Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;

[πατησιωτης]

Αριστερή εθνικιστική δικτατορία

Που τον βρήκατε ρε;

Νομίζεις ότι το Βιετνάμ ή η Κούβα είναι κάτι άλλο;και υπάρχουν πολλές παρόμοιες περιπτώσεις όπως ο αραβικός σοσιαλισμός.

Εντελώς. Εκεί τα πάντα ανήκουν στο κράτος (αν και τελευταία έχουν κάνει κάποια ανοίγματα πράγμα που τους απομακρύνει κάπως από τον κλασικό κομμουνισμό - αντιδραστικές μεταρρυθμίσεις τα λένε οι του κόμματος ).

Σε κανένα εθνικιστικό καθεστώς δεν απαγορεύτηκε ποτέ η ιδιωτική οικονομία.

Τέθηκε σε μεγάλο βαθμό υπό τον έλεγχο του κράτους και στην Ιταλία και στη Γερμανία.Αλλά εάν στο μεσοπόλεμο υπήρχε σαφής διαφορά φασισμού και κομμουνισμού ως προς το μέγεθος του δημόσιου τομέα,οι διαφορές εξαφανίσθηκαν μετά τον πόλεμο σταδιακά και ιδίως στον Τρίτο Κόσμο.Το σοσιαλιστικό κόμμα Μπάαθ στον αραβικό κόσμο δεν διέφερε σε τίποτε από κλασικό εθνικιστικό κόμμα αλλά πέρναγε για αριστερό.Και μετά το 1990 όλα τα κομμουνιστικά κόμματα που απέμειναν έκαναν ιδιωτικοποιήσεις.
Το Βιετνάμ σε παγκόσμια δημοσκόπηση βγήκε η χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό υπέρ της ιδιωτικής οικονομίας (96% ).
Το φράγμα που χώριζε τα δύο ρεύματα ως προς την οικονομία έχει πέσει στον 21ο αιώνα στην πράξη.
Τώρα τι λέει ένα κόμμα μουσείο σαν αυτό που συζητάμε εδώ που δεν σκοπεύει να αναλάβει κυβερνητικές ευθύνες δεν έχει σημασία.

[Ναύτης]

Πάντως, παρατηρώ ότι σχεδόν κανένας δεν ασχολείται με το πρίσμα υπό το οποίο πρότεινα να εξετάσουμε αν πρέπει να απαγορευτεί η κάθοδος του ΚΚΕ στις εκλογές (και όχι η απαγόρευση λειτουργίας του), που είναι το γεγονός ότι στο καταστατικό του περιέχονται πράγματα που βρίσκονται καταφανώς σε αντίθεση με το Σύνταγμα. Δεν είναι δηλαδή θέμα αντιπάθειας ή συμπάθειας προς το ΚΚΕ.

Απάντησα και παραπάνω και γράφω πως αν κάνουν καμια βλακεια πάλι δεν υπάρχει περιπτωση να μεινει μετά κομμουνιστικο ρουθούνι στην Ελλάδα, θα ειναι το οριστικο τέλος για αυτους. Τέτοιο κομμα που απειλει με βια να κατσικωθει στο σβερκο του ελληνικου λαού, διοτι δεν μπορει με τη πειθώ να το κάνει, δεν θα πρέπε να του επιτρέπετε να κατεβαινει στις εκλογές. Δηλαδη απαγορευουμε στον ναζι Κασιδιάρη να κατεβει αλλα με το κκε που απειλει με εμφυλιους δε τρέχει τιποτα. Υπάρχει στις ΗΠΑ η σε ευρωπαικη χώρα κομμα που να απειλει με εμφύλιο και να το αφήνουν να κατεβαινει στις εκλγογές;

Το Κασιδιάρη και τούς υπόλοιπους χρυσαυγίτες δεν τούς καταδίκασαν επειδή είναι νεοναζί, αλλά επειδή είχαν συστήσει, μετείχαν και κάποιοι εξ΄αυτών διηύθυναν μια εγκληματική συμμορία τραμπούκων και μαχαιροβγαλτών. Δεν τούς καταδίκασαν για την ιδεολογία τους, αλλά για τις πράξεις τους.
Το ΚΚΕ, ήδη από το 1974, έχει δηλώσει στον ΑΠ ότι δεν αποκοπεί στη βίαιη κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος.



Στην πράξη, οι οργανωμένοι κουκουέδες παίζει να είναι οι περισσότεροι πειθαρχημένοι και νομοταγείς οπαδοί κόμματος στην Ελλάδα.

[vatraxos]

Είμαι υπέρ για να σφίξουν τα γάλατα

Μια τέτοια περίπτωση θα ήταν βούτυρο στο ψωμί της ολιγαρχίας*. Ή γιαούρτι, αναλόγως του πηξίματος.

*Και καραμπαμπισμός θα πρόσθετα, καθότι το παραδοσιακό ξύλινο δοχείο όπου χτυπούσαν το γάλα για να φτιάξουν βούτυρο ονομάζεται "καράμπα", το δε ξύλο "καραμπόξυλο".



ΥΓ: όχι, η φωτό δεν απεικονίζει τον Τζήμερο να προσπαθεί να πήξει τον κομμουνισμό.

Υ.Γ. Το ζητούμενο όμως για ένα ΚΚ δεν είναι να λειτουργεί ως βούτυρο στο ψωμί της ολιγαρχίας αλλά ως βαζελίνη στον κώλο της προλειαίνοντας τις ερωτικές διαθέσεις της εργατικής τάξης.

[πατησιωτης]

Πάντως, παρατηρώ ότι σχεδόν κανένας δεν ασχολείται με το πρίσμα υπό το οποίο πρότεινα να εξετάσουμε αν πρέπει να απαγορευτεί η κάθοδος του ΚΚΕ στις εκλογές (και όχι η απαγόρευση λειτουργίας του), που είναι το γεγονός ότι στο καταστατικό του περιέχονται πράγματα που βρίσκονται καταφανώς σε αντίθεση με το Σύνταγμα. Δεν είναι δηλαδή θέμα αντιπάθειας ή συμπάθειας προς το ΚΚΕ.

Είναι ιστορικοί και πολιτικοί οι λόγοι που διέπουν τα του ΚΚΕ στην Ελλάδα και όχι νομικοί.Με όσα έγιναν τη δεκαετία του 40 αυτό το κόμμα δεν μπορούσε να μείνει νόμιμο αλλά και με όσα ακολούθησαν τη δεκαετία του 70 δεν μπορούσε να μείνει παράνομο.
Το κόμμα αυτό από μόνο του αντιπροσωπεύει τη μία παράταξη του εμφυλίου πολέμου και ήταν ο μοχλός της μίας από τις δύο μεταπολεμικές υπερδυνάμεις του μεταπολεμικού κόσμου.Χρησιμοποιήθηκε επίσης ως μπαμπούλας για να νομιμοποιήσει το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου που κατέληξε στη διχοτόμηση της Κύπρου.Χαρακτηριστικό είναι ότι στις εκλογές που ματαίωσε ο Παπαδόπουλος επικαλούμενος κομμουνιστικό κίνδυνο αντίπαλοι ήσαν αυτοί που είχαν αντιμετωπίσει το ΚΚΕ στα Δεκεμβριανά.Ο πρωθυπουργός των Δεκεμβριανών Παπανδρέου και ο αντιπρόεδρός του τότε Κανελλόπουλος ήσαν οι διεκδικητές της εξουσίας το 1967 και ο Παπαδόπουλος έλεγε ότι επενέβη για να αποσοβήσει τον κομμουνιστικό κίνδυνο. Έγινε αντιληπτό από τους πολιτικούς τότε ότι η κινδυνολογία περί κομμουνισμού μπορεί να χρησιμοποιηθεί και εναντίον αντικομμουνιστή πολιτικού από διάφορα στοιχεία που θα πουν ότι δεν είναι αρκετά αντικομμουνιστής.Το γαιτανάκι αυτό το συνέχισε η άκρα δεξιά και μετά το 1974 - ο Ελεύθερος Κόσμος ονόμαζε τον Καραμανλή Καραμανλένιν και τον Παπανδρέου Κερένσκι.
Μόνο μετά το 1990 όταν εξαφανίσθηκε η ΕΣΣΔ έψαξαν για άλλους κινδύνους και κοντεύουν πλέον να βγάλουν νέο παγκόσμιο κίνδυνο τον ...Μπάιντεν.
Καθώς μάλιστα έχει εξαφανισθεί ο κομμουνισμός από την Ευρώπη η στάση του πολιτικού κόσμου προς το ΚΚΕ είναι να μην ασχολούνται μαζί του για να μην αφυπνίσουν φαντάσματα του 20ου αιώνα.Έχει αφεθεί να μιλάει μόνο του χωρίς να απαντά κανείς σε ότι λέει,σαν μια φωνή από το παρελθόν.

[Ναύτης]

Είμαι υπέρ για να σφίξουν τα γάλατα

Μια τέτοια περίπτωση θα ήταν βούτυρο στο ψωμί της ολιγαρχίας*. Ή γιαούρτι, αναλόγως του πηξίματος.

*Και καραμπαμπισμός θα πρόσθετα, καθότι το παραδοσιακό ξύλινο δοχείο όπου χτυπούσαν το γάλα για να φτιάξουν βούτυρο ονομάζεται "καράμπα", το δε ξύλο "καραμπόξυλο".



ΥΓ: όχι, η φωτό δεν απεικονίζει τον Τζήμερο να προσπαθεί να πήξει τον κομμουνισμό.

Υ.Γ. Το ζητούμενο όμως για ένα ΚΚ δεν είναι να λειτουργεί ως βούτυρο στο ψωμί της ολιγαρχίας αλλά ως βαζελίνη στον κώλο της προλειαίνοντας τις ερωτικές διαθέσεις της εργατικής τάξης.

Ε τότε έπρεπε να γράψεις: για να σφίξουν τα πετρέλαια. Ας είμαστε ακριβείς και λεπτολόγοι προς χάριν της ευόδωσης των σκοπών του λαϊκού αγώνα.

[vatraxos]

Ε τότε έπρεπε να γράψεις: για να σφίξουν τα πετρέλαια. Ας είμαστε ακριβείς και λεπτολόγοι προς χάριν της ευόδωσης των σκοπών του λαϊκού αγώνα.

Δε μπορώ να το γράψω από τώρα αυτό, καθώς η ΕΤ δεν έχει ακόμα τα κλειδιά της οικονομίας στα χέρια της. Μη μας πουν και βολονταριστές!

[Ναύτης]

Ε τότε έπρεπε να γράψεις: για να σφίξουν τα πετρέλαια. Ας είμαστε ακριβείς και λεπτολόγοι προς χάριν της ευόδωσης των σκοπών του λαϊκού αγώνα.

Δε μπορώ να το γράψω από τώρα αυτό, καθώς η ΕΤ δεν έχει ακόμα τα κλειδιά της οικονομίας στα χέρια της. Μη μας πουν και βολονταριστές!

Ορθόν. Τέλος πάντων, σημασία έχει ότι ξεκαθαρίσαμε πως σκοπός του κόμματος δεν είναι η βίαιη κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος αλλά ο πρωκτός της ολιγαρχίας. Το λιπαντικό θα το βρούμε στην πορεία, αν και σοφό θα ήταν να έχουμε προμηθευτεί, καλού-κακού, κι εμείς οι ίδιοι μια ποσότητα λιπαντικού δια πάσαν χρήση στον τόπο εξορίας όπου θα μάς στείλουν οι σύντροφοι.

[vatraxos]

Ε τότε έπρεπε να γράψεις: για να σφίξουν τα πετρέλαια. Ας είμαστε ακριβείς και λεπτολόγοι προς χάριν της ευόδωσης των σκοπών του λαϊκού αγώνα.

Δε μπορώ να το γράψω από τώρα αυτό, καθώς η ΕΤ δεν έχει ακόμα τα κλειδιά της οικονομίας στα χέρια της. Μη μας πουν και βολονταριστές!

Ορθόν. Τέλος πάντων, σημασία έχει ότι ξεκαθαρίσαμε πως σκοπός του κόμματος δεν είναι η βίαιη κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος αλλά ο πρωκτός της ολιγαρχίας. Το λιπαντικό θα το βρούμε στην πορεία, αν και σοφό θα ήταν να έχουμε προμηθευτεί, καλού-κακού, κι εμείς οι ίδιοι μια ποσότητα λιπαντικού δια πάσαν χρήση στον τόπο εξορίας όπου θα μάς στείλουν οι σύντροφοι.

Όχι δα, βίαιη κατάλυση με το νόμο κάνει μόνο η αστική τάξη.

Ισχύει ότι θα κοιμάμαι στην επάνω κουκέτα οκ; Δεν άλλαξε κάτι.

[Ναύτης]

(...) Έχει αφεθεί να μιλάει μόνο του χωρίς να απαντά κανείς σε ότι λέει,σαν μια φωνή από το παρελθόν.

Στο κοινοβούλιο, πάντως, παραμένει μια, αν όχι η μόνη, σταθερά αξιοπρεπής και σοβαρή "φωνή", που λέει τα πράγματα με το όνομά τους, χωρίς δημαγωγίες και λαϊκισμούς. Μπορεί να συμφωνεί ή να διαφωνεί κάποιος με την ιδεολογία του ΚΚΕ (κι εμένα, ας πούμε, με ενοχλεί η θρησκευτική του προσήλωσή σε πολιτικές θεωρήσεις του 19ου αιώνα), αλλά νομίζω ουδείς μπορεί να το κατηγορήσει για ανακολουθίες, τυχοδιωκτισμό και μικροπολιτική.

[Ναύτης]

Δε μπορώ να το γράψω από τώρα αυτό, καθώς η ΕΤ δεν έχει ακόμα τα κλειδιά της οικονομίας στα χέρια της. Μη μας πουν και βολονταριστές!

Ορθόν. Τέλος πάντων, σημασία έχει ότι ξεκαθαρίσαμε πως σκοπός του κόμματος δεν είναι η βίαιη κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος αλλά ο πρωκτός της ολιγαρχίας. Το λιπαντικό θα το βρούμε στην πορεία, αν και σοφό θα ήταν να έχουμε προμηθευτεί, καλού-κακού, κι εμείς οι ίδιοι μια ποσότητα λιπαντικού δια πάσαν χρήση στον τόπο εξορίας όπου θα μάς στείλουν οι σύντροφοι.

Όχι δα, βίαιη κατάλυση με το νόμο κάνει μόνο η αστική τάξη.

Ισχύει ότι θα κοιμάμαι στην επάνω κουκέτα οκ; Δεν άλλαξε κάτι.

Αν μάς βάλουν σε κουκέτες, ΟΚ. Διαφορετικά, διάλεξε όποια πλευρά του αντίσκηνου θες. Δεν θα τα χαλάσουμε εκεί.

[Αλιόσα]

Στο κοινοβούλιο, πάντως, παραμένει μια, αν όχι η μόνη, σταθερά αξιοπρεπής και σοβαρή "φωνή",

Οταν θέλεις να βγάλεις τη χωρα απο την ΕΕ και το ΝΑΤΟ (με την Τουρκια μέσα) και να απομονώσεις μια χώρα μολις 10 εκατομμυριων κατοικων, με συγχωρεις αλλα δεν εισαι σοβαρή φωνή.

[Unique]

Στο κοινοβούλιο, πάντως, παραμένει μια, αν όχι η μόνη, σταθερά αξιοπρεπής και σοβαρή "φωνή",

Οταν θέλεις να βγάλεις τη χωρα απο την ΕΕ και το ΝΑΤΟ (με την Τουρκια μέσα) και να απομονώσεις μια χώρα μολις 10 εκατομμυριων κατοικων, με συγχωρεις αλλα δεν εισαι σοβαρή φωνή.

Μα γιατι το λες? Φωνες σαν την Μπαλου και τον Παφιλη ειναι το οπιο του λαου. Δεν πρεπει να χαθουν.

Edit: Κοιτα να δεις τωρα που πουλησαν τη ΛΑΡΚΟ για ποτε θα πεσει το ΚΚΕ κατω απο το 3%. Ο σωζων εαυτον σωθητω η υποθεση.

[foscilis]

Ε τότε έπρεπε να γράψεις: για να σφίξουν τα πετρέλαια. Ας είμαστε ακριβείς και λεπτολόγοι προς χάριν της ευόδωσης των σκοπών του λαϊκού αγώνα.

Δε μπορώ να το γράψω από τώρα αυτό, καθώς η ΕΤ δεν έχει ακόμα τα κλειδιά της οικονομίας στα χέρια της. Μη μας πουν και βολονταριστές!

Ορθόν. Τέλος πάντων, σημασία έχει ότι ξεκαθαρίσαμε πως σκοπός του κόμματος δεν είναι η βίαιη κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος αλλά ο πρωκτός της ολιγαρχίας.

Δε λέει πουθενά τη λέξη ολιγαρχία στο καταστατικό, λέει "κατάκτηση της επαναστατικής εργατικής εξουσίας" και "δικτατορία του προλεταριάτου" και οι αναλύσεις στα κομματικά μέσα μιλάνε για "επαναστατική κατάσταση" οι ευνοϊκές συνθήκες για την οποία μπορεί να δημιουργηθούν ακόμα και από "εισβολή ξένου κράτους". Πουθενά και ποτέ δεν ισχυρίστηκε ότι έχει σκοπό κάτι διαφορετικό από αυτό που έγινε στην ΕΣΣΔ ή στην Κίνα ή στην Καμπότζη ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα με κομμουνιστές στην εξουσία. Απλώς αυτόν τον σκοπό τον χαρακτηρίζει στρατηγικό και όχι άμεσο, δεν είναι βλάκες Κουφοντίνες να πυροβολάνε σα μαϊμούδες σε συνθήκες ισχυρού δημοκρατικού πολιτεύματος.

[Αλιόσα]

Μα γιατι το λες? Φωνες σαν την Μπαλου και τον Παφιλη ειναι το οπιο του λαου. Δεν πρεπει να χαθουν.

Ε μα φυσικά δεν ειναι σοβαρη φωνή, κολλημενοι ιδεοληπτικοι τύποι ειναι που στοχος τους ειναι εφαρμοσουν στην πράξη την ιδεολογια τους ασχέτως εάν αυτή η ιδεολογια είναι καταστρεπτική σε μια χώρα σαν την Ελλάδα και την απομονωσει διεθνώς

[Ναύτης]

Στο κοινοβούλιο, πάντως, παραμένει μια, αν όχι η μόνη, σταθερά αξιοπρεπής και σοβαρή "φωνή",

Οταν θέλεις να βγάλεις τη χωρα απο την ΕΕ και το ΝΑΤΟ (με την Τουρκια μέσα) και να απομονώσεις μια χώρα μολις 10 εκατομμυριων κατοικων, με συγχωρεις αλλα δεν εισαι σοβαρή φωνή.

Αυτό υποστηρίζει το ΚΚΕ παραθέτοντας τα δικά του επιχειρήματα (μερικά εκ των οποίων έχουν βάση). Κάποιος που διαφωνεί, δεν το ψηφίζει. Προσωπικά, αν και πιστεύω ότι στην παρούσα συγκυρία η θέση και το μέλλον της Ελλάδας είναι μέσα στην ΕΕ, και μάλιστα σε μια πολιτικά ολοκληρωμένη ΕΕ με την μορφή ομοσπονδίας, θεωρώ ότι το ΚΚΕ είναι πολιτικά και κοινωνικά χρήσιμο για τον τόπο μας.
Το μόνο που με προβληματίζει είναι αν θα καταφέρει να πιάσει το μέτρο του 3% το ΜΕΡΑ25. Αυτό θα είναι το δίλημμα για μένα στις επερχόμενες εκλογές.