Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

[Rakomelofronas]

Α μπα, τι λες; Την κακόμοιρη την Ελλάδα του 1946 που έπρεπε να κάνει όλα τα χατηράκια. Η Ελλάδα του 1991 και 1992;
Κι εν πάση περιπτώσει κάποια στιγμή, κάποια κυβέρνηση έπρεπε να βρει το θάρρος και τη δύναμη να διαχειριστεί τα προβλήματα που δημιούργησαν οι προηγούμενες κακόμοιρες κυβερνήσεις, την στιγμή μάλιστα που όλος ο υπόλοιπος κόσμος αναγνώριζε το κράτος σαν Μακεδονία σκέτο.
Έτσι σκατά τα είχατε κάνει -όπως τα κάνετε πάντοτε- οι μπατριώτες και οι τάχα μου εθνικόφρονες, οπότε άσε τα σάπια.
Ονομασία δόθηκε και υπηκοότητα και μάλιστα erga omnes. Όροι νομικοί.
Τα υπόλοιπα, περί εθνικότητας, δεν είναι νομικοί όροι και δεν μπορούν να αποτυπωθούν σε νομικά κείμενα, πόσω μάλλον σε διεθνείς συμβάσεις.

Κοίτα, εδώ που τα λέμε, κανένα θάρρος - θράσος δεν βρήκε ο ΣΥΡΙΖΑ. Οι ΗΠΑ ήθελαν να εντάξουν τους γείτονες στο ΝΑΤΟ, πίεσαν, βρήκαν ηγεσία πρόθυμη και ιστορικά σύμφωνη με την πλήρη παραχώρηση του όρου, έκαναν τη δουλειά τους.

Ούτε το "πολιτισμικό πλαίσιο" είναι νομικός όρος αλλά αναφέρεται στη συμφωνία.

[Juno]

Ο πατησιωτης απαντά επιλεκτικά. Γιατί; Το site που παρέθεσα είναι από το BBC.

Ναι και γράφει ότι δέχθηκαν το όνομα Βόρεια Μακεδονία.Μέχρι τότε τους έλεγαν Μακεδονία σκέτο.

Λέει "η Μακεδονία δεχθηκε την ονομασία Β.Μακεδονία επειδή η Ελλάδα μπλόκαρε την ένταξή της".

Macedonia signs Nato accession


Macedonia's foreign minister said the deal showed "the impossible is actually doable"

Nato states have signed an agreement with Macedonia,

Τρεις φορές!
Και λέει τη σωστή ονομασία μόνον για να πει πως δεν είχαν άλλη επιλογή εξαιτίας μας.

Συν οι διαφημίσεις διακοπών, κρασιών, τυριών κτλ με την λεζάντα "από τη Μακεδονία".

Συν οι αλυτρωτικοί χάρτες στο φόντο των φωτογραφιών πρωθυπουργού και προέδρου τους.

Νομίζω πως αρκούν για να κάνουμε και από την πλευρά μας τη Συμφωνία κουρελόχαρτο.

[Rakomelofronas]

Νομίζω πως αρκούν για να κάνουμε και από την πλευρά μας τη Συμφωνία κουρελόχαρτο.

Τι παραπάνω να κάνουμε; Οι κοινές επιτροπές δεν κάνουν τίποτα και τα τρία μνημόνια συνεργασίας μαζεύουν σκόνη και δεν περνάνε από τη Βουλή.

[Σέλευκας]

Η Ελλαδα εχει αναγνωρισει τη γλωσσα των Φιλιππινων ως Tagalog και τις εθνοτητες ως Μορο, Αετα, Φιλιπινο κλπ?

Οχι βεβαια γιατι δεν υπαρχει "αναγνωριση γλωσσας και εθνοτητας". Υπαρχει μονο αρνηση αναγνώρισης επι 26 χρονια ως ηλιθιο προσχημα και αυτο ηρε η Συμφωνια. Να μη μπορει κανενα πουστακι να βγει και να πει 'α ολα κι ολα διαλεκτικα ειναι σαν τα βουλγαρικα αρα ακυρωνω την υπογραφη μου'. Μην το μπερδευετε με παραχωρηση. Ειναι κατι πολυ χειροτερο για τον Ελ: γραπτη παραδοχη οτι εχει αδικο ωστε να κοψει τις μαλακιες.

δεν καταλαβαίνω τι φταίει η Μακεδονία αν οι Σκοπιανοί θέλαν να ονομαστούν Μακεδόνες. Εχει η Ελλάδα καμιά υποχρέωση; Η ερώτηση μου είναι ειλικρινής.

[Ναύτης]

Α μπα, τι λες; Την κακόμοιρη την Ελλάδα του 1946 που έπρεπε να κάνει όλα τα χατηράκια. Η Ελλάδα του 1991 και 1992;

Χατήρι σε ποιόν;ξέρεις πότε ανακηρύχθηκε η Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας ως ιδρυτική δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας;το καλοκαίρι του 1944.Ποιός έκανε χατήρι και τι χατήρι ήταν αυτό;μήπως νομίζεις ότι υπήρχε κάποια Ελλάδα το 1944 που θα μπορούσε να εισβάλει στη ....Γιουγκοσλαβία για να τους εμποδίσει να ανακηρύξουν στο δικό τους έδαφος ότι θέλουν;
Πραγματικά είμαι περίεργος να ακούσω με ποιόν τρόπο θα μπορούσε η Ελλάδα να μην "κάνει χατήρι" και να απαγορεύσει στους Γιουγκοσλάβους να κάνουν ότι θέλουν στο δικό τους έδαφος.
Το 1991 και 1992 η Ελλάδα ήταν σε σαφώς καλύτερη θέση διότι οι άλλοι διαλύθηκαν.Δεν είχαμε πλέον να κάνουμε με μια χώρα 25 εκατομμυρίων αλλά με μια χώρα 2 εκατομμυρίων.Για τον λόγο αυτό η συζήτηση επικεντρώθηκε στο όνομα των άλλων,δηλαδή σε κάτι που αφορούσε το δικό τους εσωτερικό και όχι στο δικό μας εσωτερικό όπως τη δεκαετία του 40.
Έγιναν όσα έγιναν,διπλωματική κινητοποίηση και κλείσιμο συνόρων μέχρι που ο ΟΗΕ αποφάσισε ότι το όνομα των άλλων είναι διεθνές πρόβλημα και όρισε τον Νίμιτς μεσολαβητή.Αλλά η απόφαση του ΟΗΕ αφορούσε το όνομα του κράτους και τίποτε άλλο.Στις συζητήσεις έκτοτε οι άλλοι έθεταν και θέμα γλώσσας και εθνικότητας για να δεχθούν τη σύνθετη ονομασία που η ελληνική πλευρά απέρριπτε μέχρι που το δέχθηκε ο Κοτζιάς και υπεγράφη η συμφωνία.Αυτή είναι όλη η ιστορία.

Και πάλι τρίχες.
Τον 10/1945 ο Τίτο αποφάσισε ότι η επαρχία των Σκοπίων ήταν η "Μακεδονία του Αιγαίου".
Το '46 που έγινε επίσημα η γιουγκοσλαβική ομοσπονδία, το κατέβασε σε "σοσιαλιστική δημοκρατία της Μακεδονίας". Οι δικοί μας τότε το αποδέχθηκαν επισήμως, με τη βούλα και τη σφραγίδα του ελληνικού κράτους. Τότε δεν ήταν προδοσία, μόνο τώρα είναι; Και το δέχτηκαν (παρότι κατηγορούσαν τότε το ΚΚΕ ότι σχεδίαζε την αυτονόμηση της Μακεδονίας) γιατί έτσι τούς το επέβαλαν οι Αμερικανοί και οι Άγγλοι (σύμμαχοι), γιατί ο Τίτο ήταν καρφί στο μάτι του Στάλιν κι έπρεπε να τού κάνουν τα χατήρια.
Το '93 όχι μόνον αποδεχτήκαμε, αλλά εμείς οι ίδιοι προτείναμε την σύνθετη ονομασία που εμπεριείχε τον όρο Μακεδονία. Δεν ήταν τότε προδοσία, ε, ήταν, πώς το λες, "διπλωματική κινητοποίηση", "διεθνές πρόβλημα", "απλά μια απόφαση ονοματοδοσίας". Ώστε, τελικά, δεν είναι και τίποτα σπουδαίο το όνομα, έτσι;
Ο Κοτζιάς κλήθηκε να διαχειριστεί και να επιλύσει ένα χρόνιο πρόβλημα που εξέθετε την χώρα διεθνώς, και εγκυμονούσε κινδύνους, ένα πρόβλημα που το κληροδότησαν στην Ελλάδα οι "καημένοι, άτολμοι και αδύναμοι" δεξιοί εθναμύντορες, οι οποίοι, οποία έκπληξη, τα είχαν κάνει (και πάλι) μπουρδέλο και αντί να κοιτάξουν να καθαρίσουν τα σκατά τους έκαναν τις πάπιες, σαν να μην συνέβαινε τίποτα.
Ο Κοτζιάς έκανε την καλύτερη δυνατή συμφωνία. Μια συμφωνία που αφορά στο όνομα Μακεδονία που ήδη χρησιμοποιούσαν τα Σκόπια και στην ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ erga omnes. Αυτά αφορούν στον νομικό κόσμο και είναι τα μόνα που μπορούσαν να αποτυπωθούν, και τελικά αποτυπώθηκαν, σε διεθνή σύμβαση.
Μια σύμβαση που πλέον ακόμα και οι δικοί σου νεοδημοκράτες υπουργοί χαρακτηρίζουν ως εξαιρετική.
Για τα υπόλοιπα, περί εθνικότητας, να ψέξετε τους δεξιούς μπατριώτες που τα παραχώρησαν το '46 και το '93.

[Σέλευκας]

Τον 10/1945 ο Τίτο αποφάσισε ότι η επαρχία των Σκοπίων ήταν η "Μακεδονία του Αιγαίου".
Το '46 που έγινε επίσημα η γιουγκοσλαβική ομοσπονδία, το κατέβασε σε "σοσιαλιστική δημοκρατία της Μακεδονίας". Οι δικοί μας τότε το αποδέχθηκαν επισήμως, με τη βούλα και τη σφραγίδα του ελληνικού κράτους. Τότε δεν ήταν προδοσία, μόνο τώρα είναι;

Ποιος σου ειπε οτι το δέχτηκε η Ελλάδα ; Ουτε η Αμερική δεν το είχε δεχτεί τότε.

[Ναύτης]

Τον 10/1945 ο Τίτο αποφάσισε ότι η επαρχία των Σκοπίων ήταν η "Μακεδονία του Αιγαίου".
Το '46 που έγινε επίσημα η γιουγκοσλαβική ομοσπονδία, το κατέβασε σε "σοσιαλιστική δημοκρατία της Μακεδονίας". Οι δικοί μας τότε το αποδέχθηκαν επισήμως, με τη βούλα και τη σφραγίδα του ελληνικού κράτους. Τότε δεν ήταν προδοσία, μόνο τώρα είναι;

Ποιος σου ειπε οτι το δέχτηκε η Ελλάδα ; Ουτε η Αμερική δεν το είχε δεχτεί τότε.

Ε τότε δεν αναγνώρισε η Ελλάδα την Ομόσπονδη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας με τις έξι ομόσπονδες δημοκρατίες της Σερβίας, του Μαυροβούνιου, της Βοσνίας – Ερζεγοβίνης, της Κροατίας, της Σλοβενίας και της Μακεδονίας, ούτε η Ελλάδα συνομολόγησε και υπέγραψε το Σύμφωνο Φιλίας και Συνεργασίας με την Ομόσπονδη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας του Τίτο.
Μάλλον η Ζιμπάμπουε ήταν.

[Σέλευκας]

Τον 10/1945 ο Τίτο αποφάσισε ότι η επαρχία των Σκοπίων ήταν η "Μακεδονία του Αιγαίου".
Το '46 που έγινε επίσημα η γιουγκοσλαβική ομοσπονδία, το κατέβασε σε "σοσιαλιστική δημοκρατία της Μακεδονίας". Οι δικοί μας τότε το αποδέχθηκαν επισήμως, με τη βούλα και τη σφραγίδα του ελληνικού κράτους. Τότε δεν ήταν προδοσία, μόνο τώρα είναι;

Ποιος σου ειπε οτι το δέχτηκε η Ελλάδα ; Ουτε η Αμερική δεν το είχε δεχτεί τότε.

Ε τότε δεν αναγνώρισε η Ελλάδα την Ομόσπονδη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας με τις έξι ομόσπονδες δημοκρατίες της Σερβίας, του Μαυροβούνιου, της Βοσνίας – Ερζεγοβίνης, της Κροατίας, της Σλοβενίας και της Μακεδονίας, ούτε η Ελλάδα συνομολόγησε και υπέγραψε το Σύμφωνο Φιλίας και Συνεργασίας με την Ομόσπονδη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας του Τίτο.
Μάλλον η Ζιμπάμπουε ήταν.

Καταρχήν και η Αμερική διαμαρτηρήθηκε και η Ελλάδα αλλά δεν είχε δυνατότητα να επιβάλλει κάτι τέτοιο. Τρεις χώρες είχαν περιοχές που τις ονόμαζαν Μακεδονία. Η Ελλάδα ποτέ δεν υπέγραψε οτι η κανονική Μακεδονία είναι τα Σκόπια . Αυτό είναι ένα κατασκεύασμα πολιτικό και ιδεολογικό για το οποίο ποτέ η Ελλάδα δεν συμφώνησε , μέχρι τις Πρέσπες.

[foscilis]

Ποιος σου ειπε οτι το δέχτηκε η Ελλάδα ; Ουτε η Αμερική δεν το είχε δεχτεί τότε.

Ε τότε δεν αναγνώρισε η Ελλάδα την Ομόσπονδη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας με τις έξι ομόσπονδες δημοκρατίες της Σερβίας, του Μαυροβούνιου, της Βοσνίας – Ερζεγοβίνης, της Κροατίας, της Σλοβενίας και της Μακεδονίας, ούτε η Ελλάδα συνομολόγησε και υπέγραψε το Σύμφωνο Φιλίας και Συνεργασίας με την Ομόσπονδη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας του Τίτο.
Μάλλον η Ζιμπάμπουε ήταν.

Καταρχήν και η Αμερική διαμαρτηρήθηκε και η Ελλάδα αλλά δεν είχε δυνατότητα να επιβάλλει κάτι τέτοιο. Τρεις χώρες είχαν περιοχές που τις ονόμαζαν Μακεδονία. Η Ελλάδα ποτέ δεν υπέγραψε οτι η κανονική Μακεδονία είναι τα Σκόπια . Αυτό είναι ένα κατασκεύασμα πολιτικό και ιδεολογικό για το οποίο ποτέ η Ελλάδα δεν συμφώνησε. το οποίο δεν αποτελεί αντικείμενο συμφωνίας.

[xioni]

Πήζεις τζουνάκο;

Ναι.
Και γι'αυτό αύριο θα τρολλάρω την ζαία στο διπλανό γραφείο. Πάλι δεν βγάζει τον μήνα και ανησυχεί για τους λογαριασμούς τώρα που έβαλε κρύο.
Παλιά ιστορία, κάθε χειμώνα σχεδόν παθαίνει κατάθλιψη.

Έλα xioni, θέλεις να σου πω τι έγινε στη δουλειά;

Για πες.

[Σέλευκας]

Ε τότε δεν αναγνώρισε η Ελλάδα την Ομόσπονδη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας με τις έξι ομόσπονδες δημοκρατίες της Σερβίας, του Μαυροβούνιου, της Βοσνίας – Ερζεγοβίνης, της Κροατίας, της Σλοβενίας και της Μακεδονίας, ούτε η Ελλάδα συνομολόγησε και υπέγραψε το Σύμφωνο Φιλίας και Συνεργασίας με την Ομόσπονδη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας του Τίτο.
Μάλλον η Ζιμπάμπουε ήταν.

Καταρχήν και η Αμερική διαμαρτηρήθηκε και η Ελλάδα αλλά δεν είχε δυνατότητα να επιβάλλει κάτι τέτοιο. Τρεις χώρες είχαν περιοχές που τις ονόμαζαν Μακεδονία. Η Ελλάδα ποτέ δεν υπέγραψε οτι η κανονική Μακεδονία είναι τα Σκόπια . Αυτό είναι ένα κατασκεύασμα πολιτικό και ιδεολογικό για το οποίο ποτέ η Ελλάδα δεν συμφώνησε. .

το οποίο δεν αποτελεί αντικείμενο συμφωνίας

αποτελεί αντικείμενο συμφωνίας για μια καλή γειτονία.

[taliban]

Δεν υφίσταται μακεδονική γλώσσα με την μορφή που της προσδίδουν συμφωνίες και πολιτικές από την άλλη άκρη της γης.

Είτε αρέσει είτε όχι.-

[Ναύτης]

Ποιος σου ειπε οτι το δέχτηκε η Ελλάδα ; Ουτε η Αμερική δεν το είχε δεχτεί τότε.

Ε τότε δεν αναγνώρισε η Ελλάδα την Ομόσπονδη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας με τις έξι ομόσπονδες δημοκρατίες της Σερβίας, του Μαυροβούνιου, της Βοσνίας – Ερζεγοβίνης, της Κροατίας, της Σλοβενίας και της Μακεδονίας, ούτε η Ελλάδα συνομολόγησε και υπέγραψε το Σύμφωνο Φιλίας και Συνεργασίας με την Ομόσπονδη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας του Τίτο.
Μάλλον η Ζιμπάμπουε ήταν.

Καταρχήν και η Αμερική διαμαρτηρήθηκε και η Ελλάδα αλλά δεν είχε δυνατότητα να επιβάλλει κάτι τέτοιο. Τρεις χώρες είχαν περιοχές που τις ονόμαζαν Μακεδονία. Η Ελλάδα ποτέ δεν υπέγραψε οτι η κανονική Μακεδονία είναι τα Σκόπια . Αυτό είναι ένα κατασκεύασμα πολιτικό και ιδεολογικό για το οποίο ποτέ η Ελλάδα δεν συμφώνησε , μέχρι τις Πρέσπες.

Τι μας λες ρε φίλε, αλήθεια; Αναγνωρίζεις ένα ομόσπονδο κράτος που η μια του δημοκρατία λέγεται "Μακεδονία" (την ίδια ώρα που χαρακτηρίζεις προδότες όσους μιλούν για αυτονόμηση της Μακεδονίας) και στο καπάκι συνάπτεις μαζί της Σύμφωνο Φιλίας και Συνεργασίας, αλλά...διαμαρτυρόμενος. Και δεν ήταν "κανονική Μακεδονία". Για γέλια.
Ρε θέλετε και τα λέτε; Πέστε μια φορά την αλήθεια κι ας γκρεμίσουν οι φούρνοι.
Οι Αμερικανοί κι οι Εγγλέζοι είπαν τότε στους δικούς μας να βγάλουν τον σκασμό και να κάνουν τα χατήρια του Τίτο που είχε τσακωθεί με τον Στάλιν κι εκείνος για αντάλλαγμα σταμάτησε να υποστηρίζει τον ΕΛΑΣ. Και φυσικά οι δικοί μας συμμορφώθηκαν. Και να σού πω και κάτι; Καλά έκαναν και συμμορφώθηκαν, μόνο που εκείνους δεν τούς λέτε προδότες.
Και μετά, το '93, τα ίδια. Εμείς οι ίδιοι προτείναμε την σύνθετη ονομασία γιατί η εναλλακτική ήταν το Μακεδονία σκέτο. Κι αν δεν αναγνωρίζαμε εμείς, θα αναγνώριζαν οι υπόλοιπες 194 χώρες του πλανήτη (αφήνω και τη Βουλγαρία έξω).
Η Ελλάδα στις Πρέσπες συμφώνησε σε όνομα, που είχε ήδη εμμέσως δοθεί και το χρησιμοποιούσαν τα Σκόπια διεθνώς, και σε υπηκοότητα.
Αν δεν καταλαβαίνετε μερικοί τη διαφορά ανάμεσα σε υπηκοότητα και εθνικότητα δεν μπορώ να βοηθήσω.

[panos291]

Κάποιοι υποτίθεται ότι θα βελτίωσαν τις συνέπειες της Συμφωνίας των Πρεσπών. Θα χάσει πολλές ψήφους η ΝΔ με την ιστορία αυτή

Μπορει να γινει βελτιωση οταν ανοιξουν τα ενταξιακα κεφαλαια στην ΕΕ.
Κυριως σε εμπορικα θεματα.
Γλωσσα και εθνικοτητα ξεπουληθηκαν οριστικα απο συριζα και ανελ οταν ψηφισαν.

Δεν κυβερνάει πλέον ο συριζα. Επί των ημερών σας βγήκε η απόφαση.

Τι ειναι αυτα που γραφεις?
Για πολλά μπορεις να κατηγορησεις την Νεα Δημοκρατία, αλλα οχι γι'αυτο.
Με βαση την συμφωνια των Πρεσπων την οποια υπεγραψε η Ελληνικη Κυβερνηση, αναγνωριστηκε επισημα απο την Ελλαδα η υπαρξη Μακεδονικης γλωσσας την οποια μιλανε οι κατοικοι της Βορειας Μακεδονίας (ναι, και αυτο το ονομα συμφωνηθηκε απο την Ελληνικη Κυβέρνηση).
Οι διεθνεις συμφωνιες της Ελληνικης Κυβερνησης εχουν συνεχεια ανεξαρτητα απο το εκαστοτε κομμα που κυβερνα, και για να αλλαξουν χρειάζεται να συμφωνησουν και τα 2 (ή περισσότερα) μερη.
Το δικαστηριο στην προκειμενη περιπτωση δεν μπορουσε να κανει διαφορετικα απο το να δικασει βασιζομενο σε αυτα που συμφωνησε η Ελλαδα στις Πρεσπες.
Και βεβαια η πλακα ειναι οτι αντι να τα βαλεις με τους συριζαιους, τα βαζεις με τον.. Αδωνι.
Αυτο που κανεις αυτη τη στιγμη ειναι ειτε προπαγάνδα, ή απλα δεν καταλαβαινεις τι γραφεις.
Ποιο απο τα 2 ισχύει?

[foscilis]

Κάθεται ο άλλος στο καφενείο και φαντάζεται ότι υπάρχει μια ...κατάσταση κάπου στον ΟΗΕ που υπογράφουν όλα τα κράτη "αναγνωρίζω πως η Μακεδονική δεν είναι διάλεκτος των Βουλγαρικών" αλλά έλειπε η υπογραφή της Ελλάδας για να μπορούν οι ομιλητές της Μακεδονικής να τη λένε Μακεδονική, ή ότι υπάρχει μια άλλη επίσημη εγκυκλοπαίδεια χαραγμένη σε λίθινες πλάκες με την αναγνωρισμένη έννοια της "κανονικής Μακεδονίας", όπως υπάρχει το πρότυπο μέτρο και το πρότυπο χιλιόγραμμο. "Δώσαμε τη γλώσσα" σου λέει με πένθιμο ύφος ενώ δείχνει το κανάτι στο γκαρσόνι για να το γεμίσει. Και για 30 χρόνια η Ελλάδα του είχε παραδώσει την εξωτερική πολιτική της με αποτέλεσμα να κινδυνεύσουμε να έχουμε από Μεγάλη Αλβανία μέχρι ρωσική βάση στο Μοναστήρι.

Αυτό που μου προκαλεί ειλικρινή έκπληξη είναι που όλοι οι Μακονομάχοι πίστευαν ειλικρινά ότι υπήρχε περιπτωση να μην 1) χάσουν 2) ξεφτιλιστούν.