Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 07 Ιαν 2023, 11:17

Sol έγραψε:
07 Ιαν 2023, 10:24

Και η οργανωμένη ταξική πάλη φέρνει δικαιώματα, η απομονωμένη ατομική υπόθεση του μισθού δεν βελτιώνει αλλά χειροτερεύει την κατάσταση.
Αυτό είναι σωστό. Όχι οι ταξικές παλεις κ μαλακιες, ότι ο μόνος τρόπος διεκδικησης για τους εργαζόμενους είναι συλλογικα. Δυστυχώς έχει απαξιωθει ο συνδικαλισμος από τα σιχαμερα κομματοσκυλα. :e040:

Έχω γράψει ξανά ότι ιδανικά θα έπρεπε να υπάρχουν συνδικάτα σε κάθε κλάδο. Κάθε εργαζόμενος θα πρέπει να είναι μέλος στο συνδικάτο του, το οποίο θα διαπραγματευεται τον μισθό για λογαριασμό του. Αν είναι αδύνατο να προσλάβεις κάποιον με ένα ευτελές πόσο, τότε είτε (α) θα αναγκαστείς να δώσεις περισσότερα είτε (β) θα κλείσεις. Αρκετά μικρομάγαζα ενδεχομένως θα κλείσουν ως αποτέλεσμα, αλλά δεν πειράζει. Έτσι κ αλλιώς φυτοζωουν εις βάρος της κοινωνίας

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70682
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 07 Ιαν 2023, 11:50

EKPLIKTIKOS έγραψε:
07 Ιαν 2023, 11:17
Sol έγραψε:
07 Ιαν 2023, 10:24

Και η οργανωμένη ταξική πάλη φέρνει δικαιώματα, η απομονωμένη ατομική υπόθεση του μισθού δεν βελτιώνει αλλά χειροτερεύει την κατάσταση.
Αυτό είναι σωστό. Όχι οι ταξικές παλεις κ μαλακιες, ότι ο μόνος τρόπος διεκδικησης για τους εργαζόμενους είναι συλλογικα. Δυστυχώς έχει απαξιωθει ο συνδικαλισμος από τα σιχαμερα κομματοσκυλα. :e040:

Έχω γράψει ξανά ότι ιδανικά θα έπρεπε να υπάρχουν συνδικάτα σε κάθε κλάδο. Κάθε εργαζόμενος θα πρέπει να είναι μέλος στο συνδικάτο του, το οποίο θα διαπραγματευεται τον μισθό για λογαριασμό του. Αν είναι αδύνατο να προσλάβεις κάποιον με ένα ευτελές πόσο, τότε είτε (α) θα αναγκαστείς να δώσεις περισσότερα είτε (β) θα κλείσεις. Αρκετά μικρομάγαζα ενδεχομένως θα κλείσουν ως αποτέλεσμα, αλλά δεν πειράζει. Έτσι κ αλλιώς φυτοζωουν εις βάρος της κοινωνίας
Aν δεν υπάρξει ένα ταμείο για όλους τους εργαζόμενους, είναι χλωμό να υπάρξει ένα συνδικάτο για κάθε κατηγορία. Αυτό ναι, θα ήταν το ιδανικό. Γιατί αυτό που ισχύει για τα μικρομάγαζα του ιδιωτικού τομέα, ισχύει και για τα μικρομάγαζα του δημόσιου τομέα.
Gavalas for President! :grfl:

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35152
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 07 Ιαν 2023, 12:09

Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Ιαν 2023, 00:11
Δημοκράτης έγραψε:
07 Ιαν 2023, 00:05
Νηματαρα
στον πραγματικό κόσμο τωρα χώρες έχουν ήδη αρχίσει να πειραματιζοντια με 4ημετη εργασία
Ο κομμουνιστής όμως τον χαβά του
Ήδη πειραματίζονται με 4ήμερη, όχι ολόκληρες χώρες αλλα κάποιες εταιρίες, σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα 4χ10ώρες και όχι 4χ8, όταν ο Κέυνς πίστευε ότι μέχρι τώρα θα είχαμε φτάσει στην 4ωρη εργασία.

Grasping at straws...
Ο Κέυνς δεν υπολόγισε ότι οι εργαζόμενοι ήσαν αχάριστοι προς το σύστημά του. :D Το σύστημά του επεκράτησε επειδή κρίθηκε ότι η μαζική ανεργία της δεκαετίας του 30 ήταν αποσταθεροποιητική για την πολιτικοοικονομική τάξη.
Απεδείχθη όμως ότι και η πλήρης απασχόληση και οι μεγάλες παροχές είναι.Η δεκαετία του 60 ήταν η πιο επαναστατική δεκαετία με ταυτόχρονη πρωτοφανή ευημερία.Είχαν ξεσαλώσει όλοι.Από το 73 και μετά ηρέμησαν διότι έπρεπε να σκεφθούν και το προσωπικό μέλλον τους.Η ενδιάμεση κατάσταση αποδείχθηκε η πιο σταθερή από όλες.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32934
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 07 Ιαν 2023, 12:13

Αλιόσα έγραψε:
07 Ιαν 2023, 10:09
Φοῖνιξ έγραψε:
02 Ιούλ 2021, 14:04
4. Αν θες αύξηση μισθών πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση από ότι προσφορά, δηλαδή περισσότερες θέσεις εργασίας από εργαζόμενους. Εκεί η αξία του εργαζόμενου θα αυξηθεί κατακόρυφα. Και να μην του καταστρέφεις την αξία του χρήματος. Του καταστρέφεις την αξία της παραγωγικότητας του.
σκέψου η Ελλάδα να ειχε 2-3% ανεργια, πιπες θα παιρναν τους εργαζομένους

Τώρα η μοναδική ρεαλιστική προοπτικη για να εξανθρωπιστει κάπως ο καπιταλισμος ειναι να είχαμε μια μεγάλη εξάπλωση του κομμουνισμού στον κόσμο οπου ο άνθρωποι ομως θα περνούσαν καλά, ολοι θα ειχανε εργασία,στεγη και φαι τουλάχιστον και όχι αυτο που γράφεις πως στον καπιταλισμο αλλοι έχουνε δουλειά και άλλοι δεν εχουνε . Σε μια τέτοια περιπτώση να δεις τι δικαιώματα θα δινονταν στους εργαζόμενους στις χώρες του καπιταλισμού.
αυτο το κοκκινο, δεν μπορει να γινει.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32934
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 07 Ιαν 2023, 12:17

EKPLIKTIKOS έγραψε:
07 Ιαν 2023, 11:17
Sol έγραψε:
07 Ιαν 2023, 10:24

Και η οργανωμένη ταξική πάλη φέρνει δικαιώματα, η απομονωμένη ατομική υπόθεση του μισθού δεν βελτιώνει αλλά χειροτερεύει την κατάσταση.
Αυτό είναι σωστό. Όχι οι ταξικές παλεις κ μαλακιες, ότι ο μόνος τρόπος διεκδικησης για τους εργαζόμενους είναι συλλογικα. Δυστυχώς έχει απαξιωθει ο συνδικαλισμος από τα σιχαμερα κομματοσκυλα. :e040:

Έχω γράψει ξανά ότι ιδανικά θα έπρεπε να υπάρχουν συνδικάτα σε κάθε κλάδο. Κάθε εργαζόμενος θα πρέπει να είναι μέλος στο συνδικάτο του, το οποίο θα διαπραγματευεται τον μισθό για λογαριασμό του. Αν είναι αδύνατο να προσλάβεις κάποιον με ένα ευτελές πόσο, τότε είτε (α) θα αναγκαστείς να δώσεις περισσότερα είτε (β) θα κλείσεις. Αρκετά μικρομάγαζα ενδεχομένως θα κλείσουν ως αποτέλεσμα, αλλά δεν πειράζει. Έτσι κ αλλιώς φυτοζωουν εις βάρος της κοινωνίας
τι σε κανει να πιστευεις οτι θα κλεισουν μονο μικρομαγαζα;

αν πραγματι οι εργαζομενοι αποκτησουν την απολυτη δυναμη να κανονιζουν τι μισθο θα παρουν, τι σε κανει να πιστευεις οτι δεν θα ζητησουν τετοιο μισθο που τελικα θα κανει ολοκληρο τον κλαδο να χρεοκοπησει;
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 43433
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 07 Ιαν 2023, 12:22

πατησιωτης έγραψε:
07 Ιαν 2023, 12:09
Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Ιαν 2023, 00:11
Δημοκράτης έγραψε:
07 Ιαν 2023, 00:05
Νηματαρα
στον πραγματικό κόσμο τωρα χώρες έχουν ήδη αρχίσει να πειραματιζοντια με 4ημετη εργασία
Ο κομμουνιστής όμως τον χαβά του
Ήδη πειραματίζονται με 4ήμερη, όχι ολόκληρες χώρες αλλα κάποιες εταιρίες, σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα 4χ10ώρες και όχι 4χ8, όταν ο Κέυνς πίστευε ότι μέχρι τώρα θα είχαμε φτάσει στην 4ωρη εργασία.

Grasping at straws...
Ο Κέυνς δεν υπολόγισε ότι οι εργαζόμενοι ήσαν αχάριστοι προς το σύστημά του. :D Το σύστημά του επεκράτησε επειδή κρίθηκε ότι η μαζική ανεργία της δεκαετίας του 30 ήταν αποσταθεροποιητική για την πολιτικοοικονομική τάξη.
Απεδείχθη όμως ότι και η πλήρης απασχόληση και οι μεγάλες παροχές είναι.Η δεκαετία του 60 ήταν η πιο επαναστατική δεκαετία με ταυτόχρονη πρωτοφανή ευημερία.Είχαν ξεσαλώσει όλοι.Από το 73 και μετά ηρέμησαν διότι έπρεπε να σκεφθούν και το προσωπικό μέλλον τους.Η ενδιάμεση κατάσταση αποδείχθηκε η πιο σταθερή από όλες.
Απίθανο μου φαίνεται, σιγά μην έχανε τη θέση της η ανώτερη τάξη επειδή μερικοί πίναν μπάφους στις σπηλιές.
Που πιθανό μου φαίνεται ότι κεϋνσιανισμός έπεσε μάλλον για τους λόγους που λέει ο Μαρξ, το περιθώριο κέρδους μειώθηκε ανεπίτρεπτα και έπρεπε κάπως να αυξηθεί πάλι.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Dorian
Δημοσιεύσεις: 2835
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 07 Ιαν 2023, 12:33

πατησιωτης έγραψε:
07 Ιαν 2023, 12:09
Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Ιαν 2023, 00:11
Δημοκράτης έγραψε:
07 Ιαν 2023, 00:05
Νηματαρα
στον πραγματικό κόσμο τωρα χώρες έχουν ήδη αρχίσει να πειραματιζοντια με 4ημετη εργασία
Ο κομμουνιστής όμως τον χαβά του
Ήδη πειραματίζονται με 4ήμερη, όχι ολόκληρες χώρες αλλα κάποιες εταιρίες, σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα 4χ10ώρες και όχι 4χ8, όταν ο Κέυνς πίστευε ότι μέχρι τώρα θα είχαμε φτάσει στην 4ωρη εργασία.

Grasping at straws...
Ο Κέυνς δεν υπολόγισε ότι οι εργαζόμενοι ήσαν αχάριστοι προς το σύστημά του. :D Το σύστημά του επεκράτησε επειδή κρίθηκε ότι η μαζική ανεργία της δεκαετίας του 30 ήταν αποσταθεροποιητική για την πολιτικοοικονομική τάξη.
Απεδείχθη όμως ότι και η πλήρης απασχόληση και οι μεγάλες παροχές είναι.Η δεκαετία του 60 ήταν η πιο επαναστατική δεκαετία με ταυτόχρονη πρωτοφανή ευημερία.Είχαν ξεσαλώσει όλοι.Από το 73 και μετά ηρέμησαν διότι έπρεπε να σκεφθούν και το προσωπικό μέλλον τους.Η ενδιάμεση κατάσταση αποδείχθηκε η πιο σταθερή από όλες.
τι συνέβη το 73;
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4930
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 07 Ιαν 2023, 13:08

Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Ιαν 2023, 12:22
SpoilerShow
πατησιωτης έγραψε:
07 Ιαν 2023, 12:09
Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Ιαν 2023, 00:11

Ήδη πειραματίζονται με 4ήμερη, όχι ολόκληρες χώρες αλλα κάποιες εταιρίες, σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα 4χ10ώρες και όχι 4χ8, όταν ο Κέυνς πίστευε ότι μέχρι τώρα θα είχαμε φτάσει στην 4ωρη εργασία.

Grasping at straws...
Ο Κέυνς δεν υπολόγισε ότι οι εργαζόμενοι ήσαν αχάριστοι προς το σύστημά του. :D Το σύστημά του επεκράτησε επειδή κρίθηκε ότι η μαζική ανεργία της δεκαετίας του 30 ήταν αποσταθεροποιητική για την πολιτικοοικονομική τάξη.
Απεδείχθη όμως ότι και η πλήρης απασχόληση και οι μεγάλες παροχές είναι.Η δεκαετία του 60 ήταν η πιο επαναστατική δεκαετία με ταυτόχρονη πρωτοφανή ευημερία.Είχαν ξεσαλώσει όλοι.Από το 73 και μετά ηρέμησαν διότι έπρεπε να σκεφθούν και το προσωπικό μέλλον τους.Η ενδιάμεση κατάσταση αποδείχθηκε η πιο σταθερή από όλες.
Απίθανο μου φαίνεται, σιγά μην έχανε τη θέση της η ανώτερη τάξη επειδή μερικοί πίναν μπάφους στις σπηλιές.
Που πιθανό μου φαίνεται ότι κεϋνσιανισμός έπεσε μάλλον για τους λόγους που λέει ο Μαρξ, το περιθώριο κέρδους μειώθηκε ανεπίτρεπτα και έπρεπε κάπως να αυξηθεί πάλι.
δεν κατάλαβες, τότε και η ανώτερη τάξη πίναν μπάφους στις σπηλιές.
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 43433
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 07 Ιαν 2023, 13:09

Bill Hicks έγραψε:
07 Ιαν 2023, 13:08
Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Ιαν 2023, 12:22
SpoilerShow
πατησιωτης έγραψε:
07 Ιαν 2023, 12:09


Ο Κέυνς δεν υπολόγισε ότι οι εργαζόμενοι ήσαν αχάριστοι προς το σύστημά του. :D Το σύστημά του επεκράτησε επειδή κρίθηκε ότι η μαζική ανεργία της δεκαετίας του 30 ήταν αποσταθεροποιητική για την πολιτικοοικονομική τάξη.
Απεδείχθη όμως ότι και η πλήρης απασχόληση και οι μεγάλες παροχές είναι.Η δεκαετία του 60 ήταν η πιο επαναστατική δεκαετία με ταυτόχρονη πρωτοφανή ευημερία.Είχαν ξεσαλώσει όλοι.Από το 73 και μετά ηρέμησαν διότι έπρεπε να σκεφθούν και το προσωπικό μέλλον τους.Η ενδιάμεση κατάσταση αποδείχθηκε η πιο σταθερή από όλες.
Απίθανο μου φαίνεται, σιγά μην έχανε τη θέση της η ανώτερη τάξη επειδή μερικοί πίναν μπάφους στις σπηλιές.
Που πιθανό μου φαίνεται ότι κεϋνσιανισμός έπεσε μάλλον για τους λόγους που λέει ο Μαρξ, το περιθώριο κέρδους μειώθηκε ανεπίτρεπτα και έπρεπε κάπως να αυξηθεί πάλι.
δεν κατάλαβες, τότε και η ανώτερη τάξη πίναν μπάφους στις σπηλιές.
Ε, ποιοι ένιωθαν απειλημένοι τότε;
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35152
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 07 Ιαν 2023, 13:17

Dorian έγραψε:
07 Ιαν 2023, 12:33
πατησιωτης έγραψε:
07 Ιαν 2023, 12:09
Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Ιαν 2023, 00:11

Ήδη πειραματίζονται με 4ήμερη, όχι ολόκληρες χώρες αλλα κάποιες εταιρίες, σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα 4χ10ώρες και όχι 4χ8, όταν ο Κέυνς πίστευε ότι μέχρι τώρα θα είχαμε φτάσει στην 4ωρη εργασία.

Grasping at straws...
Ο Κέυνς δεν υπολόγισε ότι οι εργαζόμενοι ήσαν αχάριστοι προς το σύστημά του. :D Το σύστημά του επεκράτησε επειδή κρίθηκε ότι η μαζική ανεργία της δεκαετίας του 30 ήταν αποσταθεροποιητική για την πολιτικοοικονομική τάξη.
Απεδείχθη όμως ότι και η πλήρης απασχόληση και οι μεγάλες παροχές είναι.Η δεκαετία του 60 ήταν η πιο επαναστατική δεκαετία με ταυτόχρονη πρωτοφανή ευημερία.Είχαν ξεσαλώσει όλοι.Από το 73 και μετά ηρέμησαν διότι έπρεπε να σκεφθούν και το προσωπικό μέλλον τους.Η ενδιάμεση κατάσταση αποδείχθηκε η πιο σταθερή από όλες.
τι συνέβη το 73;
Επιφανειακά εκείνο που συνέβη είναι η μεγάλη κρίση του πετρελαίου με αφορμή τον πόλεμο Ισραήλ - Αράβων που πενταπλασιάσθηκαν οι τιμές και τερματίσθηκε η μεταπολεμική ανάπτυξη.
Το ζήτημα όμως είναι ότι αυτό ήταν μόνο στην επιφάνεια,η μεταπολεμική περίοδος δεν επανήλθε ποτέ και μπορείς να δεις στο διάγραμμα που έβαλε ο dna πιο πάνω ότι η ενώ μέχρι τότε η αύξηση των αποδοχών ακολουθεί την αύξηση της παραγωγικότητος από τότε και μετά αποκλίνει.
Προτείνονται διάφορες εξηγήσεις,πολιτικές,οιονομικές και συνωμοσιολογικές. :D
Μία εξήγηση καθαρά οικονομική είναι η απόφαση του Νίξον το 1971 να καταργήσει τον κανόνα του χρυσού που έλεγε ότι ο χρυσός έχει σταθερή ισοτιμία με το δολλάριο που είναι απεριόριστα μετατρέψιμο σε χρυσό και δεν μπορούσε πια να συνεχισθει λόγω των αμερικανικών ελλειμμάτων.
Άλλη εξήγηση είναι αυτή που προανέφερα,ότι υψηλά ιστάμενοι κύκλοι διεπίστωσαν με τους μάηδες του 68 και τα διάφορα Μπέρκλευ ότι η υπερβολική ευημερία των λαικών τάξεων είναι το ίδιο επικίνδυνη για αυτούς όσο και η εξαθλίωσή τους.
Άλλη εξήγηση ότι τότε λόγω και του πολέμου του Βιετνάμ αποφασίσθηκε η μετατόπιση των επενδύσεων στον Τρίτο Κόσμο για να φάνε και αυτοί και να μη κάνουν αντάρτικα και αυτό αναγκαστικά σήμαινε την υποβάθμιση των προνομιούχων εργατών των μητροπόλεων.
Άλλη εξήγηση ότι πάλι οι κυρίαρχοι κύκλοι διεπίστωσαν ότι το σοβιετικό σύστημα δεν τραβάει και άρα μπορούν και αυτοί να τραβήξουν το σχοινί στις δικές τους χώρες.
Διαλέγεις και παίρνεις.Το βέβαιο είναι ότι η σχέση κεφαλαίου - εργασίας άλλαξε το 1973 στον δυτικό κόσμο υπέρ του κεφαλαίου για κάποιον από αυτούς τους λόγους ή και για όλους μαζί.

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4930
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 07 Ιαν 2023, 13:45

Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Ιαν 2023, 13:09
Bill Hicks έγραψε:
07 Ιαν 2023, 13:08
Dwarven Blacksmith έγραψε:
07 Ιαν 2023, 12:22
SpoilerShow
Απίθανο μου φαίνεται, σιγά μην έχανε τη θέση της η ανώτερη τάξη επειδή μερικοί πίναν μπάφους στις σπηλιές.
Που πιθανό μου φαίνεται ότι κεϋνσιανισμός έπεσε μάλλον για τους λόγους που λέει ο Μαρξ, το περιθώριο κέρδους μειώθηκε ανεπίτρεπτα και έπρεπε κάπως να αυξηθεί πάλι.
δεν κατάλαβες, τότε και η ανώτερη τάξη πίναν μπάφους στις σπηλιές.
Ε, ποιοι ένιωθαν απειλημένοι τότε;
κανείς, όλοι μαζί σοβαρεύτηκαν μετά.
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7090
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 07 Ιαν 2023, 13:46

πατησιωτης έγραψε:
07 Ιαν 2023, 13:17
Dorian έγραψε:
07 Ιαν 2023, 12:33
πατησιωτης έγραψε:
07 Ιαν 2023, 12:09


Ο Κέυνς δεν υπολόγισε ότι οι εργαζόμενοι ήσαν αχάριστοι προς το σύστημά του. :D Το σύστημά του επεκράτησε επειδή κρίθηκε ότι η μαζική ανεργία της δεκαετίας του 30 ήταν αποσταθεροποιητική για την πολιτικοοικονομική τάξη.
Απεδείχθη όμως ότι και η πλήρης απασχόληση και οι μεγάλες παροχές είναι.Η δεκαετία του 60 ήταν η πιο επαναστατική δεκαετία με ταυτόχρονη πρωτοφανή ευημερία.Είχαν ξεσαλώσει όλοι.Από το 73 και μετά ηρέμησαν διότι έπρεπε να σκεφθούν και το προσωπικό μέλλον τους.Η ενδιάμεση κατάσταση αποδείχθηκε η πιο σταθερή από όλες.
τι συνέβη το 73;
Επιφανειακά εκείνο που συνέβη είναι η μεγάλη κρίση του πετρελαίου με αφορμή τον πόλεμο Ισραήλ - Αράβων που πενταπλασιάσθηκαν οι τιμές και τερματίσθηκε η μεταπολεμική ανάπτυξη.
Το ζήτημα όμως είναι ότι αυτό ήταν μόνο στην επιφάνεια,η μεταπολεμική περίοδος δεν επανήλθε ποτέ και μπορείς να δεις στο διάγραμμα που έβαλε ο dna πιο πάνω ότι η ενώ μέχρι τότε η αύξηση των αποδοχών ακολουθεί την αύξηση της παραγωγικότητος από τότε και μετά αποκλίνει.
Προτείνονται διάφορες εξηγήσεις,πολιτικές,οιονομικές και συνωμοσιολογικές. :D
Μία εξήγηση καθαρά οικονομική είναι η απόφαση του Νίξον το 1971 να καταργήσει τον κανόνα του χρυσού που έλεγε ότι ο χρυσός έχει σταθερή ισοτιμία με το δολλάριο που είναι απεριόριστα μετατρέψιμο σε χρυσό και δεν μπορούσε πια να συνεχισθει λόγω των αμερικανικών ελλειμμάτων.
Άλλη εξήγηση είναι αυτή που προανέφερα,ότι υψηλά ιστάμενοι κύκλοι διεπίστωσαν με τους μάηδες του 68 και τα διάφορα Μπέρκλευ ότι η υπερβολική ευημερία των λαικών τάξεων είναι το ίδιο επικίνδυνη για αυτούς όσο και η εξαθλίωσή τους.
Άλλη εξήγηση ότι τότε λόγω και του πολέμου του Βιετνάμ αποφασίσθηκε η μετατόπιση των επενδύσεων στον Τρίτο Κόσμο για να φάνε και αυτοί και να μη κάνουν αντάρτικα και αυτό αναγκαστικά σήμαινε την υποβάθμιση των προνομιούχων εργατών των μητροπόλεων.
Άλλη εξήγηση ότι πάλι οι κυρίαρχοι κύκλοι διεπίστωσαν ότι το σοβιετικό σύστημα δεν τραβάει και άρα μπορούν και αυτοί να τραβήξουν το σχοινί στις δικές τους χώρες.
Διαλέγεις και παίρνεις.Το βέβαιο είναι ότι η σχέση κεφαλαίου - εργασίας άλλαξε το 1973 στον δυτικό κόσμο υπέρ του κεφαλαίου για κάποιον από αυτούς τους λόγους ή και για όλους μαζί.
Πολύ πιο απλά: Το καπιταλιστικό σύστημα δεν βασίζεται πλέον στην παραγωγή αγαθών αλλά στις αγορές (δλδ, στα χρηματιστήρια).
Αλλιώς πώς ο Έλον Μασκ είναι ο πλουσιότερος άνθρωπος ενώ δεν παράγει απολύτως τίποτα..; :D
Ήθελα να 'ξερα τί @@ σας μαθαίνουν στα πανεπιστήμια..

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24879
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 07 Ιαν 2023, 13:53

Parrot έγραψε:
07 Ιαν 2023, 13:46
πατησιωτης έγραψε:
07 Ιαν 2023, 13:17
Dorian έγραψε:
07 Ιαν 2023, 12:33

τι συνέβη το 73;
Επιφανειακά εκείνο που συνέβη είναι η μεγάλη κρίση του πετρελαίου με αφορμή τον πόλεμο Ισραήλ - Αράβων που πενταπλασιάσθηκαν οι τιμές και τερματίσθηκε η μεταπολεμική ανάπτυξη.
Το ζήτημα όμως είναι ότι αυτό ήταν μόνο στην επιφάνεια,η μεταπολεμική περίοδος δεν επανήλθε ποτέ και μπορείς να δεις στο διάγραμμα που έβαλε ο dna πιο πάνω ότι η ενώ μέχρι τότε η αύξηση των αποδοχών ακολουθεί την αύξηση της παραγωγικότητος από τότε και μετά αποκλίνει.
Προτείνονται διάφορες εξηγήσεις,πολιτικές,οιονομικές και συνωμοσιολογικές. :D
Μία εξήγηση καθαρά οικονομική είναι η απόφαση του Νίξον το 1971 να καταργήσει τον κανόνα του χρυσού που έλεγε ότι ο χρυσός έχει σταθερή ισοτιμία με το δολλάριο που είναι απεριόριστα μετατρέψιμο σε χρυσό και δεν μπορούσε πια να συνεχισθει λόγω των αμερικανικών ελλειμμάτων.
Άλλη εξήγηση είναι αυτή που προανέφερα,ότι υψηλά ιστάμενοι κύκλοι διεπίστωσαν με τους μάηδες του 68 και τα διάφορα Μπέρκλευ ότι η υπερβολική ευημερία των λαικών τάξεων είναι το ίδιο επικίνδυνη για αυτούς όσο και η εξαθλίωσή τους.
Άλλη εξήγηση ότι τότε λόγω και του πολέμου του Βιετνάμ αποφασίσθηκε η μετατόπιση των επενδύσεων στον Τρίτο Κόσμο για να φάνε και αυτοί και να μη κάνουν αντάρτικα και αυτό αναγκαστικά σήμαινε την υποβάθμιση των προνομιούχων εργατών των μητροπόλεων.
Άλλη εξήγηση ότι πάλι οι κυρίαρχοι κύκλοι διεπίστωσαν ότι το σοβιετικό σύστημα δεν τραβάει και άρα μπορούν και αυτοί να τραβήξουν το σχοινί στις δικές τους χώρες.
Διαλέγεις και παίρνεις.Το βέβαιο είναι ότι η σχέση κεφαλαίου - εργασίας άλλαξε το 1973 στον δυτικό κόσμο υπέρ του κεφαλαίου για κάποιον από αυτούς τους λόγους ή και για όλους μαζί.
Πολύ πιο απλά: Το καπιταλιστικό σύστημα δεν βασίζεται πλέον στην παραγωγή αγαθών αλλά στις αγορές (δλδ, στα χρηματιστήρια).
Αλλιώς πώς ο Έλον Μασκ είναι ο πλουσιότερος άνθρωπος ενώ δεν παράγει απολύτως τίποτα..; :D
Ήθελα να 'ξερα τί @@ σας μαθαίνουν στα πανεπιστήμια..
ποια από τις εταιρίες που τρέχει η έτρεχε ο μασκ δεν παράγει τίποτα;

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4930
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 07 Ιαν 2023, 14:06

Δημοκράτης έγραψε:
07 Ιαν 2023, 13:53
Parrot έγραψε:
07 Ιαν 2023, 13:46
SpoilerShow
πατησιωτης έγραψε:
07 Ιαν 2023, 13:17


Επιφανειακά εκείνο που συνέβη είναι η μεγάλη κρίση του πετρελαίου με αφορμή τον πόλεμο Ισραήλ - Αράβων που πενταπλασιάσθηκαν οι τιμές και τερματίσθηκε η μεταπολεμική ανάπτυξη.
Το ζήτημα όμως είναι ότι αυτό ήταν μόνο στην επιφάνεια,η μεταπολεμική περίοδος δεν επανήλθε ποτέ και μπορείς να δεις στο διάγραμμα που έβαλε ο dna πιο πάνω ότι η ενώ μέχρι τότε η αύξηση των αποδοχών ακολουθεί την αύξηση της παραγωγικότητος από τότε και μετά αποκλίνει.
Προτείνονται διάφορες εξηγήσεις,πολιτικές,οιονομικές και συνωμοσιολογικές. :D
Μία εξήγηση καθαρά οικονομική είναι η απόφαση του Νίξον το 1971 να καταργήσει τον κανόνα του χρυσού που έλεγε ότι ο χρυσός έχει σταθερή ισοτιμία με το δολλάριο που είναι απεριόριστα μετατρέψιμο σε χρυσό και δεν μπορούσε πια να συνεχισθει λόγω των αμερικανικών ελλειμμάτων.
Άλλη εξήγηση είναι αυτή που προανέφερα,ότι υψηλά ιστάμενοι κύκλοι διεπίστωσαν με τους μάηδες του 68 και τα διάφορα Μπέρκλευ ότι η υπερβολική ευημερία των λαικών τάξεων είναι το ίδιο επικίνδυνη για αυτούς όσο και η εξαθλίωσή τους.
Άλλη εξήγηση ότι τότε λόγω και του πολέμου του Βιετνάμ αποφασίσθηκε η μετατόπιση των επενδύσεων στον Τρίτο Κόσμο για να φάνε και αυτοί και να μη κάνουν αντάρτικα και αυτό αναγκαστικά σήμαινε την υποβάθμιση των προνομιούχων εργατών των μητροπόλεων.
Άλλη εξήγηση ότι πάλι οι κυρίαρχοι κύκλοι διεπίστωσαν ότι το σοβιετικό σύστημα δεν τραβάει και άρα μπορούν και αυτοί να τραβήξουν το σχοινί στις δικές τους χώρες.
Διαλέγεις και παίρνεις.Το βέβαιο είναι ότι η σχέση κεφαλαίου - εργασίας άλλαξε το 1973 στον δυτικό κόσμο υπέρ του κεφαλαίου για κάποιον από αυτούς τους λόγους ή και για όλους μαζί.
Πολύ πιο απλά: Το καπιταλιστικό σύστημα δεν βασίζεται πλέον στην παραγωγή αγαθών αλλά στις αγορές (δλδ, στα χρηματιστήρια).
Αλλιώς πώς ο Έλον Μασκ είναι ο πλουσιότερος άνθρωπος ενώ δεν παράγει απολύτως τίποτα..; :D
Ήθελα να 'ξερα τί @@ σας μαθαίνουν στα πανεπιστήμια..
ποια από τις εταιρίες που τρέχει η έτρεχε ο μασκ δεν παράγει τίποτα;
αμ, το άλλο ότι ο καπιταλισμός δεν (θα'πρεπε να) βασίζεται στα capital markets (χρηματιστήρια); :D
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7090
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί, ο χρόνος εργασίας αντί να μειώνεται αυξάνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 07 Ιαν 2023, 14:06

Δημοκράτης έγραψε:
07 Ιαν 2023, 13:53
ποια από τις εταιρίες που τρέχει η έτρεχε ο μασκ δεν παράγει τίποτα;
Ας κάνουμε ένα απλό παράδειγμα για να γίνει κατανοητό:
Είναι ο Πέτρος και ο Βασίλης δυο σουβλατζίδικα στην ίδια γειτονιά..
Ο Πέτρος έχει μεγάλο σουβλάκι, νόστιμο, χορταστικό και το πουλάει 2,5 ευρώ..
Ο Βασίλης απ' την άλλη, το σουβλάκι που δίνει είναι πολύ μικρό, δεν είναι και ιδιαίτερα νόστιμο, και το πουλάει 8 ευρώ..
Όλοι στην γειτονιά παίρνουν απ' τον Βασίλη φυσικά.. Απ' τον Πέτρο παίρνουν μόνο δυο τρία νούμερα καθημερινά για να πουλήσουν μούρη ότι πάιρνουν απ' το ακριβό του Πέτρου..
Στο "χρηματιστήριο" όμως της γειτονιάς, το σουβλατζίδικο του Πέτρου εμφανίζει μεγαλύτερη αξία απ' το σουβλατζίδικο του Βασίλη..
Πώς γίνεται αυτό..;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών