Είστε υπέρ της απαγόρευσης καθόδου του ΚΚΕ στις εκλογές;

[Ασέβαστος]

(...) Έχει αφεθεί να μιλάει μόνο του χωρίς να απαντά κανείς σε ότι λέει,σαν μια φωνή από το παρελθόν.

Στο κοινοβούλιο, πάντως, παραμένει μια, αν όχι η μόνη, σταθερά αξιοπρεπής και σοβαρή "φωνή", που λέει τα πράγματα με το όνομά τους, χωρίς δημαγωγίες και λαϊκισμούς. Μπορεί να συμφωνεί ή να διαφωνεί κάποιος με την ιδεολογία του ΚΚΕ (κι εμένα, ας πούμε, με ενοχλεί η θρησκευτική του προσήλωσή σε πολιτικές θεωρήσεις του 19ου αιώνα), αλλά νομίζω ουδείς μπορεί να το κατηγορήσει για ανακολουθίες, τυχοδιωκτισμό και μικροπολιτική.

εκτος απο οταν λεει για 1700 βασικο μισθο.

[Ναύτης]

(...) Έχει αφεθεί να μιλάει μόνο του χωρίς να απαντά κανείς σε ότι λέει,σαν μια φωνή από το παρελθόν.

Στο κοινοβούλιο, πάντως, παραμένει μια, αν όχι η μόνη, σταθερά αξιοπρεπής και σοβαρή "φωνή", που λέει τα πράγματα με το όνομά τους, χωρίς δημαγωγίες και λαϊκισμούς. Μπορεί να συμφωνεί ή να διαφωνεί κάποιος με την ιδεολογία του ΚΚΕ (κι εμένα, ας πούμε, με ενοχλεί η θρησκευτική του προσήλωσή σε πολιτικές θεωρήσεις του 19ου αιώνα), αλλά νομίζω ουδείς μπορεί να το κατηγορήσει για ανακολουθίες, τυχοδιωκτισμό και μικροπολιτική.

εκτος απο οταν λεει για 1700 βασικο μισθο.

Το 2007.
825 λέει τώρα και υπογραφή κλαδικών συμβάσεων. Σωστό δεν είναι;

[Ασέβαστος]

Μα γιατι το λες? Φωνες σαν την Μπαλου και τον Παφιλη ειναι το οπιο του λαου. Δεν πρεπει να χαθουν.

Ε μα φυσικά δεν ειναι σοβαρη φωνή, κολλημενοι ιδεοληπτικοι τύποι ειναι που στοχος τους ειναι εφαρμοσουν στην πράξη την ιδεολογια τους ασχέτως εάν αυτή η ιδεολογια είναι καταστρεπτική σε μια χώρα σαν την Ελλάδα και την απομονωσει διεθνώς

Ρεαλιστικα, το μεγαλυτερο προβλημα που εχει η Ελληνικη κοινωνια ειναι η υπαρξη του ΚΚΕ μεσα στην εκπαιδευση. Κρατουν τα ηνια με καθε τροπο. Ειδικα η ΟΛΜΕ ειναι σφηκοφωλια. Και ειναι επικινδυνο γιατι δηλητηριαζουν τα παιδια μας με ψεματα.

ρεαλιστικα, δε γεμιζουνε ταξι. και τα παιδια τους εχουνε χεσμενους.

[Ασέβαστος]

Υπάρχουν ορισμένες θέσεις, οι λεγόμενες θέσεις αρχής, που δεν αλλάζουν εκτός αν επιλέγεις να είσαι κάτι διαφορετικό από αυτό που υποτίθεται ότι πρεσβεύεις.
Για παράδειγμα, κανένα κόμμα της αστικής τάξης δεν άλλαξε θέση ως προς το ποιά τάξη υπηρετεί, ούτε αμφισβήτησε ποτέ το ισχύον κοινωνικοπολιτικό σύστημα (καπιταλισμός).

Θα έλεγες λοιπόν ότι όλα τα κόμματα αυτά είναι κολλημένα στις ίδιες θέσεις; Ότι πρέπει να τις αλλάξουν;

Απο κει και πέρα, όποιος λέει ότι το ΚΚΕ έχει τις ίδιες θέσεις (και δε αναφέρομαι στο στρατηγικό του στόχο), πολύ απλά δεν παρακολουθεί την πολιτική του. Το ΚΚΕ ΔΕΝ έχει τις ίδιες θέσεις π.χ. με αυτές που είχε πριν 20 χρόνια. Πριν 20 χρόνια π.χ. δε θα έλεγε να μείνουμε στο ευρώ.

θα ηθελα καπου να δω γραμμενο απο κομμα της αστικης ταξης, στο καταστατικο του, οτι υπηρετει την αστικη ταξη. εστω, να αυτοπροσδιοριζεται ως κομμα της αστικης ταξης.

μαλλον αυτα ειναι μαλακιες του κκε, κανενα αλλο κομμα δεν αυτοπροσδιοριζεται ετσι.

[Ασέβαστος]

Έχεις πάρει διδακτορικό (στις πολιτικές επιστήμες να υποθέσω;) και δεν ξέρεις ότι η δικτατορία του προλεταριάτου αφορά σε κατάσταση κράτους και όχι σε επιβολή δικτατορίας;

Αφορά σε κατάσταση κράτους και η κατάσταση αυτή είναι μια δικτατορία.

Δεν είναι ακριβώς έτσι, πρόκειται για στάδιο. Σημασία έχει ότι όταν μιλάμε για δικτατορία του προλεταριάτου μιλάμε για μια μεταβατική κατάσταση του κράτους. Τέσπα, δεν έχουν και μεγάλη σημασία όλα αυτά, δεν υπάρχουν επαναστατικές συνθήκες σήμερα στην Ευρώπη, ούτε πρόκειται να υπάρξουν για τα επόμενα, πολλά χρόνια. Θεωρητική είναι η συζήτηση. Το δε ΚΚΕ, αν και θεωρητικά μαρξιστικό-λενινιστικό, στην πράξη είναι εδώ και πάρα πολλά χρόνια ένα ξεκάθαρα αστικό κόμμα, με την έννοια ότι έχει αποδεχθεί τους όρους και τούς θεσμούς της αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας (σόρι φίλε vatraxos, αλλά έτσι πιστεύω).

ναι, μεταβατικη. μονο που η μεταβαση μπορει να παρει μερικες χιλιαδες χρονια, αλλα τελοσπαντων, εδω ειναι ερχεται, οπου ναναι φτανει.

[Ασέβαστος]

Ρε καμάρια μου, τις επαναστάσεις τις κάνει ο λαός (και όχι μια δράκα συνταγματαρχαίοι). Τι νόημα έχει τι λέει το Σύνταγμα αν ο λαός επιλέξει να ανατρέψει την πολιτική εξουσία; Αν πετύχει η επανάσταση, το Σύνταγμα θα αλλάξει. Το ΚΚΕ όλο κι όλο αυτό που επιδιώκει, είναι σε περίπτωση τέτοιας κατάστασης να ηγηθεί κατευθύνοντας την επανάσταση αυτή προς το σοσιαλισμό.

μια δρακα τσογλαναραιοι τις κανει. δηθεν "ο λαος"

[Ασέβαστος]

Δηλαδή εάν ο λαός αποφασίσει να δώσει στο ΚΚΕ 50 % σε εκλογές άρα του δίνει την κοινοβουλευτική δύναμη να αλλάξει το πολίτευμα της χώρας δεν μπορεί να γίνει επειδή έτσι λέει το Σύνταγμα.
Πείτε με ειρηνικό τρόπο πως μπορεί να αλλάξει το πολίτευμα της χωρας?

δεν μπορει.

δηλαδη κι αν δωσει 50% στο βασιλια, παλι δεν μπορει.

και ειναι σωστο.

[vatraxos]

Σε αυτη τη φαση κυριως τραμπουκισμοι (ιδιαιτερα ιδεολογικων αντιπαλων και "αιρετικων" σε χωρους που ελεγχει), βανδαλισμοι, οικειοποιηση δημοσιων αγαθων. Εχει κατοχυρωσει να θεωρειτει υπερανω νομου οτιδηποτε εμπιπτει στην κατηγορια των εγκεκριμενων απο αυτο "αγωνων" και οι μονοι που ασκουν νομιμη βια στα πλαισια τους να ειναι οι παραμπατσοι του (ΚΝΑΤ), πρακτικες παραλληλης εξουσιας δηλαδη οπως οι μαφιοζοι αλλα με πολιτικη εσανς.

Εγω ομως αναφερθηκα στο τι ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ και αυτο το λεει ρητα: επιδιωκει να αλλαξει το πολιτευμα με επανασταση.

Δε χρειάζεται να συμφωνήσουμε στα μπολνταρισμένα, για την οικονομία της συζήτησης ας τα δεχτούμε. Έτσι απειλείται η αστική δημοκρατία με ανατροπή;

Τα βίαια μέσα είναι βίαια μέσα, δεν έχει σημασία αν όντως σαν συνολικό αποτέλεσμα απειλούν τη δημοκρατία ή όχι. Δηλαδή κάθε αποτυχημένο πραξικόπημα της ιστορίας... ήταν βασικά δημοκρατική κίνηση επειδή απέτυχε; Αστειότητες.

Δεν ξέρω πώς έχεις σαν εικόνα τη βία στο μυαλό σου, βία όμως δεν είναι μόνο ο τύπος με το καδρόνι, έχει πολλές μορφές. Και ένας άδικος φόρος, βία είναι.

Εγώ πάντως σε ρώτησα αν αυτά που αναφέρεις και που μόνο για να μη πλατιάσουμε τα δέχτηκα, είναι τρόπος για να απειλήσεις την αστική δημοκρατία.
Τελικά νομίζω ότι συμφωνούμε πως δεν την απειλούν. Και βέβαια δεν έχουν οποιαδήποτε σχέση, ακόμα και στο επίπεδο της απλής πρόθεσης, με οποιαδήποτε απόπειρα πραξικοπήματος.

[vatraxos]

Υπάρχουν ορισμένες θέσεις, οι λεγόμενες θέσεις αρχής, που δεν αλλάζουν εκτός αν επιλέγεις να είσαι κάτι διαφορετικό από αυτό που υποτίθεται ότι πρεσβεύεις.
Για παράδειγμα, κανένα κόμμα της αστικής τάξης δεν άλλαξε θέση ως προς το ποιά τάξη υπηρετεί, ούτε αμφισβήτησε ποτέ το ισχύον κοινωνικοπολιτικό σύστημα (καπιταλισμός).

Θα έλεγες λοιπόν ότι όλα τα κόμματα αυτά είναι κολλημένα στις ίδιες θέσεις; Ότι πρέπει να τις αλλάξουν;

Απο κει και πέρα, όποιος λέει ότι το ΚΚΕ έχει τις ίδιες θέσεις (και δε αναφέρομαι στο στρατηγικό του στόχο), πολύ απλά δεν παρακολουθεί την πολιτική του. Το ΚΚΕ ΔΕΝ έχει τις ίδιες θέσεις π.χ. με αυτές που είχε πριν 20 χρόνια. Πριν 20 χρόνια π.χ. δε θα έλεγε να μείνουμε στο ευρώ.

θα ηθελα καπου να δω γραμμενο απο κομμα της αστικης ταξης, στο καταστατικο του, οτι υπηρετει την αστικη ταξη. εστω, να αυτοπροσδιοριζεται ως κομμα της αστικης ταξης.

μαλλον αυτα ειναι μαλακιες του κκε, κανενα αλλο κομμα δεν αυτοπροσδιοριζεται ετσι.

Λολ, αν μόνο τότε το συνειδητοποιήσεις, τι να σου πω εγώ! Κάτσε και πίστευε ότι τα αστικά κόμματα υπηρετούν την εργατική τάξη.

[Ασέβαστος]

Το νεοναζιστικό μυαλό σου συνέχεια στα πραξικοπήματα είναι εσένα. Θα μού πεις, εσύ κι οι όμοιοί σου χαρακτηρίζετε σαν "επανάσταση" τη χούντα των συνταγματαρχών.

γιατί, διαφωνείς σε αυτά που έγραψε?

Γιατί η εργατική επανάσταση δεν είναι κομματικό πραξικόπημα. Και καλά, να μην το χαμπαριάζει ο χρυσαυγίτης το καταλαβαίνω, αλλά κι εσύ;

φυσικα και ειναι. επειδη "λαος" ονομαζεται μια ισχνη μειοψηφια, καθοδηγουμενη απο κομμα που εγκαθιδρυει δικτατορια.

αν ηταν πραγματι λαος, και οχι ισχνη μειοψηφια, θα κερδιζε εκλογες, δε θα χρειαζοταν επανασταση για να βρεθει στην εξουσια.

επανασταση μπορει να γινει μονο αν η εξουσια δεν κανει εκλογες.

[Scouser]

Τελικά νομίζω ότι συμφωνούμε πως δεν την απειλούν. Και βέβαια δεν έχουν οποιαδήποτε σχέση, ακόμα και στο επίπεδο της απλής πρόθεσης, με οποιαδήποτε απόπειρα πραξικοπήματος.

Aν θεωρούν ως θεμιτό (ή ακόμα περισσότερο ως μοναδικό) τρόπο κατάληψης της εξουσίας αυτόν με τον οποίο καταλήφθηκε από τους μπολσεβίκους στη Ρωσία, τότε φυσικά και την απειλούν σε επίπεδο πρόθεσης. Το ότι εσύ διαχωρίζεις μεταξύ πραξικοπημάτων και επαναστάσεων δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι αποδεχόμαστε αυτή τη διάκριση, όπως αν πχ ένας βιαστής διαχωρίζει μεταξύ βιασμών και απλώς μη συναινετικού σεξ με κάποια που το ήθελε δεν σημαίνει ότι υφίσταται πράγματι τέτοιος διαχωρισμός. Τώρα για το αν την απειλούν στην πράξη, δεν την απειλούν γιατί δεν έχουν την αναγκαία δύναμη, κάνουν όμως ό,τι περνάει από το χέρι της για να ξεχαρβαλώσουν τους θεσμούς της. Το ίδιο ακριβώς ισχύει για τη Χρυσή Αυγή. Και;

[vatraxos]

Τελικά νομίζω ότι συμφωνούμε πως δεν την απειλούν. Και βέβαια δεν έχουν οποιαδήποτε σχέση, ακόμα και στο επίπεδο της απλής πρόθεσης, με οποιαδήποτε απόπειρα πραξικοπήματος.

Aν θεωρούν ως θεμιτό (ή ακόμα περισσότερο ως μοναδικό) τρόπο κατάληψης της εξουσίας αυτόν με τον οποίο καταλήφθηκε από τους μπολσεβίκους στη Ρωσία, τότε φυσικά και την απειλούν σε επίπεδο πρόθεσης. Το ότι εσύ διαχωρίζεις μεταξύ πραξικοπημάτων και επαναστάσεων δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι αποδεχόμαστε αυτή τη διάκριση, όπως αν πχ ένας βιαστής διαχωρίζει μεταξύ βιασμών και απλώς μη συναινετικού σεξ με κάποια που το ήθελε δεν σημαίνει ότι υφίσταται πράγματι τέτοιος διαχωρισμός. Τώρα για το αν την απειλούν στην πράξη, δεν την απειλούν γιατί δεν έχουν την αναγκαία δύναμη, κάνουν όμως ό,τι περνάει από το χέρι της για να ξεχαρβαλώσουν τους θεσμούς της. Το ίδιο ακριβώς ισχύει για τη Χρυσή Αυγή. Και;

Δεν υπάρχει "θεμιτός". Καταλάβετε επιτέλους ότι την επαναστατική κατάσταση δε την προκαλεί ένα κόμμα. Αυτό ουσιαστικά που σας ενοχλεί είναι ότι το ΚΚΕ έχει ως σκοπό ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ επαναστατικής κατάστασης να ελέγξει την κατάσταση αυτή. Πιστεύετε πραγματικά ότι σε μια τέτοια περίπτωση θα εφαρμοστεί το Σύνταγμα; Σε μία περίπτωση δηλαδή όπου "οι από κάτω δε θέλουν και οι από πάνω δε μπορούν";

Και για να τελειώνουμε. Αν και εφόσον το ΚΚΕ θεωρηθεί από την άρχουσα τάξη ότι απειλεί την ύπαρξή της, θα το στείλει και πάλι στην παρανομία. Οπότε μην ανησυχείτε καθόλου.

[Ασέβαστος]

Τι ακριβώς κάνει δηλαδή; Ποιά είναι τα βίαια μέσα που χρησιμοποιεί;

Σε αυτη τη φαση κυριως τραμπουκισμοι (ιδιαιτερα ιδεολογικων αντιπαλων και "αιρετικων" σε χωρους που ελεγχει), βανδαλισμοι, οικειοποιηση δημοσιων αγαθων. Εχει κατοχυρωσει να θεωρειτει υπερανω νομου οτιδηποτε εμπιπτει στην κατηγορια των εγκεκριμενων απο αυτο "αγωνων" και οι μονοι που ασκουν νομιμη βια στα πλαισια τους να ειναι οι παραμπατσοι του (ΚΝΑΤ), πρακτικες παραλληλης εξουσιας δηλαδη οπως οι μαφιοζοι αλλα με πολιτικη εσανς.

Εγω ομως αναφερθηκα στο τι ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ και αυτο το λεει ρητα: επιδιωκει να αλλαξει το πολιτευμα με επανασταση.

Ρε συ, εγώ δεν έχω δει ποτέ κνίτες να τραμπουκίζουν, ούτε να προβαίνουν σε βανδαλισμούς και πλιάτσικο. Τι είναι αυτά που γράφεις;

επιλεκτικη τυφλοτητα;

[Ασέβαστος]

Στο κοινοβούλιο, πάντως, παραμένει μια, αν όχι η μόνη, σταθερά αξιοπρεπής και σοβαρή "φωνή", που λέει τα πράγματα με το όνομά τους, χωρίς δημαγωγίες και λαϊκισμούς. Μπορεί να συμφωνεί ή να διαφωνεί κάποιος με την ιδεολογία του ΚΚΕ (κι εμένα, ας πούμε, με ενοχλεί η θρησκευτική του προσήλωσή σε πολιτικές θεωρήσεις του 19ου αιώνα), αλλά νομίζω ουδείς μπορεί να το κατηγορήσει για ανακολουθίες, τυχοδιωκτισμό και μικροπολιτική.

εκτος απο οταν λεει για 1700 βασικο μισθο.

Το 2007.
825 λέει τώρα και υπογραφή κλαδικών συμβάσεων. Σωστό δεν είναι;

σωστο μεν, ακυρωνει ολα τα κοκκινα δε.

[Ασέβαστος]

Λολ, αν μόνο τότε το συνειδητοποιήσεις, τι να σου πω εγώ! Κάτσε και πίστευε ότι τα αστικά κόμματα υπηρετούν την εργατική τάξη.

οπως εχω ξαναπει, αυτο που οριζει το κκε ως "ταξη" δεν υπαρχει. ειναι μια λεξη κενη νοηματος. καθως και το "αστικα" κομματα.