Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;

[Ναύτης]

Στρατηγικός στόχος του κόμματος. Στρατηγικός στόχος του κόμματος. Στρατηγικός ΣΤΟΧΟΣ του κόμματος. ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟΣ ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ. ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟΣ ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ.

Καλά, ηρέμησε, θα σού 'ρθει κάνα ντουβρουντζάς.
Είπαμε:

Α ΟΚ, δηλαδή αν κάνει σχετική δήλωση και το κασιδιαροκόμμα ή ένα κόμμα που στο καταστατικό του εκφράζεται ανοιχτά υπέρ της εγκαθίδρυσης στρατιωτικής χούντας, είμαστε ΟΚ;

Κατ' αρχάς, προσωπικά είμαι κατά της κυβερνητικής μεθόδευσης για την απαγόρευση της καθόδου του κόμματος Κασιδιάρη στις εκλογές. Μπορεί να είναι πρωτόδικα καταδικασμένος εγκληματίας (επί του προκειμένου ουδόλως με απασχολεί η ιδεολογία του) αλλά, εφόσον δεν έχει τελεσιδικήσει η υπόθεσή του, η απόπειρα να αποκλειστεί από τις εκλογές είναι αντισυνταγματική, δόλια και επικίνδυνη για τη δημοκρατία.
Δεύτερον, δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς υποστηρίζει το ΚΚΕ, αλλά σε κάθε περίπτωση το κόμμα έχει δηλώσει στον ΑΠ ότι δεν αποσκοπεί στην βίαιη κατάλυση του πολιτεύματος.

[Beria]

Κατ' αρχάς, προσωπικά είμαι κατά της κυβερνητικής μεθόδευσης για την απαγόρευση της καθόδου του κόμματος Κασιδιάρη στις εκλογές. Μπορεί να είναι πρωτόδικα καταδικασμένος εγκληματίας (επί του προκειμένου ουδόλως με απασχολεί η ιδεολογία του) αλλά, εφόσον δεν έχει τελεσιδικήσει η υπόθεσή του, η απόπειρα να αποκλειστεί από τις εκλογές είναι αντισυνταγματική, δόλια και επικίνδυνη για τη δημοκρατία.
Δεύτερον, δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς υποστηρίζει το ΚΚΕ, αλλά σε κάθε περίπτωση το κόμμα έχει δηλώσει στον ΑΠ ότι δεν αποσκοπεί στην βίαιη κατάλυση του πολιτεύματος.

Αυτό ακριβώς δέχτηκε και ο Άρειος Πάγος, αλλά τον Scouser δεν τον ξεγελάς με τεχνάσματα

[Νon4me]

Eννοειται πώς ναι.
Πώς είναι δυνατόν να δέχεσαι τον καρκίνο;

Δεν διαλέγομαι πλέον μαζί σου συντοπίτη Λαρισαίε, αν δεν ανακαλέσεις.
Καρκίνος ήταν ο κομμουνιστής παππούς που δεν γνώρισα και σκοτώθηκε στο οχυρό Ποποτλίβιτσα κατά των Γερμανών;
Καρκίνος είμαι γω το κομμούνι;
Γραμμοβίτσι έχετε στο κεφάλι σας;

Εσύ ρε συνάδελφε είσαι στρατόκαβλος, εθνίκι και πιστός χριστιανός. Τι δουλειά έχεις με το ΚΚΕ, μόνο η μούμια του Λένιν το ξέρει.

ψεκ + αρνητης . θεσσ άλλο-νίκη ?

[Ναύτης]

Κατ' αρχάς, προσωπικά είμαι κατά της κυβερνητικής μεθόδευσης για την απαγόρευση της καθόδου του κόμματος Κασιδιάρη στις εκλογές. Μπορεί να είναι πρωτόδικα καταδικασμένος εγκληματίας (επί του προκειμένου ουδόλως με απασχολεί η ιδεολογία του) αλλά, εφόσον δεν έχει τελεσιδικήσει η υπόθεσή του, η απόπειρα να αποκλειστεί από τις εκλογές είναι αντισυνταγματική, δόλια και επικίνδυνη για τη δημοκρατία.
Δεύτερον, δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς υποστηρίζει το ΚΚΕ, αλλά σε κάθε περίπτωση το κόμμα έχει δηλώσει στον ΑΠ ότι δεν αποσκοπεί στην βίαιη κατάλυση του πολιτεύματος.

Αυτό ακριβώς δέχτηκε και ο Άρειος Πάγος, αλλά τον Scouser δεν τον ξεγελάς με τεχνάσματα

Η πλάκα είναι ότι, κατά τη γνώμη μου, το μεταπολιτευτικό ΚΚΕ είναι τόσο επαναστατικό κόμμα, όσο ήταν και η πάλαι ποτέ χριστιανική δημοκρατία του Ψαρουδάκη.

(...)

— Νά καλλιεργεῖ, στά πλαίσια τῶν τοπικῶν κοινωνιῶν καί τῶν ἐνοριῶν, τό πνεῦμα τῆς συμμετοχῆς, τῆς ἀδελφότητας καί τῆς ἀλληλεγγύης καί νά συμβάλλει στή δημιουργία μιᾶς ἄλλης Πολιτείας μέ τό ὅραμα μιᾶς καινούργιας κοινωνίας ἐλευθερίας καί δικαιοσύνης.

—Νὰ δημιουργεῖ, πρίν ἀπό τή στόχευση στήν κατά­κτηση τῆς κεντρικῆς ἐξουσίας, πρῶ­τα ὁμάδες ζωντανῆς ἐφαρμογῆς τῶν πολιτικῶν πράξεων μέσα στήν κοινωνία, μέ τό συνδυασμό τῆς συμμετοχῆς καί τῆς ἐλευθερίας τῶν πολιτῶν, μέ τό αἴτημα τῆς διακονίας γιὰ νὰ ἀναστήσει τά νέα «Κοινά» τῶν Ἑλλήνων, μέ ἐπαναστατικό καί δημοκρατικό φρόνημα κοινωνικῆς δικαιοσύνης. Γιά ἕνα συνεπέστερο ἀγώνα κοινωνικοπολιτικῆς μεταμόρφωσης τοῦ κοινωνικοῦ βίου μέ μορφή κινηματικῶν δράσεων, εἰσάγοντας μιά νέα πολι­τική στρατηγική. Τό κυριότερο χρέος τῶν μελῶν καί φίλων τῆς Χ.Δ. εἶναι νά ἐφαρμόσουν οἱ ἴδιοι μέ κοινωνικούς θεσμούς τό πνεῦμα τῆς κοινότητας καί ἄμεσης δημοκρατίας ἤ παραγωγικῆς συνερ­γασίας, ὥστε ἀπό τή ρητορεία ἤ καταγγελία νά προχωρεῖ στήν ὑπεύθυνη πράξη, ἀποφεύγοντας τόν πειρασμό τῆς ὑποκρισίας καί ζητώντας τή χάρη τῆς διακονίας ἀπό τόν Τριαδικό Θεό. [Ἡ παράγραφος προστέθηκε ἀπό τό Θ’ Συνέδριο]

Γι’ αὐτό ἡ Χ.Δ. θά ἀγωνίζεται νά ἀναδειχτοῦν σέ ἡγετικές θέσεις πρόσωπα, πού θά ἀσκοῦν, μέ πνεῦμα καί ἦθος κοινωνικοπολιτικῆς διακονίας, κάθε συλλογική, συνδικαλιστική, δημοτική, ἐκκλησιαστική καί πολιτειακή ἐξουσία.

Βγάλε τα χριστιανικά, βάλε τα κομμουνιστικά, τάλε κουάλε.

[vatraxos]

Καλά, ηρέμησε, θα σού 'ρθει κάνα ντουβρουντζάς.
Είπαμε:

Από κάτω από τα υπογραμμισμένα τι γράφει; Δε βλέπω καλά.

[Scouser]

Δεύτερον, δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς υποστηρίζει το ΚΚΕ, αλλά σε κάθε περίπτωση το κόμμα έχει δηλώσει στον ΑΠ ότι δεν αποσκοπεί στην βίαιη κατάλυση του πολιτεύματος.

Ναι δεν έχω καταλάβει, έχω πάρει διδακτορικό αλλά δεν καταλαβαίνω μια πρόταση όπου αναφέρεται ρητά ότι το εν λόγω κόμμα έχει σαν στρατηγικό στόχο την κατάκτηση της εξουσίας, την αλλαγή του πολιτεύματος και την επιβολή δικτατορίας. ΟΚ.
Και δυο δράμια ιστορίας να μην έχεις διαβάσει ώστε να γνωρίζεις ότι ο τρόπος που διαχειρίστηκαν την εξουσία όλα τα κομμουνιστικά κόμματα είναι τελείως ασύμβατος με το πολίτευμα που έχουμε στην Ελλάδα, αρκεί η κατανόηση απλών ελληνικών. Το καταστατικό του κόμματος είναι ασύμβατο με το Σύνταγμα και κανονικά θα έπρεπε να του απαγορευτεί η κάθοδος στις εκλογές. Για το κασιδιαροκόμμα επιφυλάσσομαι, μπορεί στο καταστατικό του να μην τάσσεται ανοιχτά υπέρ της ανατροπής του πολιτεύματος.

[Ναύτης]

Καλά, ηρέμησε, θα σού 'ρθει κάνα ντουβρουντζάς.
Είπαμε:

Από κάτω από τα υπογραμμισμένα τι γράφει; Δε βλέπω καλά.

Ότι άμα πάνε να ξαναπεράσουν κάνα ιδιώνυμο θα πάρουνε τα γκρα και θα ζωστούν τα φισεκλίκια, διαφορετικά θεωρούν ότι η σχετική διάταξη περί σεβασμού του πολιτεύματος είναι για τον πούτσο, ωστόσο θα παραμείνουν νομιμόφρονες και θα επιχειρήσουν να αλλάξουν το σύστημα εκ των έσω.
Πέρασαν σχεδόν 50 χρόνια από τότε...

[Ναύτης]

Δεύτερον, δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς υποστηρίζει το ΚΚΕ, αλλά σε κάθε περίπτωση το κόμμα έχει δηλώσει στον ΑΠ ότι δεν αποσκοπεί στην βίαιη κατάλυση του πολιτεύματος.

Ναι δεν έχω καταλάβει, έχω πάρει διδακτορικό αλλά δεν καταλαβαίνω μια πρόταση όπου αναφέρεται ρητά ότι το εν λόγω κόμμα έχει σαν στρατηγικό στόχο την κατάκτηση της εξουσίας, την αλλαγή του πολιτεύματος και την επιβολή δικτατορίας. ΟΚ.
Και δυο δράμια ιστορίας να μην έχεις διαβάσει ώστε να γνωρίζεις ότι ο τρόπος που διαχειρίστηκαν την εξουσία όλα τα κομμουνιστικά κόμματα είναι τελείως ασύμβατος με το πολίτευμα που έχουμε στην Ελλάδα, αρκεί η κατανόηση απλών ελληνικών. Το καταστατικό του κόμματος είναι ασύμβατο με το Σύνταγμα και κανονικά θα έπρεπε να του απαγορευτεί η κάθοδος στις εκλογές. Για το κασιδιαροκόμμα επιφυλάσσομαι, μπορεί στο καταστατικό του να μην τάσσεται ανοιχτά υπέρ της ανατροπής του πολιτεύματος.

Έχεις πάρει διδακτορικό (στις πολιτικές επιστήμες να υποθέσω;) και δεν ξέρεις ότι η δικτατορία του προλεταριάτου αφορά σε κατάσταση κράτους και όχι σε επιβολή δικτατορίας;
Παρακάτω, τα πολιτεύματα αλλάζουν, δεν είναι εξ' αποκαλύψεως αλήθειες. Διαφορετικά θα ζούσαμε ακόμα σε δουλοκτητικές κοινωνίες (σαν κι αυτές της αρχαίας Ελλάδας, μια που ανέφερες τη χώρα μας).
Τέλος, ο ΑΠ έκρινε ήδη από το 1974 ότι το ΚΚΕ δεν απειλεί το πολίτευμα.- (που λες κι εσύ)

[ΓΑΛΗ]

Καλά, ηρέμησε, θα σού 'ρθει κάνα ντουβρουντζάς.
Είπαμε:

Από κάτω από τα υπογραμμισμένα τι γράφει; Δε βλέπω καλά.

Τραλαλά γράφει. Γιατί δεν αναφέρεται σε κάτι συγκεκριμένο αλλά και σε "απειλή βίας". Όπερ σημαίνει ότι αν κάποιος υποθέσει ότι το χ γεγονός αφορά σε απειλή κατάλυσης της δημοκρατίας, αρκεί για να επιχειρήσει κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος.

Εκεί ακριβώς παίζεται το λεκτικό παιχνιδάκι. Άλλο η δημοκρατία και άλλο το δημοκρατικό πολίτευμα.

[foscilis]

Έχεις πάρει διδακτορικό (στις πολιτικές επιστήμες να υποθέσω;) και δεν ξέρεις ότι η δικτατορία του προλεταριάτου αφορά σε κατάσταση κράτους και όχι σε επιβολή δικτατορίας;

Αφορά σε κατάσταση κράτους και η κατάσταση αυτή είναι μια δικτατορία.

[Ναύτης]

Έχεις πάρει διδακτορικό (στις πολιτικές επιστήμες να υποθέσω;) και δεν ξέρεις ότι η δικτατορία του προλεταριάτου αφορά σε κατάσταση κράτους και όχι σε επιβολή δικτατορίας;

Αφορά σε κατάσταση κράτους και η κατάσταση αυτή είναι μια δικτατορία.

Δεν είναι ακριβώς έτσι, πρόκειται για στάδιο. Σημασία έχει ότι όταν μιλάμε για δικτατορία του προλεταριάτου μιλάμε για μια μεταβατική κατάσταση του κράτους. Τέσπα, δεν έχουν και μεγάλη σημασία όλα αυτά, δεν υπάρχουν επαναστατικές συνθήκες σήμερα στην Ευρώπη, ούτε πρόκειται να υπάρξουν για τα επόμενα, πολλά χρόνια. Θεωρητική είναι η συζήτηση. Το δε ΚΚΕ, αν και θεωρητικά μαρξιστικό-λενινιστικό, στην πράξη είναι εδώ και πάρα πολλά χρόνια ένα ξεκάθαρα αστικό κόμμα, με την έννοια ότι έχει αποδεχθεί τους όρους και τούς θεσμούς της αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας (σόρι φίλε vatraxos, αλλά έτσι πιστεύω).

[πατησιωτης]

Δεύτερον, δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς υποστηρίζει το ΚΚΕ, αλλά σε κάθε περίπτωση το κόμμα έχει δηλώσει στον ΑΠ ότι δεν αποσκοπεί στην βίαιη κατάλυση του πολιτεύματος.

Ναι δεν έχω καταλάβει, έχω πάρει διδακτορικό αλλά δεν καταλαβαίνω μια πρόταση όπου αναφέρεται ρητά ότι το εν λόγω κόμμα έχει σαν στρατηγικό στόχο την κατάκτηση της εξουσίας, την αλλαγή του πολιτεύματος και την επιβολή δικτατορίας. ΟΚ.
Και δυο δράμια ιστορίας να μην έχεις διαβάσει ώστε να γνωρίζεις ότι ο τρόπος που διαχειρίστηκαν την εξουσία όλα τα κομμουνιστικά κόμματα είναι τελείως ασύμβατος με το πολίτευμα που έχουμε στην Ελλάδα, αρκεί η κατανόηση απλών ελληνικών. Το καταστατικό του κόμματος είναι ασύμβατο με το Σύνταγμα και κανονικά θα έπρεπε να του απαγορευτεί η κάθοδος στις εκλογές. Για το κασιδιαροκόμμα επιφυλάσσομαι, μπορεί στο καταστατικό του να μην τάσσεται ανοιχτά υπέρ της ανατροπής του πολιτεύματος.

Έχεις πάρει διδακτορικό (στις πολιτικές επιστήμες να υποθέσω;) και δεν ξέρεις ότι η δικτατορία του προλεταριάτου αφορά σε κατάσταση κράτους και όχι σε επιβολή δικτατορίας;
Παρακάτω, τα πολιτεύματα αλλάζουν, δεν είναι εξ' αποκαλύψεως αλήθειες. Διαφορετικά θα ζούσαμε ακόμα σε δουλοκτητικές κοινωνίες (σαν κι αυτές της αρχαίας Ελλάδας, μια που ανέφερες τη χώρα μας).
Τέλος, ο ΑΠ έκρινε ήδη από το 1974 ότι το ΚΚΕ δεν απειλεί το πολίτευμα.- (που λες κι εσύ)

Αφήστε τώρα τι "δέχθηκε" ο Άρειος Πάγος κατόπιν άνωθεν εντολής διότι τότε έγιναν και μερικά άλλα πράγματα που δείχνουν ότι ήταν πολιτική απόφαση να δεχθεί τα πάντα.
Υπήρξαν κόμματα παράπλευρα θα λέγαμε σήμερα που αρνήθηκαν να κάνουν τη δήλωση και είπαν στα ίσια ότι εμείς θέλουμε να ανατρέψουμε το πολίτευμα (ΚΚΕ μ-λ,μ-λ ΚΚΕ,ΕΚΚΕ κλπ).Ετέθη λοιπόν από τα πράγματα το ενδεχόμενο να μην ανακηρύξει τους συνδυασμούς τους ο Άρειος Πάγος.Και όμως τους ανακήρυξε και συμμετείχαν στις εκλογές διότι το αρμόδιο τμήμα έκρινε τον εαυτό του ΑΝΑΡΜΟΔΙΟ να αποφασίσει εάν θα απορρίψει ή όχι τη συμμετοχή τους και είπε ότι αυτό θα το εξετάσει μετά τις εκλογές ΑΝ βγάλουν βουλευτή εάν θα του επιτρέψουν να μπει στη βουλή από τη στιγμή που το κόμμα του δεν είχε κάνει δήλωση.
Και επειδή αυτά τα κόμματα δεν έβγαλαν βουλευτή,η εξέταση της περίπτωσης που κάποιος βγαίνει βουλευτής αρνούμενος να υπογράψει αυτό το χαρτί εκκρεμμεί 50 χρόνια μετά. Μάλιστα το γεγονός αυτό χρησιμοποιήθηκε από τα κόμματα αυτά για να αγορεύουν στα φοιτητικά πηγαδάκια ότι παραμένουν επαναστατικά κόμματα που δεν ήταν πια το ΚΚΕ καθώς όπως έλεγαν το "λαικό κίνημα" μπορεί να επιβάλλει τη συμμετοχή τους στις εκλογές και χωρίς τη δήλωση.

[Scouser]

Δεύτερον, δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς υποστηρίζει το ΚΚΕ, αλλά σε κάθε περίπτωση το κόμμα έχει δηλώσει στον ΑΠ ότι δεν αποσκοπεί στην βίαιη κατάλυση του πολιτεύματος.

Ναι δεν έχω καταλάβει, έχω πάρει διδακτορικό αλλά δεν καταλαβαίνω μια πρόταση όπου αναφέρεται ρητά ότι το εν λόγω κόμμα έχει σαν στρατηγικό στόχο την κατάκτηση της εξουσίας, την αλλαγή του πολιτεύματος και την επιβολή δικτατορίας. ΟΚ.
Και δυο δράμια ιστορίας να μην έχεις διαβάσει ώστε να γνωρίζεις ότι ο τρόπος που διαχειρίστηκαν την εξουσία όλα τα κομμουνιστικά κόμματα είναι τελείως ασύμβατος με το πολίτευμα που έχουμε στην Ελλάδα, αρκεί η κατανόηση απλών ελληνικών. Το καταστατικό του κόμματος είναι ασύμβατο με το Σύνταγμα και κανονικά θα έπρεπε να του απαγορευτεί η κάθοδος στις εκλογές. Για το κασιδιαροκόμμα επιφυλάσσομαι, μπορεί στο καταστατικό του να μην τάσσεται ανοιχτά υπέρ της ανατροπής του πολιτεύματος.

Έχεις πάρει διδακτορικό (στις πολιτικές επιστήμες να υποθέσω;) και δεν ξέρεις ότι η δικτατορία του προλεταριάτου αφορά σε κατάσταση κράτους και όχι σε επιβολή δικτατορίας;
Παρακάτω, τα πολιτεύματα αλλάζουν, δεν είναι εξ' αποκαλύψεως αλήθειες. Διαφορετικά θα ζούσαμε ακόμα σε δουλοκτητικές κοινωνίες (σαν κι αυτές της αρχαίας Ελλάδας, μια που ανέφερες τη χώρα μας).
Τέλος, ο ΑΠ έκρινε ήδη από το 1974 ότι το ΚΚΕ δεν απειλεί το πολίτευμα.- (που λες κι εσύ)

Στη Νομική. Αλλά τέλος πάντων, είναι προφανές ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ και το ρίχνεις στην παλαβή, γιατί φυσικά απάντηση επί της ουσίας δεν μπορεί να δοθεί. Προφανώς και αυτά που γράφει το καταστατικό του ΚΚΕ είναι ασύμβατα με το Σύνταγμα και υπό κανονικές συνθήκες δεν θα έπρεπε να του επιτρέπεται η συμμετοχή στις εκλογές, προφανώς αν τα έγραφε το καταστατικό οποιουδήποτε άλλου κόμματος θα του απαγορευόταν η συμμετοχή, αλλά ο Άρειος Πάγος προσαρμόζεται στις πολιτικές και κοινωνικές ιδιομορφίες της μεταπολιτευτικής Ελλάδας. Απλά είναι κάπως αστείο να φαντάζονται ότι τους πολεμάνε οι αστοί, τη στιγμή που αυτοί που αποκαλούν ''αστοί'' ή ''ολιγαρχία'', που θα έλεγες και εσύ, τους επιτρέπουν να συμμετέχουν στο πολιτικό παιχνίδι παρότι δεν τηρούν τους κανόνες του τόσο manifestly.

[Ναύτης]

Ναι δεν έχω καταλάβει, έχω πάρει διδακτορικό αλλά δεν καταλαβαίνω μια πρόταση όπου αναφέρεται ρητά ότι το εν λόγω κόμμα έχει σαν στρατηγικό στόχο την κατάκτηση της εξουσίας, την αλλαγή του πολιτεύματος και την επιβολή δικτατορίας. ΟΚ.
Και δυο δράμια ιστορίας να μην έχεις διαβάσει ώστε να γνωρίζεις ότι ο τρόπος που διαχειρίστηκαν την εξουσία όλα τα κομμουνιστικά κόμματα είναι τελείως ασύμβατος με το πολίτευμα που έχουμε στην Ελλάδα, αρκεί η κατανόηση απλών ελληνικών. Το καταστατικό του κόμματος είναι ασύμβατο με το Σύνταγμα και κανονικά θα έπρεπε να του απαγορευτεί η κάθοδος στις εκλογές. Για το κασιδιαροκόμμα επιφυλάσσομαι, μπορεί στο καταστατικό του να μην τάσσεται ανοιχτά υπέρ της ανατροπής του πολιτεύματος.

Έχεις πάρει διδακτορικό (στις πολιτικές επιστήμες να υποθέσω;) και δεν ξέρεις ότι η δικτατορία του προλεταριάτου αφορά σε κατάσταση κράτους και όχι σε επιβολή δικτατορίας;
Παρακάτω, τα πολιτεύματα αλλάζουν, δεν είναι εξ' αποκαλύψεως αλήθειες. Διαφορετικά θα ζούσαμε ακόμα σε δουλοκτητικές κοινωνίες (σαν κι αυτές της αρχαίας Ελλάδας, μια που ανέφερες τη χώρα μας).
Τέλος, ο ΑΠ έκρινε ήδη από το 1974 ότι το ΚΚΕ δεν απειλεί το πολίτευμα.- (που λες κι εσύ)

Αφήστε τώρα τι "δέχθηκε" ο Άρειος Πάγος κατόπιν άνωθεν εντολής διότι τότε έγιναν και μερικά άλλα πράγματα που δείχνουν ότι ήταν πολιτική απόφαση να δεχθεί τα πάντα.
(...)

Ωχ, να και οι μυστηριώδεις "άνωθεν" εντολές. Από τον κομμουνιστή Κ. Καραμανλή senior, να υποθέσω, ή μήπως από τους Ιλλουμινάτι;

[πατησιωτης]

Ωχ, να και οι μυστηριώδεις "άνωθεν" εντολές. Από τον κομμουνιστή Κ. Καραμανλή senior, να υποθέσω, ή μήπως από τους Ιλλουμινάτι;

Από τον πρώτο φυσικά.Αυτός τα κανόνιζε όλα το 1974.