Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;

[Ναύτης]

Το Άρθρο 110 δεν γράφει ότι απαγορεύεται να αλλάξει το Άρθρο 110. Επομένως μπορεί να αναθεωρηθεί πρώτα αυτό, και μετά τα υπόλοιπα.
Πες μου γιατί έχω άδικο.

Γιατί το 110Σ θεωρείται ανάμεσα στις διατάξεις εκείνες του Συντάγματος που καθορίζουν τη βάση και τη μορφή του πολιτεύματος.

E, από κάποιους θεωρείται, από κάποιους δεν θεωρείται. Το αναθεωρείς και αποφασίζει ο Άρειος Πάγος.
Στην ανάγκη αναθεωρείς και το άρθρο που αναφέρει πως διορίζονται οι δικαστές του Άρειου Πάγου, διορίζεις τους δικούς σου και αποφασίζουν αυτοί. Μετά όσοι εκτιμούν ότι και αυτό ήταν αντισυνταγματικό, θα έχουν και με τη βούλα άδικο.

'Οχι, το αποφασίζει η Βουλή με τη διαδικασία διαπίστωσης της ανάγκης αναθεώρησης του Συντάγματος και εν συνεχεία της υποβολής πρότασης αναθεώρησης του Συντάγματος (αρθρ. 110 & 2Σ, 119 παρ. 1 Κ.Β.). Το 110Σ δεν αναθεωρείται, γιατί στην περίπτωση αυτή θα ήταν ωσαύτως αναθεωρήσιμος ολόκληρος ο σκληρός πυρήνας του Συντάγματος.

[vatraxos]

Πουθενά. Αλλά να μην κοροϊδευόμαστε ότι αποτελεί "επαναστατική δράση" ο κοινοβουλευτισμός. Δράση εκ των έσω είναι.

Άλλο δράση εκ των έσω κι άλλο δράση για αλλαγή εκ των έσω. Να τα διευκρινίσουμε.

Αν η κοινοβουλευτική δράση δε νοείται ως πράξη επαναστατική, τότε συμπεραίνουμε ότι κανένας δε μπορεί να λογαριάζεται για επαναστάτης σε ειρηνικές περιόδους. Οπότε τι έχουμε; Επαναστάτες σε hibernation;

[Dwarven Blacksmith]

Γιατί το 110Σ θεωρείται ανάμεσα στις διατάξεις εκείνες του Συντάγματος που καθορίζουν τη βάση και τη μορφή του πολιτεύματος.

E, από κάποιους θεωρείται, από κάποιους δεν θεωρείται. Το αναθεωρείς και αποφασίζει ο Άρειος Πάγος.
Στην ανάγκη αναθεωρείς και το άρθρο που αναφέρει πως διορίζονται οι δικαστές του Άρειου Πάγου, διορίζεις τους δικούς σου και αποφασίζουν αυτοί. Μετά όσοι εκτιμούν ότι και αυτό ήταν αντισυνταγματικό, θα έχουν και με τη βούλα άδικο.

'Οχι, το αποφασίζει η Βουλή με τη διαδικασία διαπίστωσης της ανάγκης αναθεώρησης του Συντάγματος και εν συνεχεία της υποβολής πρότασης αναθεώρησης του Συντάγματος (αρθρ. 110 & 2Σ, 119 παρ. 1 Κ.Β.). Το 110Σ δεν αναθεωρείται, γιατί στην περίπτωση αυτή θα ήταν ωσαύτως αναθεωρήσιμος ολόκληρος ο σκληρός πυρήνας του Συντάγματος.

Άμα το αποφασίζει η Βουλή ακόμα πιο έυκολο. Θα αποφασίσει ότι το 110Σ αναθεωρείται μια χαρά.

[Ναύτης]

Πουθενά. Αλλά να μην κοροϊδευόμαστε ότι αποτελεί "επαναστατική δράση" ο κοινοβουλευτισμός. Δράση εκ των έσω είναι.

Άλλο δράση εκ των έσω κι άλλο δράση για αλλαγή εκ των έσω. Να τα διευκρινίσουμε.

Αν η κοινοβουλευτική δράση δε νοείται ως πράξη επαναστατική, τότε συμπεραίνουμε ότι κανένας δε μπορεί να λογαριάζεται για επαναστάτης σε ειρηνικές περιόδους. Οπότε τι έχουμε; Επαναστάτες σε hibernation;

Μα για το ΚΚΕ δεν νοείται επανάσταση χωρίς επαναστατικές συνθήκες, χωρίς λαϊκή εξέγερση δηλαδή. Αυτό που λες εσύ λέω κι εγώ, δεν μπορεί να λέει ένα κόμμα ότι είναι μαρξιστικο-λενινιστικό και αποσκοπεί στην εργατική επανάσταση και ταυτόχρονα να συμμετέχει κανονικότατα στις αστικές κοινοβουλευτικές διαδικασίες επί 50 συναπτά έτη, αποδεχόμενο και συμμορφούμενο απολύτως με τους όρους της αστικοκοινοβουλευτικής δημοκρατίας και τους θεσμούς του αστικού κράτους. Δεν μπορεί, πρέπει να την βλέπεις και εσύ την αντίφαση.

[Ναύτης]

E, από κάποιους θεωρείται, από κάποιους δεν θεωρείται. Το αναθεωρείς και αποφασίζει ο Άρειος Πάγος.
Στην ανάγκη αναθεωρείς και το άρθρο που αναφέρει πως διορίζονται οι δικαστές του Άρειου Πάγου, διορίζεις τους δικούς σου και αποφασίζουν αυτοί. Μετά όσοι εκτιμούν ότι και αυτό ήταν αντισυνταγματικό, θα έχουν και με τη βούλα άδικο.

'Οχι, το αποφασίζει η Βουλή με τη διαδικασία διαπίστωσης της ανάγκης αναθεώρησης του Συντάγματος και εν συνεχεία της υποβολής πρότασης αναθεώρησης του Συντάγματος (αρθρ. 110 & 2Σ, 119 παρ. 1 Κ.Β.). Το 110Σ δεν αναθεωρείται, γιατί στην περίπτωση αυτή θα ήταν ωσαύτως αναθεωρήσιμος ολόκληρος ο σκληρός πυρήνας του Συντάγματος.

Άμα το αποφασίζει η Βουλή ακόμα πιο έυκολο. Θα αποφασίσει ότι το 110Σ αναθεωρείται μια χαρά.

Διαβάζεις τι σού γράφω ή έχεις βάλει την κασέτα να παίζει;

[Dwarven Blacksmith]

'Οχι, το αποφασίζει η Βουλή με τη διαδικασία διαπίστωσης της ανάγκης αναθεώρησης του Συντάγματος και εν συνεχεία της υποβολής πρότασης αναθεώρησης του Συντάγματος (αρθρ. 110 & 2Σ, 119 παρ. 1 Κ.Β.). Το 110Σ δεν αναθεωρείται, γιατί στην περίπτωση αυτή θα ήταν ωσαύτως αναθεωρήσιμος ολόκληρος ο σκληρός πυρήνας του Συντάγματος.

Άμα το αποφασίζει η Βουλή ακόμα πιο έυκολο. Θα αποφασίσει ότι το 110Σ αναθεωρείται μια χαρά.

Διαβάζεις τι σού γράφω ή έχεις βάλει την κασέτα να παίζει;

Μα νομίζω απάντησα σε αυτά που γράφεις ακριβώς. Λες "το αποφασίζει η Βουλή". Ωραία, ας το αποφασίσει.

[Ναύτης]

Έτσι και χειρότερα θα κάνει εαν η επανάσταση δεν ελέγχεται απο το ΚΚΕ. Η μόνη περίπτωση για να "υποστηρίξει" μια επανάσταση είναι όχι απλά να ελέγχεται, αλλά να υποκινείται και να καθοδηγείται απο το ίδιο. Με λίγα λόγια, κομματικό πραξικόπημα.

Το νεοναζιστικό μυαλό σου συνέχεια στα πραξικοπήματα είναι εσένα. Θα μού πεις, εσύ κι οι όμοιοί σου χαρακτηρίζετε σαν "επανάσταση" τη χούντα των συνταγματαρχών.

γιατί, διαφωνείς σε αυτά που έγραψε?

Γιατί η εργατική επανάσταση δεν είναι κομματικό πραξικόπημα. Και καλά, να μην το χαμπαριάζει ο χρυσαυγίτης το καταλαβαίνω, αλλά κι εσύ;

[Ναύτης]

Άμα το αποφασίζει η Βουλή ακόμα πιο έυκολο. Θα αποφασίσει ότι το 110Σ αναθεωρείται μια χαρά.

Διαβάζεις τι σού γράφω ή έχεις βάλει την κασέτα να παίζει;

Μα νομίζω απάντησα σε αυτά που γράφεις ακριβώς. Λες "το αποφασίζει η Βουλή". Ωραία, ας το αποφασίσει.

Ναι, δεν λέω μόνο αυτό, έγραψα κι άλλα: "Το 110Σ δεν αναθεωρείται, γιατί στην περίπτωση αυτή θα ήταν ωσαύτως αναθεωρήσιμος ολόκληρος ο σκληρός πυρήνας του Συντάγματος."
Για να το κλείσουμε, στο συνταγματικό έτσι μού έμαθαν οι καθηγητές στο πανεπιστήμιο:
το πολίτευμα αλλάζει μόνο μέσω συντακτικής εθνοσυνέλευσης είτε μετά από επανάσταση είτε μετά από πραξικόπημα είτε μετά από πόλεμο και κατοχή της χώρας από ξένη δύναμη και αφού αποκατασταθεί η συνταγματική νομιμότητα.

[Lugozzi]

Το νεοναζιστικό μυαλό σου συνέχεια στα πραξικοπήματα είναι εσένα. Θα μού πεις, εσύ κι οι όμοιοί σου χαρακτηρίζετε σαν "επανάσταση" τη χούντα των συνταγματαρχών.

γιατί, διαφωνείς σε αυτά που έγραψε?

Γιατί η εργατική επανάσταση δεν είναι κομματικό πραξικόπημα. Και καλά, να μην το χαμπαριάζει ο χρυσαυγίτης το καταλαβαίνω, αλλά κι εσύ;

Η μόνη περίπτωση για να "υποστηρίξει" μια επανάσταση είναι όχι απλά να ελέγχεται, αλλά να υποκινείται και να καθοδηγείται απο το ίδιο.
Διαφωνείς με αυτό?

[Dwarven Blacksmith]

Διαβάζεις τι σού γράφω ή έχεις βάλει την κασέτα να παίζει;

Μα νομίζω απάντησα σε αυτά που γράφεις ακριβώς. Λες "το αποφασίζει η Βουλή". Ωραία, ας το αποφασίσει.

Ναι, δεν λέω μόνο αυτό, έγραψα κι άλλα: "Το 110Σ δεν αναθεωρείται, γιατί στην περίπτωση αυτή θα ήταν ωσαύτως αναθεωρήσιμος ολόκληρος ο σκληρός πυρήνας του Συντάγματος."
Για να το κλείσουμε, στο συνταγματικό έτσι μάς έμαθαν οι καθηγητές στο πανεπιστήμιο:
το πολίτευμα αλλάζει μόνο μέσω συντακτικής εθνοσυνέλευσης είτε μετά από επανάσταση είτε μετά από πραξικόπημα είτε μετά από πόλεμο και κατοχή της χώρας από ξένη δύναμη και αφού αποκατασταθεί η συνταγματική νομιμότητα.

Ναι βρε παιδί μου, λες αυτή την ερμηνεία. Εγώ φέρνω τον καθηγητή Σταλινίδη που δίνει άλλη ερμηνεία. Κάποιο όργανο δεν πρέπει να αποφασίσει ποια είναι η σωστή; Ε, αν βρεις τον τρόπο να ελέγξεις αυτό το όργανο τελείωσε, όλα συνταγματικά και οι αντίθετες ερμηνείες είναι απλά ποστ στο τουίτερ.

[Ναύτης]

γιατί, διαφωνείς σε αυτά που έγραψε?

Γιατί η εργατική επανάσταση δεν είναι κομματικό πραξικόπημα. Και καλά, να μην το χαμπαριάζει ο χρυσαυγίτης το καταλαβαίνω, αλλά κι εσύ;

Η μόνη περίπτωση για να "υποστηρίξει" μια επανάσταση είναι όχι απλά να ελέγχεται, αλλά να υποκινείται και να καθοδηγείται απο το ίδιο.
Διαφωνείς με αυτό?

Όχι. Τα κομμουνιστικά κόμματα δεν επιδιώκουν απαραιτήτως να υποκινήσουν μια λαϊκή εξέγερση, αν και επιθυμούν οπωσδήποτε να την καθοδηγήσουν εφόσον αυτή ξεσπάσει. Και όπως το βλέπει το ΚΚΕ, δεν έχει άδικο. Είδαμε τι αίσχη έγιναν το 2011-2012 με τους φασίστες και τα μπάχαλα.

[vatraxos]

Μα για το ΚΚΕ δεν νοείται επανάσταση χωρίς επαναστατικές συνθήκες, χωρίς λαϊκή εξέγερση δηλαδή. Αυτό που λες εσύ λέω κι εγώ, δεν μπορεί να λέει ένα κόμμα ότι είναι μαρξιστικο-λενινιστικό και αποσκοπεί στην εργατική επανάσταση και ταυτόχρονα να συμμετέχει κανονικότατα στις αστικές κοινοβουλευτικές διαδικασίες επί 50 συναπτά έτη, αποδεχόμενο και συμμορφούμενο απολύτως με τους όρους της αστικοκοινοβουλευτικής δημοκρατίας και τους θεσμούς του αστικού κράτους. Δεν μπορεί, πρέπει να την βλέπεις και εσύ την αντίφαση.

Το απολύτως συμμορφούμενο δεν ισχύει. Δεν ισχύει όταν πχ μία απεργία βγαίνει παράνομη και εν τούτοις οι κομμουνιστές πρωτοστατούν στην οργάνωσή της. Δεν ισχύει όταν η κυβέρνηση απαγορεύει τις διαδηλώσεις κι εκείνο κατεβαίνει στους δρόμους. Δεν ισχύει όταν δημιουργεί απεργιακές φρουρές που μπλοκάρουν την είσοδο απεργοσπαστών σε εργοστάσια. Μερικά μόνο παραδείγματα σου φέρνω.

Το τι μπορεί και μέχρι πού φτάνει να κάνει ένα ΚΚ σε ειρηνικές συνθήκες προφανώς υπαγορεύεται από αυτές. Αλλά η επιτυχία μίας σοσιαλιστικής επανάστασης μπορεί να εξαρτάται ακόμα και σε καθοριστικό βαθμό από τη δράση ενός ΚΚ σε ειρηνικές συνθήκες, αν με αυτή τη δράση πετυχαίνει π.χ. τη ματαίωση μίας ιδιωτικοποίησης μίας βασικής υποδομής.

Αν δηλαδή μπορεί με τη δράση του (πάντα σε ρόλο οργανωτή ενός κινήματος, μόνα τους τα μέλη του δε μπορούν) να αποτρέψει την ιδιωτικοποίηση του βασικού τηλεπικοινωνιακού φορέα, της ΔΕΗ, του ΟΣΕ, των λιμανιών και των αεροδρομίων, τότε κατά τη σοσιαλιστική μετάβαση έχει πολύ λιγότερα θέματα να αντιμετωπίσει καθώς στο βαθμό που οι βασικές υποδομές ήδη ανήκουν στο κράτος, δε χρειάζεται να τις απαλλοτριώσει από τους αστούς.

Επομένως, και η δράση σε ειρηνικές συνθήκες έχει καθήκοντα επαναστατικού χαρακτήρα κι ας μη φέρνουν την επανάσταση. Συμβάλλουν στην επιτυχία της όταν κι εφόσον.

[Lugozzi]

Γιατί η εργατική επανάσταση δεν είναι κομματικό πραξικόπημα. Και καλά, να μην το χαμπαριάζει ο χρυσαυγίτης το καταλαβαίνω, αλλά κι εσύ;

Η μόνη περίπτωση για να "υποστηρίξει" μια επανάσταση είναι όχι απλά να ελέγχεται, αλλά να υποκινείται και να καθοδηγείται απο το ίδιο.
Διαφωνείς με αυτό?

Όχι. Τα κομμουνιστικά κόμματα δεν επιδιώκουν απαραιτήτως να υποκινήσουν μια λαϊκή εξέγερση, αν και επιθυμούν οπωσδήποτε να την καθοδηγήσουν εφόσον αυτή ξεσπάσει. Και όπως το βλέπει το ΚΚΕ, δεν έχει άδικο. Είδαμε τι αίσχη έγιναν το 2011-2012 με τους φασίστες και τα μπάχαλα.

είσαι κομμουνιστής?

[Ναύτης]

Μα νομίζω απάντησα σε αυτά που γράφεις ακριβώς. Λες "το αποφασίζει η Βουλή". Ωραία, ας το αποφασίσει.

Ναι, δεν λέω μόνο αυτό, έγραψα κι άλλα: "Το 110Σ δεν αναθεωρείται, γιατί στην περίπτωση αυτή θα ήταν ωσαύτως αναθεωρήσιμος ολόκληρος ο σκληρός πυρήνας του Συντάγματος."
Για να το κλείσουμε, στο συνταγματικό έτσι μάς έμαθαν οι καθηγητές στο πανεπιστήμιο:
το πολίτευμα αλλάζει μόνο μέσω συντακτικής εθνοσυνέλευσης είτε μετά από επανάσταση είτε μετά από πραξικόπημα είτε μετά από πόλεμο και κατοχή της χώρας από ξένη δύναμη και αφού αποκατασταθεί η συνταγματική νομιμότητα.

Ναι βρε παιδί μου, λες αυτή την ερμηνεία. Εγώ φέρνω τον καθηγητή Σταλινίδη που δίνει άλλη ερμηνεία. Κάποιο όργανο δεν πρέπει να αποφασίσει ποια είναι η σωστή; Ε, αν βρεις τον τρόπο να ελέγξεις αυτό το όργανο τελείωσε, όλα συνταγματικά και οι αντίθετες ερμηνείες είναι απλά ποστ στο τουίτερ.

Έχει κριθεί, το 110Σ δεν αναθεωρείται. Ο καθηγητής Σταλινίδης θα πρέπει να περιμένει την εργατική επανάσταση να επικρατήσει, ώστε να γίνει αποδεκτή η ερμηνεία του.

[vatraxos]

Όχι. Τα κομμουνιστικά κόμματα δεν επιδιώκουν απαραιτήτως να υποκινήσουν μια λαϊκή εξέγερση, αν και επιθυμούν οπωσδήποτε να την καθοδηγήσουν εφόσον αυτή ξεσπάσει. Και όπως το βλέπει το ΚΚΕ, δεν έχει άδικο. Είδαμε τι αίσχη έγιναν το 2011-2012 με τους φασίστες και τα μπάχαλα.

Μόνο που εκτός από το να ασκεί κριτική στις αυθόρμητες ή "αυθόρμητες" αντιδράσεις του κόσμου, όφειλε πρωτίστως να πρωτοστατήσει και να τις καθοδηγήσει. Όχι να κουνάει το δάχτυλο του αναχωρητισμού.