Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
Μετα την πετυχημένη εκστρατεια του κατα των Αραβων το 964 γραφει ο Νικηφορος Φωκας σε επιστολή του στο Χαλίφη της Βαγδάτης...
"Άγε λαέ του Χαρράν, ουαί σοι: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα"
G. Schlumberger, "H Βυζαντινή Εποποιϊα: Ο Αυτοκράτωρ Νικηφόρος Φωκάς", σελίδα 493.
Δεν το γνωριζα και μου εκανε μεγιστη εντυπωση.
.
"Άγε λαέ του Χαρράν, ουαί σοι: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα"
G. Schlumberger, "H Βυζαντινή Εποποιϊα: Ο Αυτοκράτωρ Νικηφόρος Φωκάς", σελίδα 493.
Δεν το γνωριζα και μου εκανε μεγιστη εντυπωση.
.
Re: Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
Mια επιβεβαιωση παντως τη χρειαζομαι, γιατι ουτε το βιβλιο εχω, ουτε στο google books βρισκω το αποσπασμα.
Το αποσπασμα το εντοπισα σε αρθρο του Μανου Ν. Χατζηδακη με τιτλο "Νικηφορος Β Φωκας: Ο ωχρος θανατος των Σαρακηνων".
Ο ιδιος εχει γραψει αυτο.
https://www.politeianet.gr/books/978960 ... mch-338209
.
Το αποσπασμα το εντοπισα σε αρθρο του Μανου Ν. Χατζηδακη με τιτλο "Νικηφορος Β Φωκας: Ο ωχρος θανατος των Σαρακηνων".
Ο ιδιος εχει γραψει αυτο.
https://www.politeianet.gr/books/978960 ... mch-338209
.
Re: Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
Παρακαλουνται οι ιστορικοι του πχορουμ για τη συγκεκριμενη περιοδο να τοποθετηθουν αρχικα για τη γνησιοτητα του αποσπασματος.
Re: Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
Βρήκα το πρωτότυπο βιβλίο του Schlumberger. Το χειρόγραφο με την επιστολή υπάρχει στην αυτοκρατορική βιβλιοθήκη της Βιέννης και είναι γραμμένο στα αραβικά, πιθανόν από κάποιον Σαρακηνό που βρισκόταν στην υπηρεσία του "βασιλέως των Ρουμ", όπως αναφέρει χαρακτηριστικά.
Η επιστολή μεταφράστηκε από Έλληνα καθηγητή ανατολικών γλωσσών (Μ. Χούντα) στα γαλλικά και έχει δύο αναφορές στους "Grecs". Η πρώτη είναι αυτή που παραθέτεις και η δεύτερη είναι η ακόλουθη:
«Επιστρέψτε ντροπιασμένοι στη γη της Χιτζάζ και αφήστε στους γενναιόδωρους άνδρες τη γη των "Grecs"»
Αντίστοιχη αναφορά υπάρχει και στην απαντητική επιστολή του Χαλίφη προς τον Νικηφόρο:
«Ελπίζουμε ότι, με την καλοσύνη του, ο Θεός θα μας χαρίσει μια γρήγορη νίκη και ότι θα καταλάβουμε την Κωνσταντινούπολη, την πόλη των ιερών λειψάνων και ότι όλοι οι "Grecs", οι γυναίκες τους, ο πλούτος τους, θα γίνουν μέρος της λείας μας»
Η λογική λέει ότι το εθνωνύμιο στις πρωτότυπες επιστολές που είναι γραμμένες στα αραβικά είναι το "Rum/Ρωμιοί" (όπως μας προϊδεάζει και η αναφορά του Schlumberger στον "βασιλέα των Ρουμ/Basileus de Roum"), το οποίο αποδόθηκε στα γαλλικά και κατόπιν στη νεοελληνική μετάφραση του βιβλίου του Schlumberger ως "Grecs/Έλληνες". Για να στοιχειοθετηθεί ευθεία αναφορά σε "Έλληνες" (όπως π.χ. στην επιστολή του Βατάτζη προς τον Πάπα) θα πρέπει οι πρωτότυπες επιστολές να γράφουν "Yunan" (που ήταν η αραβική ονομασία για τους αρχαίους Έλληνες).
Η επιστολή μεταφράστηκε από Έλληνα καθηγητή ανατολικών γλωσσών (Μ. Χούντα) στα γαλλικά και έχει δύο αναφορές στους "Grecs". Η πρώτη είναι αυτή που παραθέτεις και η δεύτερη είναι η ακόλουθη:
«Επιστρέψτε ντροπιασμένοι στη γη της Χιτζάζ και αφήστε στους γενναιόδωρους άνδρες τη γη των "Grecs"»
Αντίστοιχη αναφορά υπάρχει και στην απαντητική επιστολή του Χαλίφη προς τον Νικηφόρο:
«Ελπίζουμε ότι, με την καλοσύνη του, ο Θεός θα μας χαρίσει μια γρήγορη νίκη και ότι θα καταλάβουμε την Κωνσταντινούπολη, την πόλη των ιερών λειψάνων και ότι όλοι οι "Grecs", οι γυναίκες τους, ο πλούτος τους, θα γίνουν μέρος της λείας μας»
Η λογική λέει ότι το εθνωνύμιο στις πρωτότυπες επιστολές που είναι γραμμένες στα αραβικά είναι το "Rum/Ρωμιοί" (όπως μας προϊδεάζει και η αναφορά του Schlumberger στον "βασιλέα των Ρουμ/Basileus de Roum"), το οποίο αποδόθηκε στα γαλλικά και κατόπιν στη νεοελληνική μετάφραση του βιβλίου του Schlumberger ως "Grecs/Έλληνες". Για να στοιχειοθετηθεί ευθεία αναφορά σε "Έλληνες" (όπως π.χ. στην επιστολή του Βατάτζη προς τον Πάπα) θα πρέπει οι πρωτότυπες επιστολές να γράφουν "Yunan" (που ήταν η αραβική ονομασία για τους αρχαίους Έλληνες).
- Αχθος Αρουρης
- Δημοσιεύσεις: 1131
- Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
- Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης
Re: Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
Εχω το κειμενο της επιστολης στα αραβικα,
με παρατηρησεις στα γερμανικα του Flugel Gustav.
Die arabischen, persischen und turkischen Handsch (Flugel Gustav)
Αν μπορεις να διαβασεις Αραβικα ............!!
με παρατηρησεις στα γερμανικα του Flugel Gustav.
Die arabischen, persischen und turkischen Handsch (Flugel Gustav)
Αν μπορεις να διαβασεις Αραβικα ............!!
Re: Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
ΒάλτοΑχθος Αρουρης έγραψε: ↑16 Δεκ 2022, 22:19Εχω το κειμενο της επιστολης στα αραβικα,
με παρατηρησεις στα γερμανικα του Flugel Gustav.
Die arabischen, persischen und turkischen Handsch (Flugel Gustav)
Αν μπορεις να διαβασεις Αραβικα ............!!
- Αχθος Αρουρης
- Δημοσιεύσεις: 1131
- Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
- Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης
Re: Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
ναι, αλλα δεν ξερω τον τροπο,Pertinax έγραψε: ↑16 Δεκ 2022, 22:22ΒάλτοΑχθος Αρουρης έγραψε: ↑16 Δεκ 2022, 22:19Εχω το κειμενο της επιστολης στα αραβικα,
με παρατηρησεις στα γερμανικα του Flugel Gustav.
Die arabischen, persischen und turkischen Handsch (Flugel Gustav)
Αν μπορεις να διαβασεις Αραβικα ............!!
ειναι αρχειο pdf.
Re: Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
Ναι ισχυει. Και υπαρχουν και πολλα αλλα. Εαν δεν υπηρχε αυτος ισως η Ευρωπη να ειχε υποστει την διελευση των αραβων απο τις δυο τις πλευρες σχεδον ταυτοχρονα, την Ιβηρια και την Ρωμιοσυνη. Οποτε σημερα θα μιλαγατε αραβικα που ειναι κατι σαν να φτιαχνεις ροχαλες στο λαρυγγι σου πριν να φτυσεις (και στο τελος φτυνεις κιολας).
Ο Νικηφορος Φωκας επονομαζοταν Λευκος Θανατος απο τους αραβες.
Θα περεπε να ηταν πρωτομες αυτου και του Καρολου Μαρτελου μπροστα στο Ευρωπαίκο κοινοβουλιο (εαν θα ηθελε να ειναι Ευρωπαϊκο) και σε καθε πλατεια Ευρωπαϊκης πρωτευουσας.
Ο Νικηφορος Φωκας επονομαζοταν Λευκος Θανατος απο τους αραβες.
Θα περεπε να ηταν πρωτομες αυτου και του Καρολου Μαρτελου μπροστα στο Ευρωπαίκο κοινοβουλιο (εαν θα ηθελε να ειναι Ευρωπαϊκο) και σε καθε πλατεια Ευρωπαϊκης πρωτευουσας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Passager την 16 Δεκ 2022, 22:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
μπορείς να κάνεις print screen τη σελίδα ή τις σελίδες, να τις μετατρέψεις σε εικόνες και να κάνεις προσθήκη εικόνας
ή απλά να τραβήξεις μια φωτο με το κινητό
Re: Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
Ο Σλουμπεργκερ ειναι αυθεντια και σταθερη αξια. Εμπιστεψου τον.
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 17139
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
Open PDFΑχθος Αρουρης έγραψε: ↑16 Δεκ 2022, 22:29ναι, αλλα δεν ξερω τον τροπο,Pertinax έγραψε: ↑16 Δεκ 2022, 22:22ΒάλτοΑχθος Αρουρης έγραψε: ↑16 Δεκ 2022, 22:19Εχω το κειμενο της επιστολης στα αραβικα,
με παρατηρησεις στα γερμανικα του Flugel Gustav.
Die arabischen, persischen und turkischen Handsch (Flugel Gustav)
Αν μπορεις να διαβασεις Αραβικα ............!!
ειναι αρχειο pdf.
..File
...Export...
...Format...
PNG or JPEG or TIFF
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Re: Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
Μπορεις να μου πεις που βρηκες το βιβλιο σε Ελληνικη μεταφραση ;
Re: Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
μπορεί επίσης να ανοίξεις την σελίδα του pdftaxalata xalasa έγραψε: ↑16 Δεκ 2022, 22:43Open PDF
..File
...Export...
...Format...
PNG or JPEG or TIFF
και να κόψει το συγκεκριμένο απόσπασμα που θέλει με το snipping tool των windows
(παλαιότερα έπαιζε και με συντόμευση : Start+Shift+S)
κ.ο.κ
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
- Αχθος Αρουρης
- Δημοσιεύσεις: 1131
- Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
- Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης
Re: Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
εκανα export στο αρχειο pdf,
τωρα εχω 5 εικονες σε αρχειο jpg,
....................μετα................;;
τωρα εχω 5 εικονες σε αρχειο jpg,
....................μετα................;;
Re: Νικηφόρος Φωκάς σε Άραβες: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα
Επιλέγεις "προσθήκη εικόνας προς δημοσίευση".Αχθος Αρουρης έγραψε: ↑16 Δεκ 2022, 23:21εκανα export στο αρχειο pdf,
τωρα εχω 5 εικονες σε αρχειο jpg,
....................μετα................;;
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Ιδού η διαφορά ιδού η υποκρισία
από zteo » 21 Ιαν 2024, 18:55 » σε Εσωτερική Πολιτική - 14 Απαντήσεις
- 499 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από zteo
23 Ιαν 2024, 13:56
-
-
- 12 Απαντήσεις
- 462 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Dwarven Blacksmith
14 Ιαν 2023, 20:06
-
-
Νέα δημοσίευση Γιατί οι Ευρωπαικοί στρατοί δυσκολεύονται να στρατολογήσουν κόσμο?
από Ίακχος » 16 Φεβ 2024, 09:17 » σε Διεθνής πολιτική - 24 Απαντήσεις
- 548 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ασέβαστος
16 Φεβ 2024, 18:55
-
-
- 6 Απαντήσεις
- 292 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Πτολεμαίος
11 Νοέμ 2023, 22:15