στο νήμα αυτό

[enterprise-psi]

Τα πάντα όλα και τα κοάλα τίποτα

[sys3x]

Χάσανε τα ΠΑΝΤΑ αφού λέει το πατουλιλίνι.

Που κολλάει το κοάλα;

Χάσανε τα ΠΑΝΤΑ αφού ρε.

[sys3x]

Τα πάντα όλα και τα κοάλα τίποτα

[ST48410]

Τα πάντα όλα και τα κοάλα τίποτα

Ευχαριστώ και τους δύο. Δεν το είχα ξανακούσει.

[EKPLIKTIKOS]

Αν θέλεις να έχεις μια κοινωνία ευνομούμενη ξεκινάς το ξεβρόμισμα από ψηλά και για πρακτικούς λόγους και για ηθικούς και χάριν παραδειγματισμού.

Κι όμως, κατά τη γνώμη μου η διαφορά στην Ελλάδα σε σχέση με χώρες που οι Έλληνες συνήθως θεωρούν καλύτερες είναι ακριβώς ότι η διαφθορά στην Ελλάδα είναι τόσο διαδεδομένη στα μεσαία και τα κατώτερα στρώματα. Η αστική τάξη παντού είναι βρώμικη και διεφθαρμένη.

[ST48410]

Τα πάντα όλα και τα κοάλα τίποτα

Ευχαριστώ και τους δύο. Δεν το είχα ξαναακούσει

[ST48410]

Αν θέλεις να έχεις μια κοινωνία ευνομούμενη ξεκινάς το ξεβρόμισμα από ψηλά και για πρακτικούς λόγους και για ηθικούς και χάριν παραδειγματισμού.

Κι όμως, κατά τη γνώμη μου η διαφορά στην Ελλάδα σε σχέση με χώρες που οι Έλληνες συνήθως θεωρούν καλύτερες είναι ακριβώς ότι η διαφθορά στην Ελλάδα είναι τόσο διαδεδομένη στα μεσαία και τα κατώτερα στρώματα. Η αστική τάξη παντού είναι βρώμικη και διεφθαρμένη.

ναι, δεν διαφωνώ. Όλοι κλέβουμε το κράτος, το δήμο, τους συμπολίτες μας, κάνουμε παρανομίες, τα στραβά μάτια για τους δικούς μας και ψηφίζουμε όποιον μας προστατεύει και εξυπηρετεί.
Αλλά λέω ότι το ξεβρόμισμα το αρχίζεις από ψηλά και κατεβαίνεις προς τα κάτω. Και όσο σκληρά μέτρα κι αν λάβεις τότε, θα υπάρχει ένα αίσθημα δικαιοσύνης.

Τέλος πάντων δεν διαφωνώ με αυτούς που ζητούν να παταχθούν οι συστηματικοί κακοπληρωτές.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Χάσανε τα ΠΑΝΤΑ αφού λέει το πατουλιλίνι.

Που κολλάει το κοάλα;

Χάσανε τα ΠΑΝΤΑ αφού ρε.

don't leave your day job

[Maspoli]

Απίθανη χώρα, φίλε. Και μετά απορούν γιατί επικρατούν τα λαμόγια στην Ελλάδα. Μάλλον είναι λαμόγια και οι ίδιοι που τα λένε.

Η κοινωνική νοοτροπία είναι τέτοια ώστε να ευνοούνται αυτοί που δεν ακολουθούν τους κανόνες σε πολλά σημεία και επίπεδα.

Θες κανόνες που τηρούνται ε;
Ανακεφαλαιοποιήθηκαν οι τράπεζες κατά κύριο λόγο με κρατικά χρήματα;
Ναι.
Αν κάποιος δεν τηρεί τους κανόνες και δεν πληρώνει το χρέος για το σπίτι στην τράπεζα όπως λες, ποιος θα πρέπει να έχει τον λόγο στο εν λόγω σπίτι;
Αυτός που με τα χρήματά του ανακεφαλαιοποιήθηκαν οι τράπεζες.
Σε αυτόν θα πρέπει να λες ότι πρέπει να πάνε τα σπίτια, όταν δεν πληρώνει κάποιος.
Ποιος είναι αυτός;
Το κράτος.
Στο κράτος θα έπρεπε να απαιτείς να πάνε τα σπίτια. Αν πραγματικά θες κανόνες.

[sys3x]

Που κολλάει το κοάλα;

Χάσανε τα ΠΑΝΤΑ αφού ρε.

don't leave your day job

Κάτι θες να πεις μάλλον πίνκυ, η *ούτσα στο στόμα δεν βοηθάει όμως ως προς τούτο.

[sharp]

Δεν κατάλαβα. Αν σού χαρίσουν το στεγαστικό δάνειο, αυτομάτως δεν σού χαρίζουν το σπίτι;

Ή υπονοείς το κλασσικό αφού κλέβουν οι τράπεζες να κλέψει κι ο λαός; Που σημαίνει ότι η λύση για σένα στην απάτη των μεγάλων είναι η γενίκευση της απάτης σε όλα τα κοινωνικά στρώματα; Με αυτό τον τρόπο λες ότι θα έχουμε κράτος δικαίου; Εγώ δεν το πιστεύω αφού όλο και κάποιοι λιγώτερο πονηρούληδες θα πηγαίνουν φυλακή. Αυτό που πετυχαίνουμε είναι να έχουμε κράτος δραστηριότητας πονηρών με τους λίγους τίμιους/αγαθούς/μαλάκες να λουφάζουν στη γωνιά τους και να φυτοζωούν ή να φεύγουν για άλλες χώρες.

Αλήθεια σάς έχει πει κανείς ότι το πραγματικό brain drain γίνεται από ανθρώπους που θέλουν να ζουν με εντιμότητα και αξιοπρέπεια και όχι επειδή Σώυμπλε/μνημόνια κοκ; Μιλάμε για το μεγαλύτερο brain drain, αφού συνήθως αυτοί είναι οι πιο έξυπνοι (αλλά όχι πονηροί).

Προσωπικά θα ήθελα ΠΡΩΤΑ να τιμωρηθούν τα υψηλόβαθμα στελέχη που υπέγραφαν χαριστικά δάνεια στα κόμματα γνωρίζοντας ότι είναι απίθανο να πάρουν τα λεφτά πίσω. Κατόπιν τα λοιπά στελέχη, που έκαναν το ίδιο με επιχειρηματίες ή εκβιαστές τύπου Τράγκα.

Αν θέλεις να έχεις μια κοινωνία ευνομούμενη ξεκινάς το ξεβρόμισμα από ψηλά και για πρακτικούς λόγους και για ηθικούς και χάριν παραδειγματισμού.

Αφού γίνει αυτό, να προχωρήσουν σε κατασχέσεις με την εξαίρεση περιπτώσεων που υπάρχει πραγματικό πρόβλημα και δεν έγινε στάση πληρωμών με δόλο. Τόσο χρόνια το λιβανίζουν. Θα μπορούσαν να είχαν ελεγχθεί αυτές οι περιπτώσεις που μάλλον δεν θα είναι και η πλειοψηφία. Ο μπαταχτσής κάνει μπαμ. Ο έντιμος και συνεπής πολίτης φαίνεται. Ούτε εξαφανίζεται, πληρώνει με την πρώτη ευκαιρία όσο μπορεί και τέλος πάντων κάνει κινήσεις και δείχνει ξεκάθαρα ότι είναι διατεθειμένος να αποπληρώσει τα χρωστούμενα.

Κατανοώ τα περί αδικίας που γράφεις και συμφωνώ μαζί σου σε ό,τι αφορά τους συνεπείς που θα νιώσουν τα κορόιδα της υπόθεσης. Αν όμως υπάρχει πχ μια πολύτεκνη οικογένεια και έχει πεθάνει ο εργαζόμενος πατέρας ή έχει καταστεί ανίκανος εργασίας, δεν μπορώ να φανταστώ αυτούς τους ανθρώπους στο δρόμο. Ας γίνει μια ρύθμιση και ας μην τους χαριστεί το σπίτι. Αλλά πρέπει να υπάρξει μια κάποια πρόνοια για τέτοιες δύσκολες περιπτώσεις.

Και μέχρι να βρεθούν όλοι οι "μεγάλοι" και να φυλακιστούν, με τα σπίτια τι θα γίνει; Θα εξακολουθούν να διαμένουν δωρεάν; Για πόσες γενιές ακόμη; Να πάω και γω να πάρω αν είναι.

Άνθρωπε μου δεν θα βρεθούν στο δρόμο! Θα νοικιάσουν ένα σπίτι και θα πάνε. Δεν γίνεται να ζητάς να τους χαριστεί μια περιουσία 200.000 επειδή έχουν πληρώσει 50.000 και έχουν δηλώσει την επιθυμία να μείνουν εκεί. Ας πάνε στο δίπλα με νοίκι 500 ευρώ.

Κι αν μετά το πουλήσουν και πάνε σε μικρότερο και τα υπόλοιπα τα φάνε στο Καζίνο; Ή τα φάνε όλα και μετά ξαναπάρουν δάνειο και φτου κι απ' την αρχή, "είναι το πρώτο κλαψ..."; Θα βάλεις πόιντ σύστεμ αλά Κίνα, να παρακολουθείς που δίνουν κάθε σεντ; Και κριτήρια πόσα τμ είναι το σπίτι, σε ποια περιοχή κοκ; Πολύ αγάπη στη γραφειοκρατεία έχεις.

Ή θα τους κόβεις με το μάτι, αφού όπως έγραψες "ο μπαταχτσής φαίνεται";

Η κάποια ρύθμιση τι σημαίνει; Να μην τους χαριστεί, αλλά και να μην φύγουν ποτέ χωρίς να πληρώνουν; Σοβαρολογούμε; Αυτό είναι κοινωνικές κατοικίες, δεν έχει σχέση με το δάνειο, ούτε με το σπίτι που επέλεξαν. Αν δεν έχουν να πληρώσουν ούτε νοίκι ας υπαχθούν εκεί. Άλλο θέμα όμως.

[πατησιωτης]

Χάσανε τα ΠΑΝΤΑ αφού λέει το πατουλιλίνι.

Έχω γράψει πολλές φορές σε ανάλογες συζητήσεις ότι η αξία των μετοχών των τραπεζών του 2009 έχασε το 99% και πλέον της αξίας τους.
Παρ όλα αυτά εξακολουθούν κάποιοι να μιλάνε για κάποιους μυθικούς τραπεζίτες που δεν τιμωρήθηκαν.
Άλλη μια φορά λοιπόν - οι τράπεζες μόνες τους δεν είναι παρά μόνο κάποια κτήρια.Υπάρχουν ΑΝΘΡΩΠΟΙ που ζούν,λειτουργούν και δραστηριοποιύνται σε αυτές.Οι άνθρωποι αυτοί είναι οι Μέτοχοι,οι Υπάλληλοι,οι Καταθέτες ,οι Δανειολήπτες και ως τελική εφεδρεία οι Φορολογούμενοι.ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Η έννοια του "τραπεζίτη" που παραπέμπει σε κάποιον Σκρουτζ Μακ Ντακ με το θησαυροφυλάκιό του από το οποίο δανείζει είναι μυθική.Το πλησιέστερο σε ένα τέτοιο "τραπεζίτη" είναι κάποιος που έχει πάρα πολλές μετοχές της τράπεζας.Όμως είτε έχει 100 μετοχές είτε 100.000 στην ανακεφαλαιοποίηση θα χάσει το ίδιο ποσοστό της αξίας τους.Και ξαναλέω ότι έχασαν πάνω από το 99% της αξίας τους.
Το κράτος είχε αποφασίσει να μοιράσει ως εξής τη ζημιά από από τη δική του χρεωκοπία που προκάλεσε τη χρεωκοπία και των τραπεζών.Πρώτοι θα πλήρωναν οι Μέτοχοι ως τραπεζίτες και εάν δεν έφθαναν θα πλήρωναν και οι Φορολογούμενοι όχι για κανένα άλλο λόγο αλλά επειδή ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ ΑΜΕΣΑ.
Μπορεί οι εφημερίδες να έγραφαν για τα λεφτά που "θα πληρώσουμε όλοι" μέσω του δημοσίου που θα τια ανακεφαλαίωνε αλλά κανένας δεν θα το αισθανόταν αυτό άμεσα.Όλα αυτά έγιναν για να μη χάσουν ούτε ευρώ οι Καταθέτες,να μην απολυθεί κανένας Υπάλληλος και να μη κατασχεθούν όσο γινόταν τα σπίτια των Δανειοληπτών, διότι αυτοί θα το αισθάνονταν προσωπικά.
Και όντως κανείς Καταθέτης δεν έχασε τίποτε και κανείς Υπάλληλος δεν απολύθηκε.Το ντέρμπυ λοιπόν αφού αποφασίσθηκε να εξαερωθούν οι Μέτοχοι και να μη θιγούν οι άλλοι εντοπίσθηκε μεταξύ Φορολογούμενων και Δανειοληπτών,δηλαδή ΠΟΣΑ θα πληρώσουν οι Φορολογούμενοι μέσω του ελληνικού Δημοσίου για να μείνουν τα σπίτια σε αυτούς που δεν τα πλήρωσαν.
Επαναλαμβάνω ότι άλλοι δεν υπάρχουν.Οι Υπάλληλοι και οι Καταθέτες έχουν με συμφωνία όλων των κομμάτων τεθεί εκτός βολής.
Εάν όντως ζούσαμε σε "ανάλγητο νεοφιλελεύθερο κράτος" δεν θα συνέβαιναν βέβαια αυτά.Με τη χρεωκοπία των τραπεζών θα απολύονταν οι υπάλληλοί τους και θα χάνονταν οι καταθέσεις ενώ δεν θα υπήρχε ποτέ νόμος Κατσέλη και τα λοιπά και όποιος δεν πλήρωνε το δάνειό του θα έχανε το ενέχυρο που έβαλε.

[sharp]

Αν θέλεις να έχεις μια κοινωνία ευνομούμενη ξεκινάς το ξεβρόμισμα από ψηλά και για πρακτικούς λόγους και για ηθικούς και χάριν παραδειγματισμού.

Κι όμως, κατά τη γνώμη μου η διαφορά στην Ελλάδα σε σχέση με χώρες που οι Έλληνες συνήθως θεωρούν καλύτερες είναι ακριβώς ότι η διαφθορά στην Ελλάδα είναι τόσο διαδεδομένη στα μεσαία και τα κατώτερα στρώματα. Η αστική τάξη παντού είναι βρώμικη και διεφθαρμένη.

ναι, δεν διαφωνώ. Όλοι κλέβουμε το κράτος, το δήμο, τους συμπολίτες μας, κάνουμε παρανομίες, τα στραβά μάτια για τους δικούς μας και ψηφίζουμε όποιον μας προστατεύει και εξυπηρετεί.
Αλλά λέω ότι το ξεβρόμισμα το αρχίζεις από ψηλά και κατεβαίνεις προς τα κάτω. Και όσο σκληρά μέτρα κι αν λάβεις τότε, θα υπάρχει ένα αίσθημα δικαιοσύνης.

Τέλος πάντων δεν διαφωνώ με αυτούς που ζητούν να παταχθούν οι συστηματικοί κακοπληρωτές.

Αυτό δεν υπάρχει, το λες για να μην διαφωνήσεις, αλλά ούτε και να συμφωνήσεις. Αυτό είναι η παθογένεια της Ελληνικής κοινωνίας, η "Ξανθοπουλίαση". Δεν έχει σχέση ξαναλέμε με φιλανθρωπισμό η αγορά σπιτιού μέσω δανείου, μπίζνα είναι. Να ζητήσεις κοινωνικές κατοικίες για αδύνατες οικονομικά ομάδες, ναι. Όχι όμως τέτοιο μπαλαμούτι, κλάψα, μάς παίρνουν τα σπίτια. Είναι απλά ΛΑΘΟΣ!

[Ερμής]

Απίθανη χώρα, φίλε. Και μετά απορούν γιατί επικρατούν τα λαμόγια στην Ελλάδα. Μάλλον είναι λαμόγια και οι ίδιοι που τα λένε.

Η κοινωνική νοοτροπία είναι τέτοια ώστε να ευνοούνται αυτοί που δεν ακολουθούν τους κανόνες σε πολλά σημεία και επίπεδα.

Θες κανόνες που τηρούνται ε;
Ανακεφαλαιοποιήθηκαν οι τράπεζες κατά κύριο λόγο με κρατικά χρήματα;
Ναι.
Αν κάποιος δεν τηρεί τους κανόνες και δεν πληρώνει το χρέος για το σπίτι στην τράπεζα όπως λες, ποιος θα πρέπει να έχει τον λόγο στο εν λόγω σπίτι;
Αυτός που με τα χρήματά του ανακεφαλαιοποιήθηκαν οι τράπεζες.
Σε αυτόν θα πρέπει να λες ότι πρέπει να πάνε τα σπίτια, όταν δεν πληρώνει κάποιος.
Ποιος είναι αυτός;
Το κράτος.
Στο κράτος θα έπρεπε να απαιτείς να πάνε τα σπίτια. Αν πραγματικά θες κανόνες.

Ωραία και θα σου πει κάποιος πως το κράτος ρα έδωσε στα φαντς. Ουροβορος

[ST48410]

Και μέχρι να βρεθούν όλοι οι "μεγάλοι" και να φυλακιστούν, με τα σπίτια τι θα γίνει; Θα εξακολουθούν να διαμένουν δωρεάν; Για πόσες γενιές ακόμη; Να πάω και γω να πάρω αν είναι.

Άνθρωπε μου δεν θα βρεθούν στο δρόμο! Θα νοικιάσουν ένα σπίτι και θα πάνε. Δεν γίνεται να ζητάς να τους χαριστεί μια περιουσία 200.000 επειδή έχουν πληρώσει 50.000 και έχουν δηλώσει την επιθυμία να μείνουν εκεί. Ας πάνε στο δίπλα με νοίκι 500 ευρώ.

Κι αν μετά το πουλήσουν και πάνε σε μικρότερο και τα υπόλοιπα τα φάνε στο Καζίνο; Ή τα φάνε όλα και μετά ξαναπάρουν δάνειο και φτου κι απ' την αρχή, "είναι το πρώτο κλαψ..."; Θα βάλεις πόιντ σύστεμ αλά Κίνα, να παρακολουθείς που δίνουν κάθε σεντ; Και κριτήρια πόσα τμ είναι το σπίτι, σε ποια περιοχή κοκ; Πολύ αγάπη στη γραφειοκρατεία έχεις.

Ή θα τους κόβεις με το μάτι, αφού όπως έγραψες "ο μπαταχτσής φαίνεται";

Η κάποια ρύθμιση τι σημαίνει; Να μην τους χαριστεί, αλλά και να μην φύγουν ποτέ χωρίς να πληρώνουν; Σοβαρολογούμε; Αυτό είναι κοινωνικές κατοικίες, δεν έχει σχέση με το δάνειο, ούτε με το σπίτι που επέλεξαν. Αν δεν έχουν να πληρώσουν ούτε νοίκι ας υπαχθούν εκεί. Άλλο θέμα όμως.

Αφού σου είπα ότι σε όλα τα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου τι μου τα ξαναγράφεις; Επίσης σου διευκρίνισα ότι δεν ζητάω να χαριστεί κάτι.

Απλά πράγματα ζητάω και το έχω γράψει ίσως και 10 φορές. Κάποιος υπέγραψε για να χαριστούν μερικά εκατομμύρια ενός δανείου του συχωρεμένου μεγαλοδημοσιογράφου. Ποιος είναι; Όνομα δεν έχει; Με τι πολιτικές πλάτες ή τίνος πολιτικού εντολή προχώρησε σε τέτοια ρύθμιση;

Ας μάθουμε ποιος είναι, ας κινηθούν και οι νόμιμες διαδικασίες τόσο για αυτή όσο και για τις ανάλογες περιπτώσεις, και μετά προχωρήστε σε πλειστηριασμούς και κατασχέσεις και ό,τι άλλο θέλετε. Δεν θέλω καν να τελεσιδικήσει η υπόθεση. Θέλω απλά τέτοιες υποθέσεις να παίρνουν το δρόμο της δικαιοσύνης.