ΥΠΆΡΧΕΙ ΣΑΤΑΝΆΣ;

[Feindflug]

Εμβόλιμα, θα ήθελα να επισημάνω, πως η έννοια του ''θείου'' ή του ''κακού'', υπάρχει μόνο σαν αίσθηση και φαντασίωση. Οι πράξεις των ανθρώπων δεν είναι αποτέλεσμα κάποιας άνωθεν ή κάτωθεν επιρροής. Είναι απλά αποτέλεσμα επιλογών.
Εν προκειμένω, ΔΕΝ στέκει σε επίπεδο ύπαρξης, ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Ξεκάθαρα.

Ξεκαθαρα οχι, τιποτα δεν ειναι ξεκαθαρο σε αυτον τον τομεα.
Οι πραξεις των ανθρωπων δεν ειναι αποροια καποια ανωθεν επιβουλης. Αυτο ειναι σιγουρο για οσους διεπομαστε απο την κουλτουρα μας την Χριστιανικη.
Αλλα, η υπαρξη του κακου (η ερωτηση του μηματοθετη) ως οντοτητας, μπορει να επελθει ειτε σαν θεωρηση ειτε σαν βιωματικη εμπειρια.
Σαν θεωρηση μπορει να υπαρξει αυτο που λες..."φαντασιωση" "αισθηση" θα ελεγα και "διαισθηση" η καθαρα αποριψη για καποιον υλιστη.

Ομως στο βιωματικο εμπειρικο επιπεδο, οι οροι αυτοι δεν χωρουν, δεν εχουν καμμια θεση, καθως ειναι ερμητικα κλειστη και μη μεταδιδωμενη σε εξωτερους παραγοντες κατασταση. Και καλως εχει ως ειναι.

Εκτος απο τους ανθρωπους για τους οποιους ειναι η δουλεια τους.

Ξεκάθαρα υπάρχει ένα μπέρδεμα στο σκεπτικό σου. Δεν είναι δυνατόν να μη δέχεσαι επιρροές άνωθεν, αλλα κάτωθεν ''να βγάζεις σπυριά''. Αποφάσισε πρωτίστως τι αποδέχεσαι. Κι αν αυτό, έχει μιαν αλληλουχία.
Και οφείλω να σου ξανακάμω την ερώτηση. Θεωρείς υπαρκτή με σάρκα και οστά την παρουσία του θείου και του κακού; Τους έχεις δει προσωπικά; Πόσο δύσκολη μπορεί να είναι μια απάντησις;

Δηλαδή ρε δικιά μου, ολόκληρος Θεός, θέλεις να παρουσιαστεί μπροστά σου με σάρκα και οστά;

Ποια νομίζεις ότι είσαι;

Επίσης, η δυαδική αντιμετώπιση Αγαθού Θεού - Κακού Σατανά που κάνουν κάποιοι τύποι εδώ μέσα, προέρχεται από τον γνωστικισμό και θεωρείται αιρετική από το ορθόδοξο δόγμα.

[tanipteros]

το κακό Πνεύμα είναι αναγνωρισμένο από την αρχαιότητα ως Κακία και άλλοι δαίμονες της σειράς Της οι κακοδαίμονες.
για να έχεις πάρε δώσε μαζί τους πρέπει να πηγαίνεις σε σκέψη και πράξεις αντίθετα από το Εν-Αγαθό το οποίο οι δυνάμεις του είναι η καλοσύνη, η αγαθότητα, ο Έρως, η Αγάπη και η Φιλότης.

Ο Χριστιανισμός δεν είπε κάτι καινούριο....Μόνο που οι κακοδαίμονες και η Κακία σκοπός τους είναι να καταστρέψουν την κακία της ψυχής και κυβερνούν τους κακόψυχους ανθρώπους οδηγώντας τους στην καταστροφή όπως η Τίσις και η Νέμεσις.

[ksk]

Ναι αλλά είναι ανοησίες. Αφού είμαστε και ύλη, γιατί πρέπει να την απορρίπτουμε και να την θεωρούμε κάτι κακό;

Άκου 'κει σατανιστές

Τι λένε περι τούτου οι Πατερες;
Αν δεν είναι κάτι κακό τότε γιατί η πτώση - τιμωρία έγινε μέσα στην υλη; Γιατί σημαδευεστε από την γεννα με το προπατορικό;

Και γιατί πρέπει να θεωρήσουμε ντε φάκτο σωστές αυτές τις ερμηνείες των συμβολισμών;

- Μπορεί να είναι λάθος οι ερμηνείες
- Μπορεί να είναι λάθος οι συμβολισμοί
- Μπορεί να είναι λάθος και τα δύο

Μπορεί να είμαστε όλοι ένα λάθος ενός λάθους...
Τι ωραία ...

[zteo]

Μια απορία στον χριστιανισμό ο Σατανάς ταυτίζεται με τον Εωσφόρο η είναι διαφορετικές οντότητες?

[Στύγιος]

Πάρε χαρτάκι και περίμενε σειρά.

[tanipteros]

Τι λένε περι τούτου οι Πατερες;
Αν δεν είναι κάτι κακό τότε γιατί η πτώση - τιμωρία έγινε μέσα στην υλη; Γιατί σημαδευεστε από την γεννα με το προπατορικό;

Και γιατί πρέπει να θεωρήσουμε ντε φάκτο σωστές αυτές τις ερμηνείες των συμβολισμών;

- Μπορεί να είναι λάθος οι ερμηνείες
- Μπορεί να είναι λάθος οι συμβολισμοί
- Μπορεί να είναι λάθος και τα δύο

Μπορεί να είμαστε όλοι ένα λάθος ενός λάθους...
Τι ωραία ...

οι Χριστιανοί βλέπουν την ενσάρκωση της ψυχής ως πτώση από κάποιο αμάρτημα.
οι αρχαίοι Έλληνες βλέπαν την ενσάρκωση της ψυχής ως γεγονός εξέλιξης της ψυχής με τον βίο στο υλαίο πεδίο και προετοιμασία για την παραμονή της κοντά στον Ήλιο τον Νοητό

[tanipteros]

Μια απορία στον χριστιανισμό ο Σατανάς ταυτίζεται με τον Εωσφόρο η είναι διαφορετικές οντότητες?

τον Εωσφόρο τον δαιμονοποιήσαν οι Εβραίοι διότι είχαν κόντρα με τους Βαβυλώνιους που τον λάτρευαν...

[ksk]

Και γιατί πρέπει να θεωρήσουμε ντε φάκτο σωστές αυτές τις ερμηνείες των συμβολισμών;

- Μπορεί να είναι λάθος οι ερμηνείες
- Μπορεί να είναι λάθος οι συμβολισμοί
- Μπορεί να είναι λάθος και τα δύο

Μπορεί να είμαστε όλοι ένα λάθος ενός λάθους...
Τι ωραία ...

οι Χριστιανοί βλέπουν την ενσάρκωση της ψυχής ως πτώση από κάποιο αμάρτημα.
οι αρχαίοι Έλληνες βλέπαν την ενσάρκωση της ψυχής ως γεγονός εξέλιξης της ψυχής με τον βίο στο υλαίο πεδίο και προετοιμασία για την παραμονή της κοντά στον Ήλιο τον Νοητό

Τα λέει ο φιλόλογος;

[ksk]

Αυτό με τον νοητό ήλιο έχει αρχίσει να γίνεται πολύ τετριμμένο...

[ΓΑΛΗ]

Μια απορία στον χριστιανισμό ο Σατανάς ταυτίζεται με τον Εωσφόρο η είναι διαφορετικές οντότητες?

Τί εννοείς με τον όρο "οντότητες";

Την σχηματοποίηση/προσπάθεια απόδοσης μορφής που χρησιμοποιούν οι άνθρωποι για το οτιδήποτε δεν έχουν δει και υποθέτουν ότι υπάρχει;

Κατά τα άλλα ναι, ο Εωσφόρος είναι ελληνική απόδοση του Σατανά/Σατάν/Σείτάν/κλπ

[OANNHSEA]

Μια απορία στον χριστιανισμό ο Σατανάς ταυτίζεται με τον Εωσφόρο η είναι διαφορετικές οντότητες?

Η ερώτηση στα νέα ελληνικά είναι:
"Ο Αντίπαλος" ταυτίζεται με "Αυτόν που φέρνει την αυγή" ή είναι διαφορετικές οντότητες;

.

[ΓΑΛΗ]

Τα θανάσιμα αμαρτήματα...
Δεν βλέπω κάτι το παράλογο εκτός κι αν ορίζεις εσυ διαφορετικά το παράλογο...Άποψη εκφράζει όπως όλοι μας.

Ναι αλλά είναι ανοησίες. Αφού είμαστε και ύλη, γιατί πρέπει να την απορρίπτουμε και να την θεωρούμε κάτι κακό;

Άκου 'κει σατανιστές

Τι λένε περι τούτου οι Πατερες;
Αν δεν είναι κάτι κακό τότε γιατί η πτώση - τιμωρία έγινε μέσα στην υλη; Γιατί σημαδευεστε από την γεννα με το προπατορικό;

Νομίζω ότι συνδέετε άσχετα πράγματα. Από πού προκύπτει ότι η ύλη είναι κάτι κακό; Το καλό/κακό/ηθικό/ανήθικο, είναι ανθρώπινοι προσδιορισμοί.

[zteo]

Ο χριστιανισμός έχει πάρει θεούς από τις παλιές θρησκείες και τους έχει μετατρέψει σε δαίμονες
Το ερώτημα μου είναι εάν ταύτισαν μια αρχαιοελληνική θεότητα με την εβραϊκή εκδοχή του απόλυτου κακού.
Υπάρχει όμως και η εκδοχή ότι δεν ταυτίζονται που σημαίνει ότι μόνο ο ένας ήταν άγγελος που έπεσε ο άλλος προϋπήρχε με βάση την χριστιανική μυθολογία.

[OANNHSEA]

Ο χριστιανισμός έχει πάρει θεούς από τις παλιές θρησκείες και τους έχει μετατρέψει σε δαίμονες
Το ερώτημα μου είναι εάν ταύτισαν μια αρχαιοελληνική θεότητα με την εβραϊκή εκδοχή του απόλυτου κακού.
Υπάρχει όμως και η εκδοχή ότι δεν ταυτίζονται που σημαίνει ότι μόνο ο ένας ήταν άγγελος που έπεσε ο άλλος προϋπήρχε με βάση την χριστιανική μυθολογία.

Πολύ επιφανειακά το παίρνεις...
Πρώτον, όλες οι θρησκείες παίρνουν "θεϊκά" στοιχεία από το παρελθόν και δημιουργούν τη δική τους μυθολογία. Το ίδιο έκανε και ο ιουδαϊσμός και ο χριστιανισμός και ο μωαμεθανισμός.
Δεύτερον η απάντηση στο ερώτημα σου είναι πολύ πιο περίπλοκη από όσο νομίζεις. Για παράδειγμα:
α) Γιατί ένας χριστιανικός κόσμος κράτησε για το ημερολόγιο του, τους μήνες των Ρωμαίων;
β) Γιατί έκαναν το ίδιο άλλοι χριστιανικοί λαοί, με κάποιους (όπως π.χ. οι Άγγλοι) να χρησιμοποιούν ακόμα και μέρες της εβδομάδας με ονόματα παγανιστών θεών;
γ) Ή το ότι οι Άγγλοι πήραν τη λέξη για την κόλαση (Hell) από το όνομα της θεάς του κάτω κόσμου των Βίκινγκ;

.

[Στύγιος]

Δεν υπάρχει ,συνεχίστε.