Καταγγελίες για την Κιβωτό του Κόσμου

[mao mao]

Έχουμε και λέμε:
μία καταγγελία για κακούργημα, μερικές για πλημμελήματα, δεκάδες ιστορίες από δημισιογράφους που ρωτάνε όποιον βρουν μπροστά τους, και πριν ολοκληρωθεί καν η προανάκριση, η κυβέρνηση μας βάζει το δικό της ΔΣ στη δομή και διαρρέει ιστορίες για μαύρο χρήμα, το οποίο βέβαια δεν υπάρχει καταγγελία αλλά πρέπει να το ψάξουμε. Κι όλα αυτά σε λιγότερο από βδομάδα. Και η αλλαγή του ΔΣ γίνεται από νόμο που ψηφίστηκε, όλο συμπτωματικά έξι μήνες πριν.

Ψιλοπράματα.

[mao mao]

Πέραν της ιδεολογίας, δεν έχει γίνει μια ολοκληρωμένη μελέτη για τις συνέπειες της ανατροφής ενός παιδιού από ομόφυλα ζευγάρια.
Δεν υπάρχει ακόμα κάποιος 18αρης που να μεγάλωσε σε τέτοια οικογένεια

ολέθριες συνέπειες. Η άλλη κατέληξε στα 35 της πρωθυπουργός της Φινλανδίας.

[ethereal]

Πέραν της ιδεολογίας, δεν έχει γίνει μια ολοκληρωμένη μελέτη για τις συνέπειες της ανατροφής ενός παιδιού από ομόφυλα ζευγάρια.
Δεν υπάρχει ακόμα κάποιος 18αρης που να μεγάλωσε σε τέτοια οικογένεια

Αν και δεν είναι το θέμα μας εδώ, μην πιστεύεις ότι δεν υπάρχει αλλά νά 'σαι σίγουρος ότι δεν θα σου έδινε και συνέντευξη.

[Καραμελίτσα]

Έχουμε και λέμε:
μία καταγγελία για κακούργημα, μερικές για πλημμελήματα, δεκάδες ιστορίες από δημισιογράφους που ρωτάνε όποιον βρουν μπροστά τους, και πριν ολοκληρωθεί καν η προανάκριση, η κυβέρνηση μας βάζει το δικό της ΔΣ στη δομή και διαρρέει ιστορίες για μαύρο χρήμα, το οποίο βέβαια δεν υπάρχει καταγγελία αλλά πρέπει να το ψάξουμε. Κι όλα αυτά σε λιγότερο από βδομάδα. Και η αλλαγή του ΔΣ γίνεται από νόμο που ψηφίστηκε, όλο συμπτωματικά έξι μήνες πριν.

Ψιλοπράματα.

Ακριβώς. Όσο δεν έχει ολοκληρωθεί η προανάκριση να απαγγελθούν κατηγορίες είναι ως μη συμβάντα. Δε δικαιολογούν ούτε την αλητεία των μμε ούτε την πρεμούρα της κυβέρνησης.

[ΓΑΛΗ]

κρατήστε ως σημαντική απόρροια του θέματος (εσκεμμένη ή προκύψασα) αυτό που αρκετοί νομικοί ήδη διαβλέπουν άμεσα.
Την ολοκλήρωση της συζήτησης και τη νομοθετική ρύθμιση για την τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια.

Και από πού προκύπτει ότι οι γονείς των παιδιών (γιατί σαφώς και δεν είναι όλα ορφανά) θα αποποιηθούν τη γονεϊκή ιδιότητα;

Ή έχει κάποιος την εντύπωση ότι οι αγανακτισμένοι Σύροι και Νιγηριανοί γονείς θα παραχωρούσαν στο χαλαρό τα σπλάχνα τους σε ομόφυλα ζευγάρια;

Αυτό θα ήθελα να το δω.

Όταν λέμε απόρροια, δεν εννοούμε τις προσωποποιημένες περιπτώσεις του στενού θέματος, αλλά τη μεταστροφή στο κλίμα αποδοχής μιας τέτοιας εξέλιξης από την κοινωνία. Βλέπε και το προηγούμενο του δικού σου ποστ.

Kι εγώ στο γενικότερο πλαίσιο αναφέρομαι.

Ακόμη δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι είναι ελάχιστα τα παιδιά που μπορούν να δοθούν για υιοθεσία και ότι ακριβώς γι' αυτό υπάρχουν λίστες αναμονής ακόμη και σε στρέιτ ζευγάρια, που εκπληρούν τα τυπικά δεδομένα;

Ακόμη δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι όταν γίνει νόμιμη η υιοθεσία από τους γκέι, απλώς θα μεγαλώσει η λίστα;

Αντιλαμβάνεστε πόσο εκτός χρόνου και τόπου είναι, να θεωρείτε ότι η νομιμοποίηση της τεκνοθεσίας από τους γκέι, θα λύσει το πρόβλημα των δομών;

Αν οι γκέι θέλουν να λειτουργήσουν ως ανάδοχες οικογένειες, μέχρι να δοθεί τελικώς η επιμέλεια στους βιολογικούς γονείς, μαζί τους.

Αν δεν θέλουν, θα πάρουν χαρτάκι αναμονής.

[mao mao]

Έχουμε και λέμε:
μία καταγγελία για κακούργημα, μερικές για πλημμελήματα, δεκάδες ιστορίες από δημισιογράφους που ρωτάνε όποιον βρουν μπροστά τους, και πριν ολοκληρωθεί καν η προανάκριση, η κυβέρνηση μας βάζει το δικό της ΔΣ στη δομή και διαρρέει ιστορίες για μαύρο χρήμα, το οποίο βέβαια δεν υπάρχει καταγγελία αλλά πρέπει να το ψάξουμε. Κι όλα αυτά σε λιγότερο από βδομάδα. Και η αλλαγή του ΔΣ γίνεται από νόμο που ψηφίστηκε, όλο συμπτωματικά έξι μήνες πριν.

Ψιλοπράματα.

Ακριβώς. Όσο δεν έχει ολοκληρωθεί η προανάκριση να απαγγελθούν κατηγορίες είναι ως μη συμβάντα. Δε δικαιολογούν ούτε την αλητεία των μμε ούτε την πρεμούρα της κυβέρνησης.

όταν υπάρχουν τόσες μαρτυρίες για ξυλοδαρμούς παιδιών, ασέλγειες, κλουβιά τιμωρίας, νηστικά και βρώμικα παιδιά, τι περίμενες; Το κράτος να αφήσει την ίδια διοίκηση μέχρι να καταδικαστεί ο Αντώνιος τελεσίδικα στο εφετείο σε 5 χρόνια;

[ΓΑΛΗ]

Έχουμε και λέμε:
μία καταγγελία για κακούργημα, μερικές για πλημμελήματα, δεκάδες ιστορίες από δημισιογράφους που ρωτάνε όποιον βρουν μπροστά τους, και πριν ολοκληρωθεί καν η προανάκριση, η κυβέρνηση μας βάζει το δικό της ΔΣ στη δομή και διαρρέει ιστορίες για μαύρο χρήμα, το οποίο βέβαια δεν υπάρχει καταγγελία αλλά πρέπει να το ψάξουμε. Κι όλα αυτά σε λιγότερο από βδομάδα. Και η αλλαγή του ΔΣ γίνεται από νόμο που ψηφίστηκε, όλο συμπτωματικά έξι μήνες πριν.

Ψιλοπράματα.

Ακριβώς. Όσο δεν έχει ολοκληρωθεί η προανάκριση να απαγγελθούν κατηγορίες είναι ως μη συμβάντα. Δε δικαιολογούν ούτε την αλητεία των μμε ούτε την πρεμούρα της κυβέρνησης.

Συμφωνώ.

Η πλάκα είναι ότι όσοι τσιρίζουν μονίμως για τα βοθροκάναλα, είναι οι πρώτοι που αποδέχονται πλήρως το οτιδήποτε πλασάρουν τα βοθροκάναλα.

[ethereal]

Και από πού προκύπτει ότι οι γονείς των παιδιών (γιατί σαφώς και δεν είναι όλα ορφανά) θα αποποιηθούν τη γονεϊκή ιδιότητα;

Ή έχει κάποιος την εντύπωση ότι οι αγανακτισμένοι Σύροι και Νιγηριανοί γονείς θα παραχωρούσαν στο χαλαρό τα σπλάχνα τους σε ομόφυλα ζευγάρια;

Αυτό θα ήθελα να το δω.

Όταν λέμε απόρροια, δεν εννοούμε τις προσωποποιημένες περιπτώσεις του στενού θέματος, αλλά τη μεταστροφή στο κλίμα αποδοχής μιας τέτοιας εξέλιξης από την κοινωνία. Βλέπε και το προηγούμενο του δικού σου ποστ.

Kι εγώ στο γενικότερο πλαίσιο αναφέρομαι.

Ακόμη δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι είναι ελάχιστα τα παιδιά που μπορούν να δοθούν για υιοθεσία και ότι ακριβώς γι' αυτό υπάρχουν λίστες αναμονής ακόμη και σε στρέιτ ζευγάρια, που εκπληρούν τα τυπικά δεδομένα;

Ακόμη δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι όταν γίνει νόμιμη η υιοθεσία από τους γκέι, απλώς θα μεγαλώσει η λίστα;

Αντιλαμβάνεστε πόσο εκτός χρόνου και τόπου είναι, να θεωρείτε ότι η νομιμοποίηση της τεκνοθεσίας από τους γκέι, θα λύσει το πρόβλημα των δομών;

Αν οι γκέι θέλουν να λειτουργήσουν ως ανάδοχες οικογένειες, μέχρι να δοθεί τελικώς η επιμέλεια στους βιολογικούς γονείς, μαζί τους.

Αν δεν θέλουν, θα πάρουν χαρτάκι αναμονής.

Αυτό ακριβώς είναι που δεν κατάλαβες.
Όλες αυτές οι "δυσλειτουργίες" θα αρθούν ευκολότερα σε μεγάλο βαθμό λόγω της επικαιρότητας που αφορά παραβατικότητα με θύμα παιδιά.

[Καραμελίτσα]

Ψιλοπράματα.

Ακριβώς. Όσο δεν έχει ολοκληρωθεί η προανάκριση να απαγγελθούν κατηγορίες είναι ως μη συμβάντα. Δε δικαιολογούν ούτε την αλητεία των μμε ούτε την πρεμούρα της κυβέρνησης.

όταν υπάρχουν τόσες μαρτυρίες για ξυλοδαρμούς παιδιών, ασέλγειες, κλουβιά τιμωρίας, νηστικά και βρώμικα παιδιά, τι περίμενες; Το κράτος να αφήσει την ίδια διοίκηση μέχρι να καταδικαστεί ο Αντώνιος τελεσίδικα στο εφετείο σε 5 χρόνια;

Να ολοκληρωθεί η προανάκριση ίσως και να απαγελθούν κατηγορίες; Όπως θα περίμενες αν ήμαστε κράτος δικαίου;

[ΓΑΛΗ]

Όταν λέμε απόρροια, δεν εννοούμε τις προσωποποιημένες περιπτώσεις του στενού θέματος, αλλά τη μεταστροφή στο κλίμα αποδοχής μιας τέτοιας εξέλιξης από την κοινωνία. Βλέπε και το προηγούμενο του δικού σου ποστ.

Kι εγώ στο γενικότερο πλαίσιο αναφέρομαι.

Ακόμη δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι είναι ελάχιστα τα παιδιά που μπορούν να δοθούν για υιοθεσία και ότι ακριβώς γι' αυτό υπάρχουν λίστες αναμονής ακόμη και σε στρέιτ ζευγάρια, που εκπληρούν τα τυπικά δεδομένα;

Ακόμη δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι όταν γίνει νόμιμη η υιοθεσία από τους γκέι, απλώς θα μεγαλώσει η λίστα;

Αντιλαμβάνεστε πόσο εκτός χρόνου και τόπου είναι, να θεωρείτε ότι η νομιμοποίηση της τεκνοθεσίας από τους γκέι, θα λύσει το πρόβλημα των δομών;

Αν οι γκέι θέλουν να λειτουργήσουν ως ανάδοχες οικογένειες, μέχρι να δοθεί τελικώς η επιμέλεια στους βιολογικούς γονείς, μαζί τους.

Αν δεν θέλουν, θα πάρουν χαρτάκι αναμονής.

Αυτό ακριβώς είναι που δεν κατάλαβες.
Όλες αυτές οι "δυσλειτουργίες" θα αρθούν ευκολότερα σε μεγάλο βαθμό λόγω της επικαιρότητας που αφορά παραβατικότητα με θύμα παιδιά.

Όντως δεν κατάλαβα.

Εννοείς ότι το θέμα δυσλειτουργίας στις δομές θα λειτουργήσει θετικά για την τεκνοθεσία των γκέι;

Ή κάτι άλλο;

[ΓΑΛΗ]

Ακριβώς. Όσο δεν έχει ολοκληρωθεί η προανάκριση να απαγγελθούν κατηγορίες είναι ως μη συμβάντα. Δε δικαιολογούν ούτε την αλητεία των μμε ούτε την πρεμούρα της κυβέρνησης.

όταν υπάρχουν τόσες μαρτυρίες για ξυλοδαρμούς παιδιών, ασέλγειες, κλουβιά τιμωρίας, νηστικά και βρώμικα παιδιά, τι περίμενες; Το κράτος να αφήσει την ίδια διοίκηση μέχρι να καταδικαστεί ο Αντώνιος τελεσίδικα στο εφετείο σε 5 χρόνια;

Να ολοκληρωθεί η προανάκριση ίσως και να απαγελθούν κατηγορίες; Όπως θα περίμενες αν ήμαστε κράτος δικαίου;

Στην Ελλάδα δεν έχουμε κράτος αλλά ακράτεια δικαίου.

[mao mao]

Ακριβώς. Όσο δεν έχει ολοκληρωθεί η προανάκριση να απαγγελθούν κατηγορίες είναι ως μη συμβάντα. Δε δικαιολογούν ούτε την αλητεία των μμε ούτε την πρεμούρα της κυβέρνησης.

όταν υπάρχουν τόσες μαρτυρίες για ξυλοδαρμούς παιδιών, ασέλγειες, κλουβιά τιμωρίας, νηστικά και βρώμικα παιδιά, τι περίμενες; Το κράτος να αφήσει την ίδια διοίκηση μέχρι να καταδικαστεί ο Αντώνιος τελεσίδικα στο εφετείο σε 5 χρόνια;

Να ολοκληρωθεί η προανάκριση ίσως και να απαγελθούν κατηγορίες; Όπως θα περίμενες αν ήμαστε κράτος δικαίου;

Διαφωνώ. Σε τέτοιες περιπτώσεις επεμβαίνεις άμεσα για να προστατέψεις τα παιδιά και για να προλάβεις την εξαφάνιση ενοχοποιητικών στοιχείων.

[ethereal]

Kι εγώ στο γενικότερο πλαίσιο αναφέρομαι.

Ακόμη δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι είναι ελάχιστα τα παιδιά που μπορούν να δοθούν για υιοθεσία και ότι ακριβώς γι' αυτό υπάρχουν λίστες αναμονής ακόμη και σε στρέιτ ζευγάρια, που εκπληρούν τα τυπικά δεδομένα;

Ακόμη δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι όταν γίνει νόμιμη η υιοθεσία από τους γκέι, απλώς θα μεγαλώσει η λίστα;

Αντιλαμβάνεστε πόσο εκτός χρόνου και τόπου είναι, να θεωρείτε ότι η νομιμοποίηση της τεκνοθεσίας από τους γκέι, θα λύσει το πρόβλημα των δομών;

Αν οι γκέι θέλουν να λειτουργήσουν ως ανάδοχες οικογένειες, μέχρι να δοθεί τελικώς η επιμέλεια στους βιολογικούς γονείς, μαζί τους.

Αν δεν θέλουν, θα πάρουν χαρτάκι αναμονής.

Αυτό ακριβώς είναι που δεν κατάλαβες.
Όλες αυτές οι "δυσλειτουργίες" θα αρθούν ευκολότερα σε μεγάλο βαθμό λόγω της επικαιρότητας που αφορά παραβατικότητα με θύμα παιδιά.

Όντως δεν κατάλαβα.

Εννοείς ότι το θέμα δυσλειτουργίας στις δομές θα λειτουργήσει θετικά για την τεκνοθεσία των γκέι;

Ή κάτι άλλο;

Μα ήδη "πάτησα" σε ποστ που αφορούσε την ανάγκη "αποϊδρυματοποίησης" όσο το δυνατόν περισσότερων παιδιών και όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Και αυτή είναι η ατζέντα που μου υπέδειξαν νομικοί ως κυριότερη πτυχή του θέματος των ημερών. Τα υπόλοιπα αφορούν τον συνήθη τηλεκαννιβαλισμό.

[independent44]

Πέραν της ιδεολογίας, δεν έχει γίνει μια ολοκληρωμένη μελέτη για τις συνέπειες της ανατροφής ενός παιδιού από ομόφυλα ζευγάρια.
Δεν υπάρχει ακόμα κάποιος 18αρης που να μεγάλωσε σε τέτοια οικογένεια

ολέθριες συνέπειες. Η άλλη κατέληξε στα 35 της πρωθυπουργός της Φινλανδίας.

Σωστά...επίσης δεν έχει σημασία η εγκληματικότητα των Αλβανών γιατί είχε προϋπάρξει ο Ταϊλανδός μπάτλερ

[ΓΑΛΗ]

Αυτό ακριβώς είναι που δεν κατάλαβες.
Όλες αυτές οι "δυσλειτουργίες" θα αρθούν ευκολότερα σε μεγάλο βαθμό λόγω της επικαιρότητας που αφορά παραβατικότητα με θύμα παιδιά.

Όντως δεν κατάλαβα.

Εννοείς ότι το θέμα δυσλειτουργίας στις δομές θα λειτουργήσει θετικά για την τεκνοθεσία των γκέι;

Ή κάτι άλλο;

Μα ήδη "πάτησα" σε ποστ που αφορούσε την ανάγκη "αποϊδρυματοποίησης" όσο το δυνατόν περισσότερων παιδιών και όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Και αυτή είναι η ατζέντα που μου υπέδειξαν νομικοί ως κυριότερη πτυχή του θέματος των ημερών. Τα υπόλοιπα αφορούν τον συνήθη τηλεκαννιβαλισμό.

Ναι ρε συ, και ακριβώς γι' αυτό θα επαναλάβω ότι η "αποϊδρυματοποίηση" των παιδιών εξαρτάται και από τη νομική σχέση που διατηρούν ή όχι με τους βιολογικούς τους γονείς. Και σε κάποιες περιπτώσεις, αυτό ισχύει για χρόνια, κρατώντας εγκλωβισμένα τα παιδιά σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο, καθιστώντας τα έρμαια των απόντων μεν αλλά νομικώς παρόντων γονιών. Αν δεν λυθεί αυτό, δεν μπορεί να προχωρήσει τίποτα.