναφέρομαι και σε Βρετανούς). Η εξήγηση ή οι αιτίες για τον σχεδιασμό και την εκτέλεση της άμυνας μπορεί να ήταν σιαφορετικές για τον καθένα, το ότι γνώριζε όμως, αυτό ήταν κοινός τόπος όλων.

Οι αλεξιπτωτιστές όση ώρα είναι στον αέρα και τα πρώτα λεπτά που πατάνε στη γη είναι εξαιρετικά ευάλωτοι. Σκοτώνονταν ακόμα και με μαχαίρια στερεωμένα σε σκουποξυλα. Δεν χρειάζονταν τεθωρακισμένα για να εξοντωθούν. Η κατάσταση άλλαξε μόνο όταν έπεσε το αεροδρόμιο του Μάλεμε και οι Γερμανοί μπορούσαν να ξεφορτώνουν αβέρτα στρατιώτες και εξοπλισμό. Οι μεγάλες απώλειες των Βρετανών σημειώθηκαν κατά την επιχείρηση εκκένωσης του νησιού.
Άρα είναι προφανές ότι χάθηκε η μάχη του αέρα, αυτή δηλ. που κέρδισαν στην Αγγλία ένα χρόνο πριν και γλύτωσαν την απόβαση που προετοίμαζαν οι Γερμανοί. Δεν ήταν έυκολο να υποστηρίξουν την Κρήτη με τον ίδιο όγκο αεροπλάνων, κάπου γράφει ο Τσώρτσιλ ότι όσο γρήγορα τρέχει το αεροσκάφος, τόσο αργή είναι η μεταφορά του συνόλου των υποδομών του, ανεφοδιασμού, ανταλλακτικών κλπ.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8469
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 29 Οκτ 2022, 08:03

Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2022, 07:40
OANNHSEA έγραψε:
29 Οκτ 2022, 01:34
Με λίγα λόγια μέχρι στιγμής:
Συζητάμε τις μαλακίες ενός ανώμαλου!!!, ο οποίος δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα, με τις επιχειρησιακές ανάγκες και καταστάσεις του τότε πολέμου!!!
Maspoli έγραψε:
28 Οκτ 2022, 22:16
Κοινός τόπος όλων ήταν ότι Φράιμπεργκ είχε επαρκή γνώση του τι σχεδίαζαν οι Γερμανοί. Τα περί αιφνιδιασμού του επειδή περίμενε ναυτική επιχείρηση δεν στέκουν.
Πρώτον περίμεναν επίθεση - όχι αεραπόβαση. Στην χειρότερη περίπτωση περίμεναν επίθεση από τον αέρα όπως στο Βέλγιο και στην Ολλανδία.
Δεύτερον, δεν είχε ξαναγίνει κάτι τέτοιο στην ιστορία του πολέμου!!! Να επιτίθονται μόνο από τον αέρα, μαζικά, και μάλιστα σε πολλαπλά σημεία!!!
Τρίτον, όσο και εάν προσπάθησαν να εφοδιάσουν το νησί οι Βρετανοί, στο τέλος είχαν μεγάλες ελλείψεις σε βαρέα όπλα και σε τεθωρακισμένα. Δεν νικάς ειδικές δυνάμεις (όπως οι Γερμανοί αλεξιπτωτιστές) με λιανοντούφεκο και όλμους...
Τέταρτον, για ψάξτε να διαβάσετε πόσα βρετανικά πλοία (και μη) βύθισε η Luftwaffe) στη μάχη της Κρήτης...

.
Ξαναγράφω ότι ο Φράιμπεργκ είχε επαρκέστατη πληροφόρηση για το σχέδιο των Γερμανών. Και αυτό, ακόμα και στο χθεσινό επεισόδιο του ντοκιμαντέρ για τη μάχη της Κρήτης που έδειξε η ΕΤ3, το παραδέχονται όλοι (αναφέρομαι και σε Βρετανούς). Η εξήγηση ή οι αιτίες για τον σχεδιασμό και την εκτέλεση της άμυνας μπορεί να ήταν σιαφορετικές για τον καθένα, το ότι γνώριζε όμως, αυτό ήταν κοινός τόπος όλων.

Οι αλεξιπτωτιστές όση ώρα είναι στον αέρα και τα πρώτα λεπτά που πατάνε στη γη είναι εξαιρετικά ευάλωτοι. Σκοτώνονταν ακόμα και με μαχαίρια στερεωμένα σε σκουποξυλα. Δεν χρειάζονταν τεθωρακισμένα για να εξοντωθούν. Η κατάσταση άλλαξε μόνο όταν έπεσε το αεροδρόμιο του Μάλεμε και οι Γερμανοί μπορούσαν να ξεφορτώνουν αβέρτα στρατιώτες και εξοπλισμό. Οι μεγάλες απώλειες των Βρετανών σημειώθηκαν κατά την επιχείρηση εκκένωσης του νησιού.

Α ρε μεγάλε τακτικέ εγκέφαλε!!!
Μας λες:
α) ότι οι Βρετανοί είχαν πλήρη σύστημα κατασκοπίας μέσα στους Γερμανούς
β) ότι οι βρετανοί είχαν πλήρη αεροπορική υπεροχή και τα αναγνωριστικά τους έφταναν μέχρι την Αθήνα
γ) το πόσο εύκολο είναι να σκοτωθούν οι αλεξιπτωτιστές!!! Όπως π.χ. στην απόβαση στη Νορμανδία ή στην επιχείρηση Market Garden...
Tς, τς, τς...
Κοίτα να δεις τι μαθαίνουμε....


.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17568
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Οκτ 2022, 08:06

Ας αφήσουμε για τώρα έξω την σύγκρουση στους ουρανούς της Αγγλίας γιατί θα μπλέξουμε.

Η μάχη της Κρήτης κρίθηκε όταν οι Βρετανοί (Άγγλοι, Αυστραλοί και Νεοζηλανδοί) και οι Ελληνες, όλοι υπό την διοίκηση του Φράιμπεργκ, απέτυχαν να προστατεύσουν το αεροδρόμιο του Μάλεμε. Όταν αυτό έπεσε, η μάχη κρίθηκε.

Όλο το νήμα ουσιαστικά συμπυκνώνεται σε αυτό το ερώτημα: Γιατί οι αμυνόμενοι απέτυχαν να αποτρέψουν την πτώση του αεροδρομίου ή εστω να αποτρέψουν την προσγείωση αεροπλάνων σε αυτό.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17568
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Οκτ 2022, 08:09

OANNHSEA έγραψε:
29 Οκτ 2022, 08:03
Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2022, 07:40
OANNHSEA έγραψε:
29 Οκτ 2022, 01:34
Με λίγα λόγια μέχρι στιγμής:
Συζητάμε τις μαλακίες ενός ανώμαλου!!!, ο οποίος δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα, με τις επιχειρησιακές ανάγκες και καταστάσεις του τότε πολέμου!!!



Πρώτον περίμεναν επίθεση - όχι αεραπόβαση. Στην χειρότερη περίπτωση περίμεναν επίθεση από τον αέρα όπως στο Βέλγιο και στην Ολλανδία.
Δεύτερον, δεν είχε ξαναγίνει κάτι τέτοιο στην ιστορία του πολέμου!!! Να επιτίθονται μόνο από τον αέρα, μαζικά, και μάλιστα σε πολλαπλά σημεία!!!
Τρίτον, όσο και εάν προσπάθησαν να εφοδιάσουν το νησί οι Βρετανοί, στο τέλος είχαν μεγάλες ελλείψεις σε βαρέα όπλα και σε τεθωρακισμένα. Δεν νικάς ειδικές δυνάμεις (όπως οι Γερμανοί αλεξιπτωτιστές) με λιανοντούφεκο και όλμους...
Τέταρτον, για ψάξτε να διαβάσετε πόσα βρετανικά πλοία (και μη) βύθισε η Luftwaffe) στη μάχη της Κρήτης...

.
Ξαναγράφω ότι ο Φράιμπεργκ είχε επαρκέστατη πληροφόρηση για το σχέδιο των Γερμανών. Και αυτό, ακόμα και στο χθεσινό επεισόδιο του ντοκιμαντέρ για τη μάχη της Κρήτης που έδειξε η ΕΤ3, το παραδέχονται όλοι (αναφέρομαι και σε Βρετανούς). Η εξήγηση ή οι αιτίες για τον σχεδιασμό και την εκτέλεση της άμυνας μπορεί να ήταν σιαφορετικές για τον καθένα, το ότι γνώριζε όμως, αυτό ήταν κοινός τόπος όλων.

Οι αλεξιπτωτιστές όση ώρα είναι στον αέρα και τα πρώτα λεπτά που πατάνε στη γη είναι εξαιρετικά ευάλωτοι. Σκοτώνονταν ακόμα και με μαχαίρια στερεωμένα σε σκουποξυλα. Δεν χρειάζονταν τεθωρακισμένα για να εξοντωθούν. Η κατάσταση άλλαξε μόνο όταν έπεσε το αεροδρόμιο του Μάλεμε και οι Γερμανοί μπορούσαν να ξεφορτώνουν αβέρτα στρατιώτες και εξοπλισμό. Οι μεγάλες απώλειες των Βρετανών σημειώθηκαν κατά την επιχείρηση εκκένωσης του νησιού.

Α ρε μεγάλε τακτικέ εγκέφαλε!!!
Μας λες:
α) ότι οι Βρετανοί είχαν πλήρη σύστημα κατασκοπίας μέσα στους Γερμανούς
β) ότι οι βρετανοί είχαν πλήρη αεροπορική υπεροχή και τα αναγνωριστικά τους έφταναν μέχρι την Αθήνα
γ) το πόσο εύκολο είναι να σκοτωθούν οι αλεξιπτωτιστές!!! Όπως π.χ. στην απόβαση στη Νορμανδία ή στην επιχείρηση Market Garden...
Tς, τς, τς...
Κοίτα να δεις τι μαθαίνουμε....


.
Μην ασχολείσαι με το τι λέω εγώ προσωπικά. Ασχολήσου με το τι λέγανε Βρετανοί μελετητές της μάχης της Κρήτης που μίλησαν εχθές στο επεισόδιο.

Και όταν θα απαντάς, θα γράφεις γι' αυτά που κάποιος έγραψε κι όχι γι' αυτά που το κεφάλι σου θεωρεί πως έγραψε.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8469
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 29 Οκτ 2022, 08:16

Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2022, 08:09
Μην ασχολείσαι με το τι λέω εγώ προσωπικά. Ασχολήσου με το τι λέγανε Βρετανοί μελετητές της μάχης της Κρήτης που μίλησαν εχθές στο επεισόδιο.

Και όταν θα απαντάς, θα γράφεις γι' αυτά που κάποιος έγραψε κι όχι γι' αυτά που το κεφάλι σου θεωρεί πως έγραψε.
Να σου βάλω εγώ αριστερούς "ερευνητές" να λένε για το ουκρανικό χολοντομορ;
Ή μήπως να ρωτήσουμε τους ΚΚεδες τι έγινε στο Κατύν;

Η ιστορία που παρουσιάζουν είναι αυτή που θέλει ο παραγωγός - για διαφόρους λόγους!!!
Για αυτό σου έγραψα και τις αμφιβολίες - αλλά δεν θέλεις να καταλάβεις ότι το ντοκιμαντέρ λέει μαλακίες!!!
Δώσε λοιπόν μία απλή απάντηση στις αμφιβολίες που θέτω και όχι ότι σε συμφέρει!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17568
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Οκτ 2022, 08:24

OANNHSEA έγραψε:
29 Οκτ 2022, 08:16
Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2022, 08:09
Μην ασχολείσαι με το τι λέω εγώ προσωπικά. Ασχολήσου με το τι λέγανε Βρετανοί μελετητές της μάχης της Κρήτης που μίλησαν εχθές στο επεισόδιο.

Και όταν θα απαντάς, θα γράφεις γι' αυτά που κάποιος έγραψε κι όχι γι' αυτά που το κεφάλι σου θεωρεί πως έγραψε.
Να σου βάλω εγώ αριστερούς "ερευνητές" να λένε για το ουκρανικό χολοντομορ;
Ή μήπως να ρωτήσουμε τους ΚΚεδες τι έγινε στο Κατύν;

Η ιστορία που παρουσιάζουν είναι αυτή που θέλει ο παραγωγός - για διαφόρους λόγους!!!
Για αυτό σου έγραψα και τις αμφιβολίες - αλλά δεν θέλεις να καταλάβεις ότι το ντοκιμαντέρ λέει μαλακίες!!!
Δώσε λοιπόν μία απλή απάντηση στις αμφιβολίες που θέτω και όχι ότι σε συμφέρει!!

.
Το ότι οι Βρετανικές υπηρεσίες γνώριζαν για την επίθεση με αλεξιπτωτιστές το παραδέχονται ακόμα και στο ίδρυμα The International Churchill Society (ICS). Ακόμα και εκεί. Χώνεψέ το ή βγάλτους κι αυτούς κομμουνιστές ή αριστερούς...

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34894
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 29 Οκτ 2022, 08:32

Tarkovsky έγραψε:
29 Οκτ 2022, 04:43
στο μεταξύ, ούτε ο Φιλιππίδης, ούτε κανείς σας δεν έχει σκεφτεί ότι η επιλογή Τσόρτσιλ να αφήσει το νησί να χαθεί μέσω στοιχειώδους αντίστασης ήταν η καλύτερη δυνατή για το ίδιο και τους κατοίκους του
Η Μάλτα βομβαρδιζόταν για δύο χρόνια.Λιγότερους νεκρούς είχε από τα αντίποινα που έκαναν οι Γερμανοί στην Κρήτη.Επίσης αυτό που αναφέρθηκε για το Πλοέστι είναι σοβαρό.Οι αεροπορικές επιδρομές εκεί που ξεκινούσαν από την Αίγυπτο είχαν μέσο όρο 10% απώλειες,τον μεγαλύτερο αριθμό από κάθε άλλη επιδρομή.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17568
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Οκτ 2022, 09:41

Το θέμα που βάζει ο Tarkovsky εχει λογική, παρουσιάζει όμως δύο αδυναμίες κατά τη γνώμη μου.
α) Μου μοιάζει λίγο πρωθύστερο κατά την έννοια ότι μέχρι τότε δεν ήταν τόσο εμπεδωμένη η αντίληψη για την ένταση των αντιποίνων στα οποία μπορούσαν να φτάσουν οι Γερμανοί. Μοιάζει δηλαδή αυτή η συλλογιστική να βασίζεται περισσότερο στη γνώση του μετά κι όχι στα όσα ήξεραν μέχρι εκείνη τη στιγμή.
β) Για να κάνουν αντίποινα οι Γερμανοί, θα έπρεπε να είχαν πατήσει πρώτα γερά το πόδι τους στην Κρήτη. Μπορώ να το δεχτώ ως επιχείρημα, μόνο όμως μετά την πτώση του Μάλεμε.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4628
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 29 Οκτ 2022, 09:45

Ωραίο clickbait το αρχικό άρθρο. Με την ίδια λογική, η τεράστιας έκτασης και ανθρώπινου δυναμικού Σοβιετική Ένωση έδωσε όλη την Ανατολική Ευρώπη στη Γερμανία επειδή ο Στάλιν την πούλησε επειδή.... δεν ξέρω, άσε με. Στον πόλεμο υπάρχουν και οι λάθος εκτιμήσεις, υπάρχουν και τα απρόβλεπτα, ενίοτε υπάρχει και η αδυναμία. Έλεος πια με το μπαλάκι του πινγκ πονγκ για το ποιος βοήθησε περισσότερο τους Γερμανούς! Όλα τα ευρωπαϊκά κράτη ήταν απρόθυμα να μπουν σε δεύτερη κρεατομηχανη αφού το 1918 έκλεισε με το ζόρι η πρωτη: μόνο όσοι ένιωθαν ηττημένοι ήταν κάπως πιο πρόθυμοι, ειδικά η ίδια η Γερμανία. Αυτό που ξέρουμε σίγουρα είναι ότι οι Γερμανοί ήλπιζαν να ξεκινήσει ο Ψυχρός Πόλεμος και οι σύγχρονες αναθεωρητικές μ@λακίες "ΗΟΜΑΔΑΜΟΥΕΙΝΑΙΠΙΟΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΙΚΗΑΠΟΤΗΔΙΚΗΣΟΥ" από το 1945 μπας και γλίτωνε το καθεστώς τους. Ευτυχώς ηττήθηκαν έγκαιρα.

Η Κρήτη χάθηκε λόγω τακτικών λαθών των Συμμάχων, αιφνιδιασμού από τον τρόπο επίθεσης των Γερμανών αποκλειστικά από αέρος (πάντως δεν το ξανατολμησαν σε όλο τον πόλεμο λόγω τρομακτικων απωλειών) και αδυναμίας ειδικά της Μεγάλης Βρετανίας να υπερασπιστεί ταυτόχρονα και το Σουέζ και την Κρήτη.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

sharp
Δημοσιεύσεις: 21217
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 29 Οκτ 2022, 09:49

OANNHSEA έγραψε:
29 Οκτ 2022, 08:03

Μας λες:
α) ότι οι Βρετανοί είχαν πλήρη σύστημα κατασκοπίας μέσα στους Γερμανούς



Da die Briten die deutsche Verschlüsselungsmaschine Enigma mitlesen konnten, waren sie über die Angriffspläne in annähernd allen Einzelheiten informiert. Abgehört wurden fast alle Funksprüche zwischen dem Oberkommando der Luftwaffe und den in Griechenland mit der Vorbereitung und Planung befassten militärischen Stäben, so dass die Alliierten gezielte Abwehrmaßnahmen einleiten konnten und General Freyberg daraufhin die Verteidigung der Flugfelder verstärken ließ. Die schlechte Ausbildung von Teilen und die schlechte Ausstattung aller seiner Truppen erschwerten eine effektive Verteidigung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Merkur

Το απόσπασμα σε γκουγκλομετάφρα:
Εφόσον οι Βρετανοί μπόρεσαν να διαβάσουν τη γερμανική μηχανή κρυπτογράφησης Enigma, ενημερώθηκαν για τα σχέδια επίθεσης σχεδόν με κάθε λεπτομέρεια. Σχεδόν όλα τα ραδιοφωνικά μηνύματα μεταξύ της Ανώτατης Διοίκησης της Πολεμικής Αεροπορίας και των στρατιωτικών επιτελείων που συμμετείχαν στην προετοιμασία και τον σχεδιασμό στην Ελλάδα αναχαιτίστηκαν, ώστε οι Σύμμαχοι να ξεκινήσουν στοχευμένα αμυντικά μέτρα και ο στρατηγός Freyberg ενίσχυσε τότε την άμυνα των αεροδρομίων. Η κακή εκπαίδευση των τμημάτων και ο φτωχός εξοπλισμός όλων των στρατευμάτων του έκαναν την αποτελεσματική άμυνα δύσκολη.
Δεν τα λέει λάθος ο Maspoli

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27043
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 29 Οκτ 2022, 10:49

.
H Βρετανία έχει μείνει μόνη να πολεμάει την Ναζιστική Γερμανία.
Προσπαθεί να συνέλθει μετά την Δουνκέρκη.
Αντιμετωπίζει αποκλεισμό από την Μάχη του Ατλαντικού, την Μάχη της Αγγλίας και τον Ρόμελ στην Αφρική.
Η Κρήτη είναι τεράστιας σημασίας για την προστασία των μεταφορών της στην Μεσόγειο, αλλά κάποιος μαλάκας έγραψε (με ερωτηματικό βεβαίως-βεβαίως) ότι την παρέδωσαν στους Ναζί. Και κάποιοι άλλοι μαλάκες εδώ μέσα συμφωνούν;
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8469
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 29 Οκτ 2022, 11:36

sharp έγραψε:
29 Οκτ 2022, 09:49
OANNHSEA έγραψε:
29 Οκτ 2022, 08:03

Μας λες:
α) ότι οι Βρετανοί είχαν πλήρη σύστημα κατασκοπίας μέσα στους Γερμανούς



Da die Briten die deutsche Verschlüsselungsmaschine Enigma mitlesen konnten, waren sie über die Angriffspläne in annähernd allen Einzelheiten informiert. Abgehört wurden fast alle Funksprüche zwischen dem Oberkommando der Luftwaffe und den in Griechenland mit der Vorbereitung und Planung befassten militärischen Stäben, so dass die Alliierten gezielte Abwehrmaßnahmen einleiten konnten und General Freyberg daraufhin die Verteidigung der Flugfelder verstärken ließ. Die schlechte Ausbildung von Teilen und die schlechte Ausstattung aller seiner Truppen erschwerten eine effektive Verteidigung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Merkur

Το απόσπασμα σε γκουγκλομετάφρα:
Εφόσον οι Βρετανοί μπόρεσαν να διαβάσουν τη γερμανική μηχανή κρυπτογράφησης Enigma, ενημερώθηκαν για τα σχέδια επίθεσης σχεδόν με κάθε λεπτομέρεια. Σχεδόν όλα τα ραδιοφωνικά μηνύματα μεταξύ της Ανώτατης Διοίκησης της Πολεμικής Αεροπορίας και των στρατιωτικών επιτελείων που συμμετείχαν στην προετοιμασία και τον σχεδιασμό στην Ελλάδα αναχαιτίστηκαν, ώστε οι Σύμμαχοι να ξεκινήσουν στοχευμένα αμυντικά μέτρα και ο στρατηγός Freyberg ενίσχυσε τότε την άμυνα των αεροδρομίων. Η κακή εκπαίδευση των τμημάτων και ο φτωχός εξοπλισμός όλων των στρατευμάτων του έκαναν την αποτελεσματική άμυνα δύσκολη.
Δεν τα λέει λάθος ο Maspoli

Εάν ήταν με κάθε λεπτομέρεια, δεν θα έριχναν ποτέ στρατεύματα σε περιοχές που ήταν κοντά σε θάλασσα και θα είχαν αχρηστευμένα τα αεροδρόμια!!!
Επίσης γουστάρω να μου πεις πως στο διάολο "αναχαιτίζεις" ένα σήμα που είναι εσωτερικό και μόνο...
Πως στο διάολο το κάνεις αυτό;;;
Πως στο διάολο μπαίνεις σε μία γραμμή (έστω βραχέων!!!) που είναι ανάμεσα σε Βερολίνο και Αθήνα, εάν δεν έχεις τίποτα κοντά στην Αθήνα!!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8469
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 29 Οκτ 2022, 11:39

Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2022, 08:24
OANNHSEA έγραψε:
29 Οκτ 2022, 08:16
Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2022, 08:09
Μην ασχολείσαι με το τι λέω εγώ προσωπικά. Ασχολήσου με το τι λέγανε Βρετανοί μελετητές της μάχης της Κρήτης που μίλησαν εχθές στο επεισόδιο.

Και όταν θα απαντάς, θα γράφεις γι' αυτά που κάποιος έγραψε κι όχι γι' αυτά που το κεφάλι σου θεωρεί πως έγραψε.
Να σου βάλω εγώ αριστερούς "ερευνητές" να λένε για το ουκρανικό χολοντομορ;
Ή μήπως να ρωτήσουμε τους ΚΚεδες τι έγινε στο Κατύν;

Η ιστορία που παρουσιάζουν είναι αυτή που θέλει ο παραγωγός - για διαφόρους λόγους!!!
Για αυτό σου έγραψα και τις αμφιβολίες - αλλά δεν θέλεις να καταλάβεις ότι το ντοκιμαντέρ λέει μαλακίες!!!
Δώσε λοιπόν μία απλή απάντηση στις αμφιβολίες που θέτω και όχι ότι σε συμφέρει!!

.
Το ότι οι Βρετανικές υπηρεσίες γνώριζαν για την επίθεση με αλεξιπτωτιστές το παραδέχονται ακόμα και στο ίδρυμα The International Churchill Society (ICS). Ακόμα και εκεί. Χώνεψέ το ή βγάλτους κι αυτούς κομμουνιστές ή αριστερούς...

Το έγραψα ότι ήξεραν ότι θα χρησιμοποιηθούν αλεξιπτωτιστές!!!
Περίμεναν όμως να γίνει όπως στο Βέλγιο και στην Ολλανδία!!! Και όχι να τους πέσει ο ουρανός στο κεφάλι!!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών