Πάμε πόλεμο

[stergiosbik]

επεκταση στα 12νμ αμεσα ...

Δεν έχετε τα @@

Tα ξεχασαμε στον πάτο σου.

[Αλιόσα]

Μπορώ να σας αναλύσω τις στρατιωτικές επιχειρήσεις που θα γίνουν σε ένα υποθετικό πόλεμο Ελλαδας-Τουρκίας αλλά σε όλα τα σενάρια η Ελλάδα θα υποστεί απο σοβαρές απώλειες μέχρι ολική καταστροφή.

Η Τουρκια τι θα υποστει;

Και για να γράψω τι θεωρώ εγώ, δεν ξέρω τι θα ακριβώς θα υποστει ο καθένας, ούτε ειμαι στο μυαλο των ανωτέρων πάντως το μόνο σίγουρο ειναι πως η Ελλάδα θα υποστεί εθνική καταστροφή έαν παραδώσει αμαχητί νησιά και θάλασσες στην Τουρκια.

Οι διαφορές Ελλαδας-Τουρκίας πρεπει να λυθούν με διάλογο και αμοιβαίες υποχωρήσεις.

Η Τουρκια αμφισβητεί ελληνικό έδαφος με εκατοντάδες χιλιάδες Ελληνες πολιτες πάνω του και απειλεί με εισβολή. Εκεί έχει φθάσει. Δεν ειναι απλώς το θέμα της ΑΟΖ.

Επιπλέον απειλεί ξεδιάντροπα με νέες γενοκτονιες, οταν λέει "θα σας ριξουμε στην θάλασσα".

[nowhere]

αυτό είναι.τους λυπόμαστε

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

απειλούν με πόλεμο για την Κρήτη, όχι για το αιγαίο, τέτοιο θράσος. και οι σύμμαχοι Αμερικάνοι τα γνωστά, τα παιδιά να τα βρούνε. ξεφτιλικια.

[George_V]

Αν γίνει θερμό επεισόδιο τύπου Ίμια με κατοχή ελληνικού εδάφους με έστω και μια μικρή στρατιωτική σύγκρουση όπως αυτά που γίνονται στη κορεατική χερσόνησο (βυθιση κορβέτας, ανταλλαγή πυρών πυροβολικού, πυρά ελαφρών περιπολικών θαλάσσης) τότε θα προκύψουν αμέσως και άλλα μικρότερα μέτωπα κατά μηκος των 700 χιλιομέτρων των ελληνοτουρκικών συνόρων απο την Ορεστιάδα μέχρι το Καστελόριζο. Δέν είναι δυνατόν να κρατήσεις την ένταση σε ένα σημείο. Αυτο συμβαίνει γιατι:
- υπάρχει μεγάλη συγκέντρωση στρατιωτικών δυνάμεων σε μικρές περιοχές που δέν μπορούν να ελιχθούν
- τα νησιά του Αιγαιου απέχουν πολύ μικρή απόσταση απο τα μικρασιατικά παράλια
- τα ελληνικά και τουρκικά αεροδρόμια απέχουν μικρή απόσταση απο τους στρατηγικούς στόχους που θα πλήξουν
- είναι εξαιρετικά δύσκολη η επικοινωνία των δύο πλευρών και έχουν κακό παρελθόν στη σχέση τους
Συνεπώς είναι θέμα λεπτών να προκύψει ΠΟΛΕΜΟΣ.

Εκτός απο τα Ιμια που ήταν εθνική ήττα και απωλέστηκε εθνικό έδαφος χωρίς οι Ενοπλες Δυνάμεις κάν να μπορουν να αντιδράσουν έχουν συμβεί διάφορα. Εχουν καταρριφθεί μαχητικα σε εικονικες αερομαχίες με τους πιλότους νεκρους. Εχουν πέσει πυροβολισμοι σε ακταιωρους και περιπολικά του Λιμνενικου. Έχουν καταδιωχθεί υποβρύχια! Εχουν γίνει κυβερνοεπιθέσεις και ηλεκτρονικός πολεμος. Προσφατα εγίναν κατασκοπευτικές πτήσεις UAV. Μέχρι και απαγωγές στρατιωτικών στον Εβρο είχαμε. Σοβαρότατα περιστατικά που όμως έμειναν εκεί μακρυά απο τα φώτα της δημοσιότητας. Η Τουρκία δέν προκαλεί ούτε παραβιάζει σύνορα. Τα σύνορά μας είναι 6 μίλια στο Αιγαιο. Αν πάνε στα 12 τότε η Τουρκια απομονώνεται και το Αιγαίο γίνεται ελληνική λίμνη.. Επιπλέον η Τουρκια έχει τεράστια αναγκη σε ενέργεια και χάνει πολύτιμους πόρους στη θάλασσα. Ναι είναι καλή αιτία για να πάει σε πόλεμο.. Απο την άλλη η Ελλάδα έχει το νόμιμο δικαίωμα να επεκτείνει τα σύνορα της στα 12 μίλια και δέν τολμά να το κάνει. Ετσι σήμερα έχουμε το μοναδικό φαινόμενο στο κόσμο η Ελλαδα να έχει 6 μίλια στη θάλασσα και 10 στον αέρα.

Μπορώ να σας αναλύσω τις στρατιωτικές επιχειρήσεις που θα γίνουν σε ένα υποθετικό πόλεμο Ελλαδας-Τουρκίας αλλά σε όλα τα σενάρια η Ελλάδα θα υποστεί απο σοβαρές απώλειες μέχρι ολική καταστροφή. Με άλλα λόγια η Ελλάδα θα γυρίσει στο 1945 ή στο 1881! Δεν είναι δυνατόν για παράδειγμα να κάνουμε αυτά που έκανε το Ισραήλ με τους άραβες γείτονες του και να βγούμε νικητές με ανεκτές απώλειες. Επομένως είναι εύκολα να λέμε έχουμε μαχητικά Ραφαλ και Βάιπερ, φρεγατες Μπελαρά και υποβρύχια Παπανικολής και η Τουρκία υστερεί.. Αυτα είναι περισσότερο "εθνοπατριωτικά" επικοινωνιακά κόλπα της Κυβέρνησης και δέν εξασφαλίζουν υπεροχή σε ένα πόλεμο. Οι διαφορές Ελλαδας-Τουρκίας πρεπει να λυθούν με διάλογο και αμοιβαίες υποχωρήσεις. Εδώ πρεπει να πώ ότι η Τουρκία περισσότερο κινδυνεύει απο τον εαυτό της παρά απο την Ελλαδα. Ειναι αυτο που λέμε στη διεθνή γεωστρατηγική μια "αυτοκρατορία του Εωσφόρου" οπως ήταν η Σοβιετική Ενωση και σήμερα η Κίνα.

Mεταξυ καταστροφής χωρίς να ρίξουμε ντουφεκια και καταστροφής όπου θα έχουμε ματώσει τον αντίπαλο η επιλογή είναι σαφέστατα η δεύτερη και είναι μονόδρομος.

εάν είναι να πέσουμε τότε ας το κάνουμε με το όπλο στο χέρι και όχι κρυπτομενοι παραδίδοντας τα πάντα χωρίς μάχη.

δεν το έκανε ο Παλαιολόγος που ήταν με τη θηλιά στο λαιμό και σε χίλιες φορές πιο δεινή κατάσταση από εμάς και θα το κάνουμε εμείς?

και δεύτερον αναφέρεσαι στο θαλάσσιο μέτωπο ξεχνώντας ότι έχουμε και χερσαία σύνορα με την Τουρκία στον Έβρο όπου το τοπίο μας βολεύει (ανοικτή πεδιάδα με βουνά γύρω γύρω γυρω) στρατηγικά και με ελάχιστες φρουρες. Η Τουρκία θα χρειαστεί 2 με 3 μέρες για να φέρει ενισχύσεις στην Θράκη καθώς δεν θα θελήσει να αποδυναμωσει την στρατιά του Αιγαίου οσο θα ειναι σε εξελιξη επιχειρηση στα νησια και οι κοντινοτερες βάσεις που μπορεί να μετακινήσει είναι στη Νικομήδεια.

σε 2-3 μέρες πολλά μπορεί να γίνουν.

όπως και να έχει όμως ακόμα και αν αντιμετωπίζουμε καταστροφή δεν θα πέσουμε πετώντας τα όπλα μας.

[Αλιόσα]

απειλούν με πόλεμο για την Κρήτη, όχι για το αιγαίο, τέτοιο θράσος. και οι σύμμαχοι Αμερικάνοι τα γνωστά, τα παιδιά να τα βρούνε. ξεφτιλικια.

και έχεις τον Μagistrus να γράφει για αμοιβαιες υποχωρησεις

Δεν εχεις κανένα περιθώριο για αμοιβαίες υποχωρήσεις όταν ο άλλος σε θέλει κάτι σαν δούλο του και σου φέρεται σαν σκουπίδι.

[nowhere]

δεν έρχεται και κανένας να τους βομβαρδίσει για πάρτη μας.φίλοι σου λέει μετά

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

απειλούν με πόλεμο για την Κρήτη, όχι για το αιγαίο, τέτοιο θράσος. και οι σύμμαχοι Αμερικάνοι τα γνωστά, τα παιδιά να τα βρούνε. ξεφτιλικια.

και έχεις τον Μagistrus να γράφει για αμοιβαιες υποχωρησεις

αυτος θα βρει να πηδάνε τη γυναίκα του, και θα τους πει να έρχονται πιο νωρίς γιατί εκείνη την ώρα σχολάει.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

η μόνη ρεαλιστική λύση είναι η Ελλάδα να ζητήσει την εφαρμογή του άρθρου ασφαλείας για τα κράτη μέλη. οι Αμερικάνοι αφού έχουν την Τουρκία στο ΝΑΤΟ, πετάνε χαρταετό. το καλό είναι πως η Μέρκελ πήρε πουλο, και η τρικολόρε τουρκική κυβέρνηση είναι πιο ζόρικη με τον Ερντογαν.

[lonelyrider]

δεν έρχεται και κανένας να τους βομβαρδίσει για πάρτη μας.φίλοι σου λέει μετά

Μα δεν έκανε αμυντικη συμφωνία ο Μητσοτάκης με τη Γαλλία?

Οποτε ρωτάω τους πχορουμιτες. Τι θα στείλει η Γαλλία εδώ αν γινει το μπαμ με τους Τούρκους?
Θα στείλει πεζικό?
Θα στείλει το Charles de Gaulle το αεροπλανοφορο?
Τι θα στείλει?

[Αλιόσα]

δεν έρχεται και κανένας να τους βομβαρδίσει για πάρτη μας.φίλοι σου λέει μετά

Μα δεν έκανε αμυντικη συμφωνία ο Μητσοτάκης με τη Γαλλία?

Οποτε ρωτάω τους πχορουμιτες. Τι θα στείλει η Γαλλία εδώ αν γινει το μπαμ με τους Τούρκους?
Θα στείλει πεζικό?
Θα στείλει το Charles de Gaulle το αεροπλανοφορο?
Τι θα στείλει?

Ναι οι Γάλλοι, με βάση αυτη την συμφωνία μπορούνε να χτυπήσουν τους Τουρκους, εάν οι τελευταίοι μας επιτεθούνε. Και μόνο πολεμοφοδια και πληροφοριες να μα δώσουνε θα ειναι μεγάλη βοήθεια. Το θεωρω βέβαιο πως εαν χρειαστεί θα εμπλακούνε με κάποιο τρόπο και πολιτικό και στρατιωτικό.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

δεν έρχεται και κανένας να τους βομβαρδίσει για πάρτη μας.φίλοι σου λέει μετά

Μα δεν έκανε αμυντικη συμφωνία ο Μητσοτάκης με τη Γαλλία?

Οποτε ρωτάω τους πχορουμιτες. Τι θα στείλει η Γαλλία εδώ αν γινει το μπαμ με τους Τούρκους?
Θα στείλει πεζικό?
Θα στείλει το Charles de Gaulle το αεροπλανοφορο?
Τι θα στείλει?

όποιο μέλος δεχτεί επίθεση απο χώρα εκτός εε,πρεπει να συντρεξουν όλοι για αλληλεγγύη. αν η Τουρκία πχ εισβάλει στη Μάλτα, δεν θα περιμένουμε μόνη της η Μάλτα να αντισταθεί.

[Thor]

Αν γίνει θερμό επεισόδιο τύπου Ίμια με κατοχή ελληνικού εδάφους με έστω και μια μικρή στρατιωτική σύγκρουση όπως αυτά που γίνονται στη κορεατική χερσόνησο (βυθιση κορβέτας, ανταλλαγή πυρών πυροβολικού, πυρά ελαφρών περιπολικών θαλάσσης) τότε θα προκύψουν αμέσως και άλλα μικρότερα μέτωπα κατά μηκος των 700 χιλιομέτρων των ελληνοτουρκικών συνόρων απο την Ορεστιάδα μέχρι το Καστελόριζο. Δέν είναι δυνατόν να κρατήσεις την ένταση σε ένα σημείο. Αυτο συμβαίνει γιατι:
- υπάρχει μεγάλη συγκέντρωση στρατιωτικών δυνάμεων σε μικρές περιοχές που δέν μπορούν να ελιχθούν
- τα νησιά του Αιγαιου απέχουν πολύ μικρή απόσταση απο τα μικρασιατικά παράλια
- τα ελληνικά και τουρκικά αεροδρόμια απέχουν μικρή απόσταση απο τους στρατηγικούς στόχους που θα πλήξουν
- είναι εξαιρετικά δύσκολη η επικοινωνία των δύο πλευρών και έχουν κακό παρελθόν στη σχέση τους
Συνεπώς είναι θέμα λεπτών να προκύψει ΠΟΛΕΜΟΣ.

Εκτός απο τα Ιμια που ήταν εθνική ήττα και απωλέστηκε εθνικό έδαφος χωρίς οι Ενοπλες Δυνάμεις κάν να μπορουν να αντιδράσουν έχουν συμβεί διάφορα. Εχουν καταρριφθεί μαχητικα σε εικονικες αερομαχίες με τους πιλότους νεκρους. Εχουν πέσει πυροβολισμοι σε ακταιωρους και περιπολικά του Λιμνενικου. Έχουν καταδιωχθεί υποβρύχια! Εχουν γίνει κυβερνοεπιθέσεις και ηλεκτρονικός πολεμος. Προσφατα εγίναν κατασκοπευτικές πτήσεις UAV. Μέχρι και απαγωγές στρατιωτικών στον Εβρο είχαμε. Σοβαρότατα περιστατικά που όμως έμειναν εκεί μακρυά απο τα φώτα της δημοσιότητας. Η Τουρκία δέν προκαλεί ούτε παραβιάζει σύνορα. Τα σύνορά μας είναι 6 μίλια στο Αιγαιο. Αν πάνε στα 12 τότε η Τουρκια απομονώνεται και το Αιγαίο γίνεται ελληνική λίμνη.. Επιπλέον η Τουρκια έχει τεράστια αναγκη σε ενέργεια και χάνει πολύτιμους πόρους στη θάλασσα. Ναι είναι καλή αιτία για να πάει σε πόλεμο.. Απο την άλλη η Ελλάδα έχει το νόμιμο δικαίωμα να επεκτείνει τα σύνορα της στα 12 μίλια και δέν τολμά να το κάνει. Ετσι σήμερα έχουμε το μοναδικό φαινόμενο στο κόσμο η Ελλαδα να έχει 6 μίλια στη θάλασσα και 10 στον αέρα.

Μπορώ να σας αναλύσω τις στρατιωτικές επιχειρήσεις που θα γίνουν σε ένα υποθετικό πόλεμο Ελλαδας-Τουρκίας αλλά σε όλα τα σενάρια η Ελλάδα θα υποστεί απο σοβαρές απώλειες μέχρι ολική καταστροφή. Με άλλα λόγια η Ελλάδα θα γυρίσει στο 1945 ή στο 1881! Δεν είναι δυνατόν για παράδειγμα να κάνουμε αυτά που έκανε το Ισραήλ με τους άραβες γείτονες του και να βγούμε νικητές με ανεκτές απώλειες. Επομένως είναι εύκολα να λέμε έχουμε μαχητικά Ραφαλ και Βάιπερ, φρεγατες Μπελαρά και υποβρύχια Παπανικολής και η Τουρκία υστερεί.. Αυτα είναι περισσότερο "εθνοπατριωτικά" επικοινωνιακά κόλπα της Κυβέρνησης και δέν εξασφαλίζουν υπεροχή σε ένα πόλεμο. Οι διαφορές Ελλαδας-Τουρκίας πρεπει να λυθούν με διάλογο και αμοιβαίες υποχωρήσεις. Εδώ πρεπει να πώ ότι η Τουρκία περισσότερο κινδυνεύει απο τον εαυτό της παρά απο την Ελλαδα. Ειναι αυτο που λέμε στη διεθνή γεωστρατηγική μια "αυτοκρατορία του Εωσφόρου" οπως ήταν η Σοβιετική Ενωση και σήμερα η Κίνα.

Οι υπερπτησεις ειναι παραβιαση εθνικου εναεριου χωρου,κοινως,πετουν πανω απο ελληνικο εδαφος.
Δεν απομονωνεται η Τουρκια καθολου στο Αιγαιο,κανεις δεν απαγορευει τη διελευση εμπορικων πλοιων και τι παει να πει ελληνικη λιμνη;

[Thor]

δεν έρχεται και κανένας να τους βομβαρδίσει για πάρτη μας.φίλοι σου λέει μετά

Μα δεν έκανε αμυντικη συμφωνία ο Μητσοτάκης με τη Γαλλία?

Οποτε ρωτάω τους πχορουμιτες. Τι θα στείλει η Γαλλία εδώ αν γινει το μπαμ με τους Τούρκους?
Θα στείλει πεζικό?
Θα στείλει το Charles de Gaulle το αεροπλανοφορο?
Τι θα στείλει?

Οικονομικη βοηθεια,πολεμικο υλικο που ειναι απαραιτητο για τη συνεχιση της αμυνας και πληροφοριες που επισης ειναι πολυ σημαντικες.
Υπαρχουν και οι δολιοφθορες που δεν ανακοινωνονται.

[lonelyrider]

δεν έρχεται και κανένας να τους βομβαρδίσει για πάρτη μας.φίλοι σου λέει μετά

Μα δεν έκανε αμυντικη συμφωνία ο Μητσοτάκης με τη Γαλλία?

Οποτε ρωτάω τους πχορουμιτες. Τι θα στείλει η Γαλλία εδώ αν γινει το μπαμ με τους Τούρκους?
Θα στείλει πεζικό?
Θα στείλει το Charles de Gaulle το αεροπλανοφορο?
Τι θα στείλει?

όποιο μέλος δεχτεί επίθεση απο χώρα εκτός εε,πρεπει να συντρεξουν όλοι για αλληλεγγύη. αν η Τουρκία πχ εισβάλει στη Μάλτα, δεν θα περιμένουμε μόνη της η Μάλτα να αντισταθεί.

Πιστεύεις εσύ ότι στρατιωτικά (γιατί αυτό ενδιαφέρει κι οχι μονο αλληλεγγυες δηλώσεις και αχαχχουχα) θα συνδράμει ΕΕ την χώρα μας σε περιπτωση πολέμου?