Τσούνης: οι ΗΠΑ θα μείνουν ουδέτερες σε ενδεχόμενο επεισόδιο Ελλάδας και Τουρκίας,οι 2 χώρες να τα βρουν διπλωματικα

[Καραμελίτσα]

Εγώ δεν καταλαβαίνω τί θα περίμενε κανείς να πει ο πρεσβευτής εκτός από κοινοτυπίες. Είτε οι Αμερικάνοι είχαν αποφασίσει να δώσουν την Ελλάδα ως τη Λαμία στην Τουρκία είτε να διαλύσουν την Τουρκία σε 22 κρατίδια, το ίδιο θα έλεγε.

[Νατάσα]

Είμαστε μόνοι μας!

Και ο θεός σου; Μας εγκατέλειψε;

Έχεις δίκιο, μόνο ο Θεός και η Παναγία μας βοηθούν και θα μας βοηθήσουν!

[πατησιωτης]

H φράση "θα μείνουν ουδέτερες" δεν αναφέρεται.

Πουθενά και σε κανένα μέσο αλλά δε γαμιεται, λεπτομέρεια.

Μπήκε όμως στον τίτλο διότι σκοπός είναι να αποδειχθεί ότι η συμμαχία με τις ΗΠΑ δεν προσφέρει τίποτε.
Αλλά δεν μας λένε τι ακριβώς θα κερδίζαμε εάν δεν είμαστε στο ΝΑΤΟ.Ωραία,ας πούμε δεν είσαι στο ΝΑΤΟ.Προστατεύεσαι περισσότερο έτσι από τους Τούρκους;όπως η Αρμενία και η Συρία θα έλεγα.
Απλά όλα αυτά δείχνουν ότι για πολλούς στην Ελλάδα δεν είναι προτεραιότητα τα ελληνοτουρκικά αλλά άλλα πράγματα που πλέον όμως σήμερα δεν είναι παρά ιδεοληψίες και φαντασιώσεις.

[Nandros]

H φράση "θα μείνουν ουδέτερες" δεν αναφέρεται.

Πουθενά και σε κανένα μέσο αλλά δε γαμιεται, λεπτομέρεια.

Μπήκε όμως στον τίτλο διότι σκοπός είναι να αποδειχθεί ότι η συμμαχία με τις ΗΠΑ δεν προσφέρει τίποτε.
Αλλά δεν μας λένε τι ακριβώς θα κερδίζαμε εάν δεν είμαστε στο ΝΑΤΟ.Ωραία,ας πούμε δεν είσαι στο ΝΑΤΟ.Προστατεύεσαι περισσότερο έτσι από τους Τούρκους;όπως η Αρμενία και η Συρία θα έλεγα.
Απλά όλα αυτά δείχνουν ότι για πολλούς στην Ελλάδα δεν είναι προτεραιότητα τα ελληνοτουρκικά αλλά άλλα πράγματα που πλέον όμως σήμερα δεν είναι παρά ιδεοληψίες και φαντασιώσεις.

Αυτοί είναι ξεκάθαρα πουλημένοι στον Τούρκο και προδότες.

[plouf]

Ήδη στην Πλατανιά (το χωριό καταγωγής των γονιών του) άρχισαν οι πρώτες γκρίνιες για την στάση όσων αποστάσεων.Επισης ορισμένοι δείχνουν απογοητευμένοι από την χτεσινή συνέντευξη του πρέσβη για την τοποθέτηση ίσων αποστάσεων που επιχείρησε να κρατήσει στα ελληνοτουρκικά.


Αυτοί προφανώς είχαν την ψευδαίσθηση ότι ο Ελληνοαμερικανός πρέσβης θα τα χώσει άγρια στην Τουρκία και τον Ερντογάν.Λησμονουν ότι ο Τσούνης δεν βρίσκεται εδώ ως εκπρόσωπος της Ελλάδας αλλά ως εκπρόσωπος των ΗΠΑ.Δεν μπορείς να ζητάς από τον πρέσβη των ΗΠΑ να ξεχάσει την διπλωματική του θέση και να αρχίσει να μιλά σαν να είναι μόνο Έλληνας πολίτης.


Εγώ ήξερα εξαρχής ότι ο Τσούνης είναι σε ένα ευαίσθητο πόστο σε μια ευαίσθητη χρονική στιγμή.Η Τουρκία και ο Ερντογάν είναι και αυτοί μέρη του ΝΑΤΟ και εταίροι της Δύσης όσο και αν τα επικρίνουν δημόσια.Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης Πούτιν και Ερντογάν όπως προσπαθούν να κάνουν κάποιοι φιλοαμερικανοι και δυτικοφυλοι στην Ελλάδα για να κερδίσουν την συμπάθεια του ΝΑΤΟ,των ΗΠΑ και της Δύσης:η μεν Ρωσία είναι ανταγωνιστης της Δύσης ενώ η Τουρκία εταίρος της.Μπορει οι σχέσεις να αλλάζουν λιγο απο καιρό σε καιρό ανάλογα με το ποιος κυβερνά αλλά το Αμερικανικό βαθύ κράτος έχει αυτή την επικρατούσα άποψη η οποία αναγκαστικά επιβάλεται και στην υπόλοιπη Δύση καλώς ή κακώς.

Ο Χαχαϊνης τα διαβαζει αυτα;

[Maspoli]

H φράση "θα μείνουν ουδέτερες" δεν αναφέρεται.

Πουθενά και σε κανένα μέσο αλλά δε γαμιεται, λεπτομέρεια.

Αλλά δεν μας λένε τι ακριβώς θα κερδίζαμε εάν δεν είμαστε στο ΝΑΤΟ.

Δυνατότητα διακρατικων συμφωνιών συμμαχίας με όποιες χώρες θα κρίνα με πρόσφορο (πχ Γαλλία)
Δυνατότητα να αγοράζουμε όποια οπλικά συστήματα θεωρούσαμε καλύτερα για τις ανάγκες μας.
Δυνατότητα να κάναμε αν θέλαμε διαγωνισμό για τα λιμάνια μας και να τα δίναμε σε όποιον θα έδινε τα περισσότερα.
Δυνατότητα να δίναμε άδεια σε ποιον μας έδινε ικανοποιητικά χρήματα να φτιάξει νέα ναυπηγεία.
Δυνατότητα να δίνουμε άδεια σε κάποιον να φτιάξει νέες προβλήτες στα λιμάνια μας.
Δυνατότητα να διαλέξουμε όποιον έκανε την καλύτερη πρόταση για να αναπτυχθεί το 5g δίκτυο.

Απλα κ συγκεκριμένα.

[Nandros]

.
Οι μακάκες, που ξαφνικά την είδαν υπερπατριώτες, περιμένουν οι ΗΠΑνοί να στείλουν στρατό και να πολεμήσουν τους Τούρκους;
Πολύ μακάκες είναι.

[plouf]

εν τω μεταξύ αν έβγαινε ο τσούνης και έλεγε ότι θα ξεκωλιάσουν τους τούρκους αν μας επιτεθούν τα πουτινοτρολια θα έσκιζαν στιργκακια για τον παρεμβατισμό των ΗΠΑ που δυναμιτίζει την ειρήνη και τη φιλία των λαών και δίνει αέρα στα πανιά των εν Ελλάδι εθνικιστών και μοναχοφαγάδων

Πριν την σφαγη του κυπριακου ελληνισμου το '74 ο φιλοαμερικανισμος των ελληνων αγγιζε ποσοστα Τσαουσεσκου αφου
οι προγονοι τους στον συμμοριτοπολεμο περασαν πριονοκορδελα τους εαμοβουλγαρους κατσαπλιαδες.

Απο την προδοσια του '74 και μετα και κατοπιν της διαλυσης της ΕΣΣΔ πολλοι δεξιοι και ακροδεξιοι ελληνες εγιναν φιλορωσοι
κατι που μεχρι προτινος ηταν προνομιο των εαμοβουλγαρων κατσαπλιαδων και των απογονων τους.

[πατησιωτης]

Πουθενά και σε κανένα μέσο αλλά δε γαμιεται, λεπτομέρεια.

Αλλά δεν μας λένε τι ακριβώς θα κερδίζαμε εάν δεν είμαστε στο ΝΑΤΟ.

Δυνατότητα διακρατικων συμφωνιών συμμαχίας με όποιες χώρες θα κρίνα με πρόσφορο (πχ Γαλλία)
Δυνατότητα να αγοράζουμε όποια οπλικά συστήματα θεωρούσαμε καλύτερα για τις ανάγκες μας.
Δυνατότητα να κάναμε αν θέλαμε διαγωνισμό για τα λιμάνια μας και να τα δίναμε σε όποιον θα έδινε τα περισσότερα.
Δυνατότητα να δίναμε άδεια σε ποιον μας έδινε ικανοποιητικά χρήματα να φτιάξει νέα ναυπηγεία.
Δυνατότητα να δίνουμε άδεια σε κάποιον να φτιάξει νέες προβλήτες στα λιμάνια μας.
Δυνατότητα να διαλέξουμε όποιον έκανε την καλύτερη πρόταση για να αναπτυχθεί το 5g δίκτυο.

Απλα κ συγκεκριμένα.

Η δυνατότητα να κάνουμε συμμαχίες με τη Γαλλία έχει ήδη χρησιμοποιηθεί.Όχι τώρα αλλά από το 1974.
Το ίδιο και για την αγορά οπλικών συστημάτων από όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ.Εκείνο που δεν έχει χρησιμοποιηθεί είναι η αγορά από εχθρικές προς το ΝΑΤΟ χώρες.Κάτι τέτοιο θα οδηγούσε σε κυρώσεις αντίστοιχες με αυτές που υφίσταται η Τουρκία.Εάν πάρεις από αυτούς δεν σου πουλάμε εμείς.Αλλά αυτό που μπορεί να αντέξει η Τουρκία με απώλειες δεν μπορεί να το αντέξει η Ελλάδα και σίγουρα η Ελλάδα δεν μπορεί να αντέξει ακόμη και αυτά που μπορούσε πριν το 2010.Ουδετερότητα μπορούν να έχουν μόνο ισχυρές χώρες και η Ελλάδα δεν είναι από αυτές.

[Maspoli]

Περίεργο πατησιωτης αλλά εσένα θυμάμαι να λες ότι οι διακρατικές συμφωνίες στρατιωτικής συμμαχίας αποθαρρύνονται από το ΝΑΤΟ (τον καιρό που συζητιόταν να υπογράφονταν κάτι με τη Γαλλία). Μην τα γυρίζεις τώρα.
Αντιμετωπίζει η Τουρκία κάποια κύρωση από το ΗΒ; Όχι δεν αντιμετωπίζει. Είναι το ΗΒ στο ΝΑΤΟ; Ναι, είναι. Αν η Τουρκία δεν είχε μόνο F16 από τις ΗΠΑ, τότε ο όποιος αντίκτυπος των ηπανικών κυρώσεων θα ηταν ακόμη μικρότερος.
Αναφερθηκαν και κάποια άλλα στοιχειώδη τα οποία επέλεξες να αφήσεις ασχολίαστα.
Όπως αφωνία έχετε στο τι ακριβώς έχει κερδίσει η χώρα από τα διαχρονικά τσιμπούκια στους ηπανούς.

[Bandit59]

Ο Τσούνης το μόνο που μπορεί να γεφυρώσει είναι το χάσμα Νότιας κ Βόρειας Ελλάδας, γουρουνοπουλα ή πρόβειο

Δεν το λες κ λιγο

Fixed

[πατησιωτης]

Περίεργο πατησιωτης αλλά εσένα θυμάμαι να λες ότι οι διακρατικές συμφωνίες στρατιωτικής συμμαχίας αποθαρρύνονται από το ΝΑΤΟ (τον καιρό που συζητιόταν να υπογράφονταν κάτι με τη Γαλλία). Μην τα γυρίζεις τώρα.
Αντιμετωπίζει η Τουρκία κάποια κύρωση από το ΗΒ; Όχι δεν αντιμετωπίζει. Είναι το ΗΒ στο ΝΑΤΟ; Ναι, είναι. Αν η Τουρκία δεν είχε μόνο F16 από τις ΗΠΑ, τότε ο όποιος αντίκτυπος των ηπανικών κυρώσεων θα ηταν ακόμη μικρότερος.
Αναφερθηκαν και κάποια άλλα στοιχειώδη τα οποία επέλεξες να αφήσεις ασχολίαστα.
Όπως αφωνία έχετε στο τι ακριβώς έχει κερδίσει η χώρα από τα διαχρονικά τσιμπούκια στους ηπανούς.

Ναι,αποθαρρύνονται αλλά οι ειδικές συμφωνίες και η αγορά φρεγατών από τη Γαλλία επετράπη και ενθαρρύνθηκε ως μικρή αποζημίωση για την ματαίωση της πολύ μεγαλύτερης αγοράς γαλλικών υποβρυχίων από την Αυστραλία.Ο Μητσοτάκης είδε την ευκαιρία και ευνοήθηκε από την καραμπόλα εντός του δυτικού συστήματος.
Όπως βλέπεις και η Τουρκία επιμένει να πάρει αμερικανικά όπλα για κάποιο λόγο.Για την Ελλάδα η σχέση με την Αμερική είναι πιο σημαντική επειδή στις ελληνοτουρκικές κρίσεις είναι η Ελλάδα που ζητεί την παρέμβαση των ΗΠΑ και όχι η Τουρκία.Δεν την έχει ανάγκη.
Σε αυτό τον κόσμο υπάρχουν χώρες που έχουν ανάγκη προστασίας και χώρες που δεν έχουν.Αυτές που έχουν,έχουν και πολύ μικρότερα περιθώρια ελιγμών.
Τέλος υπάρχει και ο εσωτερικός παράγοντας για τον οποίο θα γράψω παρακάτω.

[πατησιωτης]

Απο την προδοσια του '74 και μετα και κατοπιν της διαλυσης της ΕΣΣΔ πολλοι δεξιοι και ακροδεξιοι ελληνες εγιναν φιλορωσοι
κατι που μεχρι προτινος ηταν προνομιο των εαμοβουλγαρων κατσαπλιαδων και των απογονων τους.

Σωστά αλλά χωριστήκαμε πάλι τον Δεκέμβριο του 2008. Όσοι πίστεψαν όσα διέδιδαν οι καραμανλικοί ότι κάποιοι άγνωστοι Αμερικάνοι έκαιγαν την Αθήνα παρέμειναν και μπορώ να πω ενισχύθηκαν.Όσοι είδαν ότι αυτό το έκανε ο εσμός των αναρχομπάχαλων με την προτροπή του Τσίπρα και του Αλαβάνου αναδιπλώθηκαν.
Για μένα ο Δεκέμβριος 2008 ήταν σα να άνοιξε ένας προβολέας και να είδα τη μεταψυχροπολεμική κατάσταση της Ελλάδος.Υπ όψιν για αυτό που αναφέρθηκε για λιμάνια ότι τις μέρες εκείνες ήταν στην Ελλάδα ο πρόεδρος της Κίνας,όχι της Κόσκο αλλά της ΧΩΡΑΣ ΚΙΝΑ για να υπογράψει την ιδιωτικοποίηση του λιμανιού του Πειραιά και η αριστερά έκαιγε την Αθήνα.
Είδα και κατάλαβα.Για να υπάρξει άνοιγμα σε μη δυτικές δυνάμεις στην Ελλάδα απαραίτητος όρος είναι να δοθούν εξουσίες στις συμμορίες της αναρχοαριστεράς.Αυτό βέβαια σημαίνει ότι η Ελλάδα θα γίνει Συρία και όχι κάτι άλλο.
Εκτός δυτικού πλαισίου η Ελλάδα δεν θα έχει ούτε στοιχειώδη εσωτερική τάξη με πολιτοφυλακές αναρχοαριστερών να λυμαίνονται τις πόλεις επειδή αυτή την αριστερά έχει,των απογόνων κατσαπλιάδων και όχι άλλη.
Αν οι Κοττάκηδες και οι Παπαγγελόπουλοι δεν έχουν πρόβλημα να είναι καρπαζοεισπράκτορες των Εξαρχείων για να έχουν την τιμή να δέχονται τον Πούτιν στο Άγιο Όρος δικό τους θέμα,εγώ δεν θα πάρω.

[Dwarven Blacksmith]

Απο την προδοσια του '74 και μετα και κατοπιν της διαλυσης της ΕΣΣΔ πολλοι δεξιοι και ακροδεξιοι ελληνες εγιναν φιλορωσοι
κατι που μεχρι προτινος ηταν προνομιο των εαμοβουλγαρων κατσαπλιαδων και των απογονων τους.

Σωστά αλλά χωριστήκαμε πάλι τον Δεκέμβριο του 2008. Όσοι πίστεψαν όσα διέδιδαν οι καραμανλικοί ότι κάποιοι άγνωστοι Αμερικάνοι έκαιγαν την Αθήνα παρέμειναν και μπορώ να πω ενισχύθηκαν.Όσοι είδαν ότι αυτό το έκανε ο εσμός των αναρχομπάχαλων με την προτροπή του Τσίπρα και του Αλαβάνου αναδιπλώθηκαν.
Για μένα ο Δεκέμβριος 2008 ήταν σα να άνοιξε ένας προβολέας και να είδα τη μεταψυχροπολεμική κατάσταση της Ελλάδος.Υπ όψιν για αυτό που αναφέρθηκε για λιμάνια ότι τις μέρες εκείνες ήταν στην Ελλάδα ο πρόεδρος της Κίνας,όχι της Κόσκο αλλά της ΧΩΡΑΣ ΚΙΝΑ για να υπογράψει την ιδιωτικοποίηση του λιμανιού του Πειραιά και η αριστερά έκαιγε την Αθήνα.
Είδα και κατάλαβα.Για να υπάρξει άνοιγμα σε μη δυτικές δυνάμεις στην Ελλάδα απαραίτητος όρος είναι να δοθούν εξουσίες στις συμμορίες της αναρχοαριστεράς.Αυτό βέβαια σημαίνει ότι η Ελλάδα θα γίνει Συρία και όχι κάτι άλλο.
Εκτός δυτικού πλαισίου η Ελλάδα δεν θα έχει ούτε στοιχειώδη εσωτερική τάξη με πολιτοφυλακές αναρχοαριστερών να λυμαίνονται τις πόλεις επειδή αυτή την αριστερά έχει,των απογόνων κατσαπλιάδων και όχι άλλη.
Αν οι Κοττάκηδες και οι Παπαγγελόπουλοι δεν έχουν πρόβλημα να είναι καρπαζοεισπράκτορες των Εξαρχείων για να έχουν την τιμή να δέχονται τον Πούτιν στο Άγιο Όρος δικό τους θέμα,εγώ δεν θα πάρω.

Ο Χου Τζιντάο έκαιγε βιτρίνες το 2008;

[Jimmy81]

Αν οι Κοττάκηδες και οι Παπαγγελόπουλοι δεν έχουν πρόβλημα να είναι καρπαζοεισπράκτορες των Εξαρχείων για να έχουν την τιμή να δέχονται τον Πούτιν στο Άγιο Όρος δικό τους θέμα,εγώ δεν θα πάρω.

Μέχρι στιγμής η "δεξιά" σου είναι καρπαζοεισπράκτορας του ντόπιου κομμουνισμού αγαπητέ πατησιώτη. Οποτε δώσει το σύνθημα το ΠΑΜΕ τα στρουμφάκια του Χρυσοχουντίδη κάνουν στην άκρη για να βανδαλίσουν οι κόκκινοι συνδικαλιστές το κτίριο της επιθυμίας τους.

https://www.el.gr/ellada/telos-i-astyno ... -kai-afin/