Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης

[Blackdog]

θα μπορουσε να ειναι ο καθένας μας...

Αυτο λεω ομως

Οτι αν συνεχιστει αυτο, θα ερθει και η δικη μας ωρα καποια στιγμη.

αν δεν σταματάμε στα μπλοκα και το παίζουμε gansgtas έτσι θα μας αντιμετωπίσει η αστυνομία. Οπότε μήπως να πειθαρχουμε στους νόμους και στους αστυνομικούς αντί να ψάχνουμε αφορμές να τους κατηγορήσουμε?

Συμφωνω

Λεω μονο οτι η ποινη πρεπει να ειναι αναλογη της πραξης.

[Otto Weininger]

Αν η απάντηση σου στο γεγονός ότι 300 Ρομά έχουν ξεφτυλίσει το κράτος είναι ότι είμαι γύφτος, τι να πω, μπράβο σου.

Θέλεις να τους πυροβολήσουν οι αστυνομικοί και να τους σκοτώσουν όλους;

Δηλαδή ,βγαίνουν στο δρόμο μια χουφτα καφροι,σπάζουν καίνε ρημάζουν και η αστυνομία έχει δύο επιλογές
Η τους σκοτώνει ή τους κοιτάζει

Ναι. Μάθε να σκέφτεσαι και πιο πέρα από την μύτη σου. Είμαι ήδη 10 βήματα μπροστά.

[Kauldron]

Κι εδώ βλέπουμε βίντεο απ' τα επεισόδια που έγιναν στο Μουνίδι, όπου τραυματίστηκε και ο διοικητής της ΟΠΚΕ.
Μια χαρά, με νουδού έχουμε ησυχία, τάξη και ασφάλεια.

[stavmanr]

Τι θα πει για αυτό και βγαίνουν;

Ότι αυτή είναι η αιτία που βγήκαν στους δρόμους. Μέχρι να δεχθεί ο ρομά τη σφαίρα στο κούτελο δεν είχαν βγει. Τώρα βγήκαν.
Αίτιο-αιτιατό.

μπα, αιτια ειναι οτι δεν σταματησε για ελεγχο. αν σταματουσε δε θα βγαιναν.

Δεν το ξέρουμε. Το υποθέτεις.
Αυτό που ξέρουμε είναι ότι είναι ξαπλωμένος με μία σφαίρα στο κούτελο.

[Otto Weininger]

Αν η απάντηση σου στο γεγονός ότι 300 Ρομά έχουν ξεφτυλίσει το κράτος είναι ότι είμαι γύφτος, τι να πω, μπράβο σου.

Θέλεις να τους πυροβολήσουν οι αστυνομικοί και να τους σκοτώσουν όλους;

Εσυ τι λές; Το θέλει ή οχι;

δε το θέλει.
γιαυτό φιλοσοφεί μονάχα.

[AlienWay]

μήπως να μάθεις στον μαλάκα τον γιο σου να μη συμπεριφέρεται σαν μαλάκας για να μη φάει το κεφάλι του?

Ενας 16χρονος ειναι παντα μαλακας οτι και να κανει ο πατερας του


Οπως και να εχει, ειναι αλλο να παει 5 μηνες φυλακη, αλλο να πληρωσει προστιμο και αλλο να τον καθαρισει η αστυνομια. Η ποινη πρεπει να ειναι αναλογη της πραξης.


Προσωπικα μου φαινεται κοινη λογικη


Επισης χαλαρωσε λιγο, κουβεντα κανουμε.

Κοινή λογική είναι επίσης το γεγονός ότι αν η Ελλάδα δεν ήταν ένα μεγάλο χωριό και αν είχε πληθυσμό άνω των 500 εκατομμυρίων, η αντιμετώπιση που θα είχε το περιστατικό θα ήταν διαφορετική. Θα γινόντουσαν συζητήσεις σχετικά με την οπλοχρησία, θα υπήρχε προβληματισμός σχετικά με τους νόμους, την εκπαίδευση των αστυνομικών, την εγκληματικότητα στα γκέτο, καθώς και ένα μήνυμα να είναι ΟΛΕΣ οι εμπλεκόμενες πλευρές πιο προσεκτικές.

Θα υπήρχε επίσης διάκριση μεταξύ περιστατικών τύπου Κορκωνέα, με περιστατικά όπου πάνω σε μία καταδίωξη έγινε ένα μοιραίο συμβάν.

Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια καπηλεία του γεγονότος, μικρο-ιδεολογικού (κατά το "μικροκομματικού") τύπου, προκειμένου να χώσει η κάθε ιντερνετική περσόνα την ατζέντα της. Αν θέλαμε σαν λαός πραγματικά να βελτιωθεί η κατάσταση της αστυνόμευσης, της ασφάλειας, της εγκληματικότητας κλπ, θα συζητούσαμε το συμβάν σε εντελώς διαφορετική βάση.

[Σκαρταδος 4]

Θέλεις να τους πυροβολήσουν οι αστυνομικοί και να τους σκοτώσουν όλους;

Δηλαδή ,βγαίνουν στο δρόμο μια χουφτα καφροι,σπάζουν καίνε ρημάζουν και η αστυνομία έχει δύο επιλογές
Η τους σκοτώνει ή τους κοιτάζει

Ναι. Μάθε να σκέφτεσαι και πιο πέρα από την μύτη σου. Είμαι ήδη 10 βήματα μπροστά.

Τα δέκα βήματα μπροστά φέρανε το Δεκέμβρη 08
Απλά δεν μπορείς να παραδεχτείς δημοσίως ότι είστε γαλαζαιοι
Εντάξει, τουλάχιστον μέσα σου το ξέρεις

[Blackdog]

μήπως να μάθεις στον μαλάκα τον γιο σου να μη συμπεριφέρεται σαν μαλάκας για να μη φάει το κεφάλι του?

Ενας 16χρονος ειναι παντα μαλακας οτι και να κανει ο πατερας του


Οπως και να εχει, ειναι αλλο να παει 5 μηνες φυλακη, αλλο να πληρωσει προστιμο και αλλο να τον καθαρισει η αστυνομια. Η ποινη πρεπει να ειναι αναλογη της πραξης.


Προσωπικα μου φαινεται κοινη λογικη


Επισης χαλαρωσε λιγο, κουβεντα κανουμε.

Κοινή λογική είναι επίσης το γεγονός ότι αν η Ελλάδα δεν ήταν ένα μεγάλο χωριό και αν είχε πληθυσμό άνω των 500 εκατομμυρίων, η αντιμετώπιση που θα είχε το περιστατικό θα ήταν διαφορετική. Θα γινόντουσαν συζητήσεις σχετικά με την οπλοχρησία, θα υπήρχε προβληματισμός σχετικά με τους νόμους, την εκπαίδευση των αστυνομικών, την εγκληματικότητα στα γκέτο, καθώς και ένα μήνυμα να είναι ΟΛΕΣ οι εμπλεκόμενες πλευρές πιο προσεκτικές.

Θα υπήρχε επίσης διάκριση μεταξύ περιστατικών τύπου Κορκωνέα, με περιστατικά όπου πάνω σε μία καταδίωξη έγινε ένα μοιραίο συμβάν.

Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια καπηλεία του γεγονότος, μικρο-ιδεολογικού (κατά το "μικροκομματικού") τύπου, προκειμένου να χώσει η κάθε ιντερνετική περσόνα την ατζέντα της. Αν θέλαμε σαν λαός πραγματικά να βελτιωθεί η κατάσταση της αστυνόμευσης, της ασφάλειας, της εγκληματικότητας κλπ, θα συζητούσαμε το συμβάν σε εντελώς διαφορετική βάση.

[Orion22]

SpoilerShow

μήπως να μάθεις στον μαλάκα τον γιο σου να μη συμπεριφέρεται σαν μαλάκας για να μη φάει το κεφάλι του?

Ενας 16χρονος ειναι παντα μαλακας οτι και να κανει ο πατερας του


Οπως και να εχει, ειναι αλλο να παει 5 μηνες φυλακη, αλλο να πληρωσει προστιμο και αλλο να τον καθαρισει η αστυνομια. Η ποινη πρεπει να ειναι αναλογη της πραξης.


Προσωπικα μου φαινεται κοινη λογικη


Επισης χαλαρωσε λιγο, κουβεντα κανουμε.

Κοινή λογική είναι επίσης το γεγονός ότι αν η Ελλάδα δεν ήταν ένα μεγάλο χωριό και αν είχε πληθυσμό άνω των 500 εκατομμυρίων, η αντιμετώπιση που θα είχε το περιστατικό θα ήταν διαφορετική. Θα γινόντουσαν συζητήσεις σχετικά με την οπλοχρησία, θα υπήρχε προβληματισμός σχετικά με τους νόμους, την εκπαίδευση των αστυνομικών, την εγκληματικότητα στα γκέτο, καθώς και ένα μήνυμα να είναι ΟΛΕΣ οι εμπλεκόμενες πλευρές πιο προσεκτικές.

Θα υπήρχε επίσης διάκριση μεταξύ περιστατικών τύπου Κορκωνέα, με περιστατικά όπου πάνω σε μία καταδίωξη έγινε ένα μοιραίο συμβάν.

Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια καπηλεία του γεγονότος, μικρο-ιδεολογικού (κατά το "μικροκομματικού") τύπου, προκειμένου να χώσει η κάθε ιντερνετική περσόνα την ατζέντα της. Αν θέλαμε σαν λαός πραγματικά να βελτιωθεί η κατάσταση της αστυνόμευσης, της ασφάλειας, της εγκληματικότητας κλπ, θα συζητούσαμε το συμβάν σε εντελώς διαφορετική βάση.

Defund / Disarm the police

ποιο κομμα θα βγάλει το μεταφρασμένο σύνθημα, πρώτο

the race is on

[Otto Weininger]

Δηλαδή ,βγαίνουν στο δρόμο μια χουφτα καφροι,σπάζουν καίνε ρημάζουν και η αστυνομία έχει δύο επιλογές
Η τους σκοτώνει ή τους κοιτάζει

Ναι. Μάθε να σκέφτεσαι και πιο πέρα από την μύτη σου. Είμαι ήδη 10 βήματα μπροστά.

Τα δέκα βήματα μπροστά φέρανε το Δεκέμβρη 08
Απλά δεν μπορείς να παραδεχτείς δημοσίως ότι είστε γαλαζαιοι
Εντάξει, τουλάχιστον μέσα σου το ξέρεις

τα βήματα είναι αυτά:
1. κλέβεις/whatever και δεν σταματάς σε έλεγχο, αντίθετα τρέχεις σαν παλαβός με κίνδυνο να πατήσεις κάποιον/εμβολίζεις μηχανές και αστυνομικά οχήματα; Τρως σφαίρα. Αν πεθάνει πέθανε, αν όχι, ακόμα καλύτερα.

2. βγαίνουν οι γύφτοι και σαν αντίποινα σπάνε/καίνε/πυροβολούν; Τρώνε σφαίρες.

3. Οργανώνονται στους καταυλισμούς για μεγαλύτερη επίθεση; Τρώνε σφαίρες και ισοπεδώνεις τους καταυλισμούς.

4. αναρχομπάχαλοι με αβάντες αριστερών κομμάτων και οργανώσεων βγαίνουν να κάψουν και να σπάσουν; Τρώνε λαστιχένιες σφαίρες, νερό και δακρυγόνο. Όποιος πετάει μολότωφ να κάψει αστυνομικούς, τρώει κανονικές σφαίρες. Συλλήψεις και φυλακή μετά.

5. οργανώνονται για μαζικές εξορμήσεις σαν το 2008; Βλέπε νούμερο 4.

6. η αντιτρομοκρατική και ο εισαγγελέας μαγκώνει όποιον αβαντάρει τέτοιες εξεγέρσεις ακόμα και αν είναι βουλευτές.

7. στις ειδήσεις παίζει Μουντιάλ και την υπόλοιπη ώρα το κανονικό πρόγραμμα.


Αυτά θα λύσουν το θέμα. Μόνο με αίμα λύνεται δυστυχώς. Ναι, δυστυχώς. Γιαυτό και κανείς δεν θα το κάνει.

[Αρίστος]

Κοιτα να δεις που συμφωνω με Οττο.

.

[Σκαρταδος 4]

Ναι. Μάθε να σκέφτεσαι και πιο πέρα από την μύτη σου. Είμαι ήδη 10 βήματα μπροστά.

Τα δέκα βήματα μπροστά φέρανε το Δεκέμβρη 08
Απλά δεν μπορείς να παραδεχτείς δημοσίως ότι είστε γαλαζαιοι
Εντάξει, τουλάχιστον μέσα σου το ξέρεις

τα βήματα είναι αυτά:
1. κλέβεις/whatever και δεν σταματάς σε έλεγχο, αντίθετα τρέχεις σαν παλαβός με κίνδυνο να πατήσεις κάποιον/εμβολίζεις μηχανές και αστυνομικά οχήματα; Τρως σφαίρα. Αν πεθάνει πέθανε, αν όχι, ακόμα καλύτερα.

2. βγαίνουν οι γύφτοι και σαν αντίποινα σπάνε/καίνε/πυροβολούν; Τρώνε σφαίρες.

3. Οργανώνονται στους καταυλισμούς για μεγαλύτερη επίθεση; Τρώνε σφαίρες και ισοπεδώνεις τους καταυλισμούς.

4. αναρχομπάχαλοι με αβάντες αριστερών κομμάτων και οργανώσεων βγαίνουν να κάψουν και να σπάσουν; Τρώνε λαστιχένιες σφαίρες, νερό και δακρυγόνο. Όποιος πετάει μολότωφ να κάψει αστυνομικούς, τρώει κανονικές σφαίρες. Συλλήψεις και φυλακή μετά.

5. οργανώνονται για μαζικές εξορμήσεις σαν το 2008; Βλέπε νούμερο 4.

6. η αντιτρομοκρατική και ο εισαγγελέας μαγκώνει όποιον αβαντάρει τέτοιες εξεγέρσεις ακόμα και αν είναι βουλευτές.

7. στις ειδήσεις παίζει Μουντιάλ και την υπόλοιπη ώρα το κανονικό πρόγραμμα.


Αυτά θα λύσουν το θέμα. Μόνο με αίμα λύνεται δυστυχώς. Ναι, δυστυχώς. Γιαυτό και κανείς δεν θα το κάνει.

Δεν μιλάμε για το τι θέλεις εσύ να γίνει,αλλά για το τι κάνει η αστυνομία στα καφριλικια των γύφτων
Κάνει ότι κάνανε και επί ζαιων

Τις παπιες

[ST48410]

Δεν έχω παρακολουθήσει λεπτομερώς. Από αυτά που ακούω σκόρπια από τηλεοράσεις εδώ κι εκεί μοιάζει να δικαιώνονται οι επιφυλάξεις του stavmanr στο σκέλος που αφορά την ανακοίνωση της αστυνομίας για το τι συνέβη.

Μοιάζει να είπαν πράγματα που δεν ισχύουν για να καλύψουν τον αστυνομικό που πυροβόλησε. Με την επιφύλαξη ότι αυτά που μεταδίδονται είναι σωστά.

[AlienWay]

SpoilerShow

Ενας 16χρονος ειναι παντα μαλακας οτι και να κανει ο πατερας του


Οπως και να εχει, ειναι αλλο να παει 5 μηνες φυλακη, αλλο να πληρωσει προστιμο και αλλο να τον καθαρισει η αστυνομια. Η ποινη πρεπει να ειναι αναλογη της πραξης.


Προσωπικα μου φαινεται κοινη λογικη


Επισης χαλαρωσε λιγο, κουβεντα κανουμε.

Κοινή λογική είναι επίσης το γεγονός ότι αν η Ελλάδα δεν ήταν ένα μεγάλο χωριό και αν είχε πληθυσμό άνω των 500 εκατομμυρίων, η αντιμετώπιση που θα είχε το περιστατικό θα ήταν διαφορετική. Θα γινόντουσαν συζητήσεις σχετικά με την οπλοχρησία, θα υπήρχε προβληματισμός σχετικά με τους νόμους, την εκπαίδευση των αστυνομικών, την εγκληματικότητα στα γκέτο, καθώς και ένα μήνυμα να είναι ΟΛΕΣ οι εμπλεκόμενες πλευρές πιο προσεκτικές.

Θα υπήρχε επίσης διάκριση μεταξύ περιστατικών τύπου Κορκωνέα, με περιστατικά όπου πάνω σε μία καταδίωξη έγινε ένα μοιραίο συμβάν.

Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια καπηλεία του γεγονότος, μικρο-ιδεολογικού (κατά το "μικροκομματικού") τύπου, προκειμένου να χώσει η κάθε ιντερνετική περσόνα την ατζέντα της. Αν θέλαμε σαν λαός πραγματικά να βελτιωθεί η κατάσταση της αστυνόμευσης, της ασφάλειας, της εγκληματικότητας κλπ, θα συζητούσαμε το συμβάν σε εντελώς διαφορετική βάση.

Defund / Disarm the police

ποιο κομμα θα βγάλει το μεταφρασμένο σύνθημα, πρώτο

the race is on

Και από την άλλη θα έχεις το σύνθημα "kill the gypsies, kill the criminals".

Αλλά η πράξη έχει δείξει ότι το όπλο είναι το αναγκαίο κακό μέσο επιβολής της τάξης.

Αναγκαίο κυρίως για λόγους αυτοπροστασίας του οργάνου που το φέρει.

Κακό γιατί σε στιγμές έντασης, δεν λειτουργεί με τον επιθυμητό τρόπο. Εκτός αν το φέρει ο Τερμινέητορ ή ο Τζέησον Στέιθαμ.

Αυτός είναι και ο λόγος που μας μαθαίνουν από μωρά να αποφεύγουμε την εμπλοκή σε εγκληματικές ενέργειες. Δυστυχώς οι περισσότεροι εγκληματίες φοβούνται περισσότερο μην τυχόν συλληφθούν, ωστόσο κανονικά θα έπρεπε να αντιλαμβάνονται ότι υπάρχει και ο κίνδυνος του θανάτου σε στιγμές έντασης.

Επίσης δεν γίνεται μετά από κάθε θανάσιμο τραυματισμό σε καταδίωξη να βγάζουμε εκ των υστέρων ταμείο και να υπολογίζουμε πόσα ευρώ έκλεψε το θύμα, ώστε να γνωρίζουμε αν δικαιολογείται ή όχι ο θάνατός του.

Αυτό θα οδηγούσε σε μια αδικαιολόγητη ποσοτικοποίηση της ανθρώπινης ζωής.

Δηλαδή αν τα κλεμμένα ήταν 100 ευρώ κι όχι 20, θα άλλαζε κάτι;

[Lord Brum]

Ναι. Μάθε να σκέφτεσαι και πιο πέρα από την μύτη σου. Είμαι ήδη 10 βήματα μπροστά.

Τα δέκα βήματα μπροστά φέρανε το Δεκέμβρη 08
Απλά δεν μπορείς να παραδεχτείς δημοσίως ότι είστε γαλαζαιοι
Εντάξει, τουλάχιστον μέσα σου το ξέρεις

τα βήματα είναι αυτά:
1. κλέβεις/whatever και δεν σταματάς σε έλεγχο, αντίθετα τρέχεις σαν παλαβός με κίνδυνο να πατήσεις κάποιον/εμβολίζεις μηχανές και αστυνομικά οχήματα; Τρως σφαίρα. Αν πεθάνει πέθανε, αν όχι, ακόμα καλύτερα.

2. βγαίνουν οι γύφτοι και σαν αντίποινα σπάνε/καίνε/πυροβολούν; Τρώνε σφαίρες.

3. Οργανώνονται στους καταυλισμούς για μεγαλύτερη επίθεση; Τρώνε σφαίρες και ισοπεδώνεις τους καταυλισμούς.

4. αναρχομπάχαλοι με αβάντες αριστερών κομμάτων και οργανώσεων βγαίνουν να κάψουν και να σπάσουν; Τρώνε λαστιχένιες σφαίρες, νερό και δακρυγόνο. Όποιος πετάει μολότωφ να κάψει αστυνομικούς, τρώει κανονικές σφαίρες. Συλλήψεις και φυλακή μετά.

5. οργανώνονται για μαζικές εξορμήσεις σαν το 2008; Βλέπε νούμερο 4.

6. η αντιτρομοκρατική και ο εισαγγελέας μαγκώνει όποιον αβαντάρει τέτοιες εξεγέρσεις ακόμα και αν είναι βουλευτές.

7. στις ειδήσεις παίζει Μουντιάλ και την υπόλοιπη ώρα το κανονικό πρόγραμμα.


Αυτά θα λύσουν το θέμα. Μόνο με αίμα λύνεται δυστυχώς. Ναι, δυστυχώς. Γιαυτό και κανείς δεν θα το κάνει.