ΣΕΙΣΜΌΣ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΊΑ..με πολλους νεκρούς

[axilmar]

Ελπιζω να ειμαστε ολοι μας μετρημενοι στα λογια μας γιατι αναλογες καταστροφες θα μπορουσαν να συμβουν και στην χωρα μας, αφου εχουνε γινει ηδη στο παρελθον.

Εαν δε γινει σεισμος του ιδιου μεγεθους στην Ελλαδα, θα θρηνησουμε ΠΟΛΛΟΥΣ νεκρους.

[ΓΑΛΗ]

Το πρόβλημα είναι πως αυτό δεν είναι μόνο τουρκικό φαινόμενο. Αν πας σε οποιαδήποτε οικοδομή στην Ελλάδα έχεις 90% πιθανότητα να δεις τέτοια αίσχη μικρά ή μεγαλύτερα. Σχεδιάζουν οι πολιτικοί μηχανικοί κάτι σωστά και έρχεται μετά ο Μήτσος ο μάστορας που "ξέρει" με τον Αλβανό το τσιράκι του και κάνουν τέτοια.

Και αν δεν τα κάνουν πάνω στο αρχικό χτίσιμο πάνε και τα κάνουν μετά στην ανακαίνιση ή όταν αποφασίζει να αλλάξει σωλήνες ο ιδιοκτήτης.

Ισχύει. Όχι στο 90% αλλά η συγκεκριμένη νοοτροπία υπάρχει και σε άλλες παραλλαγές.

Ας μπαζώσω εγώ το ρέμα να κάνω τη δουλειά μου κλπ κλπ κλπ

[Isildur]

Ελπιζω να ειμαστε ολοι μας μετρημενοι στα λογια μας γιατι αναλογες καταστροφες θα μπορουσαν να συμβουν και στην χωρα μας, αφου εχουνε γινει ηδη στο παρελθον.

Εαν δε γινει σεισμος του ιδιου μεγεθους στην Ελλαδα, θα θρηνησουμε ΠΟΛΛΟΥΣ νεκρους.

Σίγουρα θα έχουμε πολλά θύματα, αλλά θέλω να πιστεύω όχι σε τέτοια έκταση (έστω και αναλογικά). Δεν έχουμε την πυκνοκατοίκηση που έχουν οι Τούρκοι, 12 εκατομμύρια άνθρωποι σε 10 πόλεις εκεί που χτύπησε ο σεισμός και με τόσο πολυόροφες κατασκευές.

[ΓΑΛΗ]

Ελπιζω να ειμαστε ολοι μας μετρημενοι στα λογια μας γιατι αναλογες καταστροφες θα μπορουσαν να συμβουν και στην χωρα μας, αφου εχουνε γινει ηδη στο παρελθον.

Εαν δε γινει σεισμος του ιδιου μεγεθους στην Ελλαδα, θα θρηνησουμε ΠΟΛΛΟΥΣ νεκρους.

Σε τέτοιες καταστροφές, το θέμα δεν είναι μόνον οι νεκροί (αυτό μετράει κυρίως για τους οικείους τους) αλλά και το μετά για τους ζωντανούς στην χ ή ψ περιοχή, που έχει ισοπεδωθεί.

[OANNHSEA]

Ελπιζω να ειμαστε ολοι μας μετρημενοι στα λογια μας γιατι αναλογες καταστροφες θα μπορουσαν να συμβουν και στην χωρα μας, αφου εχουνε γινει ηδη στο παρελθον.

Εαν δε γινει σεισμος του ιδιου μεγεθους στην Ελλαδα, θα θρηνησουμε ΠΟΛΛΟΥΣ νεκρους.

Α μπράβο!!!
Ειδικότερα εάν γίνει στην Αθήνα...
Ξέρεις πόσες πολυκατοικίες έχουν απλώς μπαλώματα από το σεισμό του 1999, ενώ θα έπρεπε να έχουν γίνει σοβαρές επισκευές;;;

.

[ST48410]

Το πρόβλημα είναι πως αυτό δεν είναι μόνο τουρκικό φαινόμενο. Αν πας σε οποιαδήποτε οικοδομή στην Ελλάδα έχεις 90% πιθανότητα να δεις τέτοια αίσχη μικρά ή μεγαλύτερα. Σχεδιάζουν οι πολιτικοί μηχανικοί κάτι σωστά και έρχεται μετά ο Μήτσος ο μάστορας που "ξέρει" με τον Αλβανό το τσιράκι του και κάνουν τέτοια.

Και αν δεν τα κάνουν πάνω στο αρχικό χτίσιμο πάνε και τα κάνουν μετά στην ανακαίνιση ή όταν αποφασίζει να αλλάξει σωλήνες ο ιδιοκτήτης.

+1. Αρκετό υφάκι και ειρωνείες βλέπω στην τηλεόραση σήμερα για τις εκεί κατασκευές. Αν γίνει τέτοιος σεισμός κι εδώ θα έχουμε πολλά θύματα. Υπάρχουν αρκετά κτίρια που λόγω κρίσης έχουν μείνει ασυντήρητα για πολύ καιρό και είναι καταπονημένα από προηγούμενους μεγάλους σεισμούς.

Edit. Με πρόλαβαν από πάνω

[ST48410]

Σε τέτοιες καταστροφές, το θέμα δεν είναι μόνον οι νεκροί (αυτό μετράει κυρίως για τους οικείους τους) αλλά και το μετά για τους ζωντανούς στην χ ή ψ περιοχή, που έχει ισοπεδωθεί.

Τι νομίζεις ότι μπορεί να γίνει; Λεφτά δεν υπάρχουν. Σε τσαντίρια για πολύ μεγάλα διαστήματα θα την βγάλουμε όπως έγινε σε ανάλογες περιπτώσεις στο παρελθόν. Αν έχεις όμως τόσο μαζική καταστροφή δεν θα υπάρχουν ούτε αρκετές σκηνές για να μοιράσουν, ούτε χώροι για να στηθούν.

Και πες ότι σου δίνει σε δεύτερο χρόνο ένα χαμηλότοκο δάνειο. Με τους μισθούς και την τωρινή ακρίβεια, ποιος θα μπορέσει να κτίσει και να αποπληρώσει; Όπου φτωχός κι η μοίρα του θα είναι η κατάσταση μετά.

[Green Dragon]

Το πρόβλημα είναι πως αυτό δεν είναι μόνο τουρκικό φαινόμενο. Αν πας σε οποιαδήποτε οικοδομή στην Ελλάδα έχεις 90% πιθανότητα να δεις τέτοια αίσχη μικρά ή μεγαλύτερα. Σχεδιάζουν οι πολιτικοί μηχανικοί κάτι σωστά και έρχεται μετά ο Μήτσος ο μάστορας που "ξέρει" με τον Αλβανό το τσιράκι του και κάνουν τέτοια.

Και αν δεν τα κάνουν πάνω στο αρχικό χτίσιμο πάνε και τα κάνουν μετά στην ανακαίνιση ή όταν αποφασίζει να αλλάξει σωλήνες ο ιδιοκτήτης.

+1. Αρκετό υφάκι και ειρωνείες βλέπω στην τηλεόραση σήμερα για τις εκεί κατασκευές. Αν γίνει τέτοιος σεισμός κι εδώ θα έχουμε πολλά θύματα. Υπάρχουν αρκετά κτίρια που λόγω κρίσης έχουν μείνει ασυντήρητα για πολύ καιρό και είναι καταπονημένα από προηγούμενους μεγάλους σεισμούς.

Edit. Με πρόλαβαν από πάνω

Επίσης η Αθήνα έχει στο κέντρο πολλά κτίρια που πλησιάζουν στο τέλος της θεωρητικής ζωής τους (100 χρόνια για κατασκευές με συνδυασμό τσιμέντου-μετάλλου), πέρα από το γεγονός ότι είναι χτισμένα με παλιότερες προδιαγραφές. Πάντως η Αττική θεωρείται αρκετά χαμηλής σεισμικότητας (για τα δεδομένα της Ελλάδας) με βαθμολογία 2 (από 1 έως 5, με 1 να έχουν οι Κυκλκάδες, ίσως και κάποια τμήματα της Θράκης) αλλά τι να κάνουμε που μας τα χαλάει ο Κορινθιακός με τις Αλκυονίδες.

[Green Dragon]

Σε τέτοιες καταστροφές, το θέμα δεν είναι μόνον οι νεκροί (αυτό μετράει κυρίως για τους οικείους τους) αλλά και το μετά για τους ζωντανούς στην χ ή ψ περιοχή, που έχει ισοπεδωθεί.

Τι νομίζεις ότι μπορεί να γίνει; Λεφτά δεν υπάρχουν. Σε τσαντίρια για πολύ μεγάλα διαστήματα θα την βγάλουμε όπως έγινε σε ανάλογες περιπτώσεις στο παρελθόν. Αν έχεις όμως τόσο μαζική καταστροφή δεν θα υπάρχουν ούτε αρκετές σκηνές για να μοιράσουν, ούτε χώροι για να στηθούν.

Και πες ότι σου δίνει σε δεύτερο χρόνο ένα χαμηλότοκο δάνειο. Με τους μισθούς και την τωρινή ακρίβεια, ποιος θα μπορέσει να κτίσει και να αποπληρώσει; Όπου φτωχός κι η μοίρα του θα είναι η κατάσταση μετά.

Καταστροφή θα είναι, δεδομένου ότι δεν υπάρχει καθόλου λίπος πλέον.

[seismic]

Να τελειώνουμε με τις ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΕΣ.
Μαζέψτε τον !!

Ηλίθιος είσαι εσύ.

Δεν ξέρω γιατί δεν έχετε σε εκτίμηση το μέλος seismic είναι λάθος σας θα έπρεπε να τον σέβεστε πολύ.
Να τον υπερασπίζεστε και να τον προωθείτε.
Σε κάποια φάση έστειλα την δουλειά του σε κάποιον ειδικό και μου είπε τα καλύτερα.
Η γνώμη του ειδικού με έκανε να καταλάβω το εξής.
Είναι σαν κάποιος να έχει ένα όραμα για να δώσει λύσεις σε ένα μεγάλο πρόβλημα να παλεύει πολύ για αυτό όντως να έχει βρεί την λύση αλλά κανείς να μην τον ακούει λόγω συμφερόντων.

Τα είπες όλα!

[Japetus]

Ένα μεγάλο θέμα που αφορά τον κατασκευαστικό κλάδο στην Τουρκία είναι οι δραστηριότητες των κατασκευαστικών σαν χρηματοπιστωτικά ιδρύματα..

Λόγω της αβέβαιης οικονομίας, οι επενδύσεις σε ακίνητα ήταν πάντοτε στις προτιμήσεις των Τούρκων αλλά συγχρόνως και το κύμα μετανάστευσης στις μεγάλες πόλεις δημιούργησαν μια τεράστια ζήτηση και άνθιση των κατασκευών τις τελευταίες δεκαετίες. Καθώς τα στεγαστικά δάνεια από τις τράπεζες ήταν επίφοβα, ο περισσότερος κόσμος προτίμησε μια άλλη μέθοδο, αυτή της κατάθεσης προκαταβολής στον κατασκευαστή ο οποίος ανέγειρε συνήθως πολυώροφες οικοδομές ή θέρετρα-κουτιά και, όταν συγκέντρωνε το απαιτούμενο ποσό για εκκίνηση των εργασιών (όσο περισσότεροι πελάτες τόσο περισσότερα χρήματα) ξεκινούσε και παρέδιδε στον συμφωνημένο χρόνο τα διαμερίσματα με τους ενοίκους να αποπληρώνουν το δάνειο κατευθείαν σε αυτόν. Στην ουσία οι κατασκευαστικές έγιναν παρατράπεζες.

Το θέμα είναι ότι πιεζόμενοι οι κατασκευαστές από το συμβόλαιο για αποπεράτωση στο συγκεκριμένο διάστημα, καθώς και η ευκολία με την οποία συγκεντρωνόταν ζεστό χρήμα από τις προκαταβολές ανάγκασαν τους κατασκευαστές να επικεντρώσουν τις δραστηριότητές τους εκεί στο χρηματοπιστωτικό κομμάτι, μεταθέτοντας αυτή καθαυτή την επιστασία και την ανέγερση σε φτηνούς υπεργολάβους οι οποίοι προσπαθούσαν να μειώσουν όσο μπορούσαν τα κόστη εξοικονομώντας από όπου μπορούσαν -τις υπογραφές τις έβαζε άλλος.

Ακόμα και σήμερα, που μετά τους σεισμούς στη Νίκαια τέθηκε σε ισχύ υποχρεωτικός αντισεισμικός σχεδιασμός, η πλειοψηφία των κατασκευών είναι φτηνιάρικες με τοίχους σαν χαρτί. Υπάρχουν και καλές (πολύ καλές) κατασκευές όπως και ικανότατα συνεργεία, αλλά ο περισσότερος κόσμος απλά δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να απευθυνθεί και να προσλάβει αυτόνομα έναν μηχανικό, απευθύνεται στις εταιρείες-τράπεζες. Αυτός είναι και ο λόγος που βλέπει κανείς στην Τουρκία μεγάλες εκτάσεις με όμοιες πολυκατοικίες ή σπίτια κουτιά.

Σε μεγάλες πόλεις δε όπως η Κωνσταντινούπολη (της οποίας οι κάτοικοι ζουν υπό το μόνιμο φόβο του σεισμού χρόνια τώρα), ακόμα και τα παλιότερα κτίρια που δεν πληρούν τις αντισεισμικές προδιαγραφές είναι πανάκριβα να τα αγοράσει κανείς, τα δε νεώτερα που διαθέτουν πιστοποιητικό, απλησίαστα για το μέσο Τούρκο...

[Frappezitis]

Εχτος από μερικές θλιβεροτατες περιπτώσεις,μια καταστροφή αποδεικνύει ότι οι λαοί δεν έχουν τίποτα να μοιράσουν μεταξύ τους!
Κριμα όμως που χρειάζεται μια καταστροφή για να το δείξει!
Δεν πιστεύω ότι έπεσαν σπίτια εργολάβων οικοδομών στην Τουρκία!

[seismic]

Ηλίθιος είσαι εσύ.

Δεν ξέρω γιατί δεν έχετε σε εκτίμηση το μέλος seismic είναι λάθος σας θα έπρεπε να τον σέβεστε πολύ.
Να τον υπερασπίζεστε και να τον προωθείτε.
Σε κάποια φάση έστειλα την δουλειά του σε κάποιον ειδικό και μου είπε τα καλύτερα.
Η γνώμη του ειδικού με έκανε να καταλάβω το εξής.
Είναι σαν κάποιος να έχει ένα όραμα για να δώσει λύσεις σε ένα μεγάλο πρόβλημα να παλεύει πολύ για αυτό όντως να έχει βρεί την λύση αλλά κανείς να μην τον ακούει λόγω συμφερόντων.

Τα είπες όλα!

Ο ΕΑΚ είναι ένας κανονισμός με τον οποίο υπολογίζουμε τις δυνάμεις που αναπτύσσονται στα φέροντα στοιχεία της κατασκευής από το σεισμό. Επίσης είναι ο κανονισμός που ορίζει την απαιτούμενη αντοχή των κτιρίων.
Αυτό που με ενοχλεί δεν είναι ο αντισεισμικός. Είναι ότι οι περισσότεροι κατασκευάζουν τα κτίρια με τον παραδοσιακό τρόπο, οπλισμένο σκυρόδεμα. Ο αντισεισμικός όμως δεν το επιβάλλει. Υπάρχουν πολλοί τρόποι που μπορεί να επιτευχθεί αυτό, με φέρουσα τοιχοποιία, με ξύλο, με προεντεταμένο σκυρόδεμα, με δομικό χάλυβα κλπ. Ο καθένας διαλέγει και παίρνει.
Εγώ έχω ασχοληθεί με το προεντεταμένο σκυρόδεμα και τις αγκυρωσεις κλπ, και προσπαθώ να τους πείσω ότι είναι καλύτερη λύση από το οπλισμένο.
Δεν μου απαγορεύει κανένας ΕΑΚ να χρησιμοποιήσω την μέθοδό μου.

[Lugozzi]

Ένα μεγάλο θέμα που αφορά τον κατασκευαστικό κλάδο στην Τουρκία είναι οι δραστηριότητες των κατασκευαστικών σαν χρηματοπιστωτικά ιδρύματα..

Λόγω της αβέβαιης οικονομίας, οι επενδύσεις σε ακίνητα ήταν πάντοτε στις προτιμήσεις των Τούρκων αλλά συγχρόνως και το κύμα μετανάστευσης στις μεγάλες πόλεις δημιούργησαν μια τεράστια ζήτηση και άνθιση των κατασκευών τις τελευταίες δεκαετίες. Καθώς τα στεγαστικά δάνεια από τις τράπεζες ήταν επίφοβα, ο περισσότερος κόσμος προτίμησε μια άλλη μέθοδο, αυτή της κατάθεσης προκαταβολής στον κατασκευαστή ο οποίος ανέγειρε συνήθως πολυώροφες οικοδομές ή θέρετρα-κουτιά και, όταν συγκέντρωνε το απαιτούμενο ποσό για εκκίνηση των εργασιών (όσο περισσότεροι πελάτες τόσο περισσότερα χρήματα) ξεκινούσε και παρέδιδε στον συμφωνημένο χρόνο τα διαμερίσματα με τους ενοίκους να αποπληρώνουν το δάνειο κατευθείαν σε αυτόν. Στην ουσία οι κατασκευαστικές έγιναν παρατράπεζες.

Το θέμα είναι ότι πιεζόμενοι οι κατασκευαστές από το συμβόλαιο για αποπεράτωση στο συγκεκριμένο διάστημα, καθώς και η ευκολία με την οποία συγκεντρωνόταν ζεστό χρήμα από τις προκαταβολές ανάγκασαν τους κατασκευαστές να επικεντρώσουν τις δραστηριότητές τους εκεί στο χρηματοπιστωτικό κομμάτι, μεταθέτοντας αυτή καθαυτή την επιστασία και την ανέγερση σε φτηνούς υπεργολάβους οι οποίοι προσπαθούσαν να μειώσουν όσο μπορούσαν τα κόστη εξοικονομώντας από όπου μπορούσαν -τις υπογραφές τις έβαζε άλλος.

Ακόμα και σήμερα, που μετά τους σεισμούς στη Νίκαια τέθηκε σε ισχύ υποχρεωτικός αντισεισμικός σχεδιασμός, η πλειοψηφία των κατασκευών είναι φτηνιάρικες με τοίχους σαν χαρτί. Υπάρχουν και καλές (πολύ καλές) κατασκευές όπως και ικανότατα συνεργεία, αλλά ο περισσότερος κόσμος απλά δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να απευθυνθεί και να προσλάβει αυτόνομα έναν μηχανικό, απευθύνεται στις εταιρείες-τράπεζες. Αυτός είναι και ο λόγος που βλέπει κανείς στην Τουρκία μεγάλες εκτάσεις με όμοιες πολυκατοικίες ή σπίτια κουτιά.

Σε μεγάλες πόλεις δε όπως η Κωνσταντινούπολη (της οποίας οι κάτοικοι ζουν υπό το μόνιμο φόβο του σεισμού χρόνια τώρα), ακόμα και τα παλιότερα κτίρια που δεν πληρούν τις αντισεισμικές προδιαγραφές είναι πανάκριβα να τα αγοράσει κανείς, τα δε νεώτερα που διαθέτουν πιστοποιητικό, απλησίαστα για το μέσο Τούρκο...

[hades]

Ένα μεγάλο θέμα που αφορά τον κατασκευαστικό κλάδο στην Τουρκία είναι οι δραστηριότητες των κατασκευαστικών σαν χρηματοπιστωτικά ιδρύματα..

Λόγω της αβέβαιης οικονομίας, οι επενδύσεις σε ακίνητα ήταν πάντοτε στις προτιμήσεις των Τούρκων αλλά συγχρόνως και το κύμα μετανάστευσης στις μεγάλες πόλεις δημιούργησαν μια τεράστια ζήτηση και άνθιση των κατασκευών τις τελευταίες δεκαετίες. Καθώς τα στεγαστικά δάνεια από τις τράπεζες ήταν επίφοβα, ο περισσότερος κόσμος προτίμησε μια άλλη μέθοδο, αυτή της κατάθεσης προκαταβολής στον κατασκευαστή ο οποίος ανέγειρε συνήθως πολυώροφες οικοδομές ή θέρετρα-κουτιά και, όταν συγκέντρωνε το απαιτούμενο ποσό για εκκίνηση των εργασιών (όσο περισσότεροι πελάτες τόσο περισσότερα χρήματα) ξεκινούσε και παρέδιδε στον συμφωνημένο χρόνο τα διαμερίσματα με τους ενοίκους να αποπληρώνουν το δάνειο κατευθείαν σε αυτόν. Στην ουσία οι κατασκευαστικές έγιναν παρατράπεζες.

Το θέμα είναι ότι πιεζόμενοι οι κατασκευαστές από το συμβόλαιο για αποπεράτωση στο συγκεκριμένο διάστημα, καθώς και η ευκολία με την οποία συγκεντρωνόταν ζεστό χρήμα από τις προκαταβολές ανάγκασαν τους κατασκευαστές να επικεντρώσουν τις δραστηριότητές τους εκεί στο χρηματοπιστωτικό κομμάτι, μεταθέτοντας αυτή καθαυτή την επιστασία και την ανέγερση σε φτηνούς υπεργολάβους οι οποίοι προσπαθούσαν να μειώσουν όσο μπορούσαν τα κόστη εξοικονομώντας από όπου μπορούσαν -τις υπογραφές τις έβαζε άλλος.

Ακόμα και σήμερα, που μετά τους σεισμούς στη Νίκαια τέθηκε σε ισχύ υποχρεωτικός αντισεισμικός σχεδιασμός, η πλειοψηφία των κατασκευών είναι φτηνιάρικες με τοίχους σαν χαρτί. Υπάρχουν και καλές (πολύ καλές) κατασκευές όπως και ικανότατα συνεργεία, αλλά ο περισσότερος κόσμος απλά δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να απευθυνθεί και να προσλάβει αυτόνομα έναν μηχανικό, απευθύνεται στις εταιρείες-τράπεζες. Αυτός είναι και ο λόγος που βλέπει κανείς στην Τουρκία μεγάλες εκτάσεις με όμοιες πολυκατοικίες ή σπίτια κουτιά.

Σε μεγάλες πόλεις δε όπως η Κωνσταντινούπολη (της οποίας οι κάτοικοι ζουν υπό το μόνιμο φόβο του σεισμού χρόνια τώρα), ακόμα και τα παλιότερα κτίρια που δεν πληρούν τις αντισεισμικές προδιαγραφές είναι πανάκριβα να τα αγοράσει κανείς, τα δε νεώτερα που διαθέτουν πιστοποιητικό, απλησίαστα για το μέσο Τούρκο...

ωραίος νά και κάτι που μάθαμε