Ειναι το γνωστο επιχειρημα "πιαστε ρε το καρτελ του Μεντεγιν και μετα ξεπαρκαρω κι εγω απο τη ραμπα των αναπηρων".
στο νήμα αυτό
-
- Δημοσιεύσεις: 35466
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: στο νήμα αυτό
Μέχρι το 2015 το κράτος είχε την πλειοψηφία των μετοχών των τραπεζών επειδή ακριβώς όπως λες τις ανακεφαλαιοποίησε.Άρα είχε και τη δυνατότητα να βγάλει στο σφυρί τα σπίτια προς όφελός του.Maspoli έγραψε: ↑11 Φεβ 2023, 22:31Θες κανόνες που τηρούνται ε;πατησιωτης έγραψε: ↑11 Φεβ 2023, 21:08Η κοινωνική νοοτροπία είναι τέτοια ώστε να ευνοούνται αυτοί που δεν ακολουθούν τους κανόνες σε πολλά σημεία και επίπεδα.
Ανακεφαλαιοποιήθηκαν οι τράπεζες κατά κύριο λόγο με κρατικά χρήματα;
Ναι.
Αν κάποιος δεν τηρεί τους κανόνες και δεν πληρώνει το χρέος για το σπίτι στην τράπεζα όπως λες, ποιος θα πρέπει να έχει τον λόγο στο εν λόγω σπίτι;
Αυτός που με τα χρήματά του ανακεφαλαιοποιήθηκαν οι τράπεζες.
Σε αυτόν θα πρέπει να λες ότι πρέπει να πάνε τα σπίτια, όταν δεν πληρώνει κάποιος.
Ποιος είναι αυτός;
Το κράτος.
Στο κράτος θα έπρεπε να απαιτείς να πάνε τα σπίτια. Αν πραγματικά θες κανόνες.
Για "κοινωνικούς λόγους" δεν το έκανε επί Σαμαροβενιζέλων.Δεν αποποιήθηκε όμως τα δικαιώματά του,επαναλαμβάνω είχε την πλειοψηφία μέχρι το φθινόπωρο του 2015.
Όμως λόγω της σκληρής διαπραγμάτευσης Βαρουφάκη δημιουργήθηκε ανάγκη ΝΕΑΣ ανακεφαλαιοποίησης διότι πάλι ήσαν έτοιμες να χρεωκοπήσουν οι τράπεζες.
Θα έπρεπε δηλαδή το κράτος να βάλει και άλλα λεφτά,τα οποία μάλιστα είχαν προβλεφθει στο μνημόνιο Τσίπρα της 17ωρης διαπραγμάτευσης και να αυξήσει και άλλο το δημόσιο χρέος.
Ο Δραγασάκης αποφάσισε να μην το κάνει αυτό και πούλησε όσο όσο τις μετοχές των τραπεζών σε διάφορους επενδυτές του εξωτερικού για μη χρειασθεί να δανεισθεί ώστε να τις ανακεφαλαιοποιήσει αυτός πάλι.Από τη στιγμή αυτή έπαυσε το κράτος να ελέγχει την πλειοψηφία των μετοχών των τραπεζών και άρα και τα δάνεια.Λίγο μετά πέρασε ο νόμος για τα funds με βάση τον οποίο χθες ο Άρειος Πάγος αποφάσισε ότι μπορούν να κάνουν κατασχέσεις.
Re: στο νήμα αυτό
Τι είναι αυτό πάλι; Ο Πούτιν εισβολή, αλλά ναι και οι Αμερικάνοι στο Ιράκ;ST48410 έγραψε: ↑11 Φεβ 2023, 22:48Αφού σου είπα ότι σε όλα τα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου τι μου τα ξαναγράφεις; Επίσης σου διευκρίνισα ότι δεν ζητάω να χαριστεί κάτι.sharp έγραψε: ↑11 Φεβ 2023, 22:35Και μέχρι να βρεθούν όλοι οι "μεγάλοι" και να φυλακιστούν, με τα σπίτια τι θα γίνει; Θα εξακολουθούν να διαμένουν δωρεάν; Για πόσες γενιές ακόμη; Να πάω και γω να πάρω αν είναι.
Άνθρωπε μου δεν θα βρεθούν στο δρόμο! Θα νοικιάσουν ένα σπίτι και θα πάνε. Δεν γίνεται να ζητάς να τους χαριστεί μια περιουσία 200.000 επειδή έχουν πληρώσει 50.000 και έχουν δηλώσει την επιθυμία να μείνουν εκεί. Ας πάνε στο δίπλα με νοίκι 500 ευρώ.
Κι αν μετά το πουλήσουν και πάνε σε μικρότερο και τα υπόλοιπα τα φάνε στο Καζίνο; Ή τα φάνε όλα και μετά ξαναπάρουν δάνειο και φτου κι απ' την αρχή, "είναι το πρώτο κλαψ..."; Θα βάλεις πόιντ σύστεμ αλά Κίνα, να παρακολουθείς που δίνουν κάθε σεντ; Και κριτήρια πόσα τμ είναι το σπίτι, σε ποια περιοχή κοκ; Πολύ αγάπη στη γραφειοκρατεία έχεις.
Ή θα τους κόβεις με το μάτι, αφού όπως έγραψες "ο μπαταχτσής φαίνεται";
Η κάποια ρύθμιση τι σημαίνει; Να μην τους χαριστεί, αλλά και να μην φύγουν ποτέ χωρίς να πληρώνουν; Σοβαρολογούμε; Αυτό είναι κοινωνικές κατοικίες, δεν έχει σχέση με το δάνειο, ούτε με το σπίτι που επέλεξαν. Αν δεν έχουν να πληρώσουν ούτε νοίκι ας υπαχθούν εκεί. Άλλο θέμα όμως.
Απλά πράγματα ζητάω και το έχω γράψει ίσως και 10 φορές. Κάποιος υπέγραψε για να χαριστούν μερικά εκατομμύρια ενός δανείου του συχωρεμένου μεγαλοδημοσιογράφου. Ποιος είναι; Όνομα δεν έχει; Με τι πολιτικές πλάτες ή τίνος πολιτικού εντολή προχώρησε σε τέτοια ρύθμιση;
Ας μάθουμε ποιος είναι, ας κινηθούν και οι νόμιμες διαδικασίες τόσο για αυτή όσο και για τις ανάλογες περιπτώσεις, και μετά προχωρήστε σε πλειστηριασμούς και κατασχέσεις και ό,τι άλλο θέλετε. Δεν θέλω καν να τελεσιδικήσει η υπόθεση. Θέλω απλά τέτοιες υποθέσεις να παίρνουν το δρόμο της δικαιοσύνης.
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
Re: στο νήμα αυτό
Αυτό είναι άλλη κουβέντα.
Δική μου άποψη είναι πως το κράτος έπρεπε να ξεχωρίσει τους μπαταχτσηδες από τους έχοντες πραγματικά πρόβλημα. Και μη μου πείτε πως δε μπορεί, μπορεί μια παρεμπορει
Μετά η κουβέντα θα πάει περί νομιμου και ηθικού
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"
Re: στο νήμα αυτό
Σε αυτά συμφωνώ. Κάτι ελάχιστες μετοχές που είχα πάρει κι εγώ με τον πατέρα μου ήταν αποκλειστικά τραπεζικές (βαριά χαρτιά τα λέγανε τότε ) και εξαερώθηκαν.πατησιωτης έγραψε: ↑11 Φεβ 2023, 22:38Έχω γράψει πολλές φορές σε ανάλογες συζητήσεις ότι η αξία των μετοχών των τραπεζών του 2009 έχασε το 99% και πλέον της αξίας τους.
Παρ όλα αυτά εξακολουθούν κάποιοι να μιλάνε για κάποιους μυθικούς τραπεζίτες που δεν τιμωρήθηκαν.
Άλλη μια φορά λοιπόν - οι τράπεζες μόνες τους δεν είναι παρά μόνο κάποια κτήρια.Υπάρχουν ΑΝΘΡΩΠΟΙ που ζούν,λειτουργούν και δραστηριοποιύνται σε αυτές.Οι άνθρωποι αυτοί είναι οι Μέτοχοι,οι Υπάλληλοι,οι Καταθέτες ,οι Δανειολήπτες και ως τελική εφεδρεία οι Φορολογούμενοι.ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Η έννοια του "τραπεζίτη" που παραπέμπει σε κάποιον Σκρουτζ Μακ Ντακ με το θησαυροφυλάκιό του από το οποίο δανείζει είναι μυθική.Το πλησιέστερο σε ένα τέτοιο "τραπεζίτη" είναι κάποιος που έχει πάρα πολλές μετοχές της τράπεζας.Όμως είτε έχει 100 μετοχές είτε 100.000 στην ανακεφαλαιοποίηση θα χάσει το ίδιο ποσοστό της αξίας τους.Και ξαναλέω ότι έχασαν πάνω από το 99% της αξίας τους.
Το κράτος είχε αποφασίσει να μοιράσει ως εξής τη ζημιά από από τη δική του χρεωκοπία που προκάλεσε τη χρεωκοπία και των τραπεζών.Πρώτοι θα πλήρωναν οι Μέτοχοι ως τραπεζίτες και εάν δεν έφθαναν θα πλήρωναν και οι Φορολογούμενοι όχι για κανένα άλλο λόγο αλλά επειδή ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ ΑΜΕΣΑ.
Μπορεί οι εφημερίδες να έγραφαν για τα λεφτά που "θα πληρώσουμε όλοι" μέσω του δημοσίου που θα τια ανακεφαλαίωνε αλλά κανένας δεν θα το αισθανόταν αυτό άμεσα.Όλα αυτά έγιναν για να μη χάσουν ούτε ευρώ οι Καταθέτες,να μην απολυθεί κανένας Υπάλληλος και να μη κατασχεθούν όσο γινόταν τα σπίτια των Δανειοληπτών, διότι αυτοί θα το αισθάνονταν προσωπικά.
Και όντως κανείς Καταθέτης δεν έχασε τίποτε και κανείς Υπάλληλος δεν απολύθηκε.Το ντέρμπυ λοιπόν αφού αποφασίσθηκε να εξαερωθούν οι Μέτοχοι και να μη θιγούν οι άλλοι εντοπίσθηκε μεταξύ Φορολογούμενων και Δανειοληπτών,δηλαδή ΠΟΣΑ θα πληρώσουν οι Φορολογούμενοι μέσω του ελληνικού Δημοσίου για να μείνουν τα σπίτια σε αυτούς που δεν τα πλήρωσαν.
Επαναλαμβάνω ότι άλλοι δεν υπάρχουν.Οι Υπάλληλοι και οι Καταθέτες έχουν με συμφωνία όλων των κομμάτων τεθεί εκτός βολής.
Εάν όντως ζούσαμε σε "ανάλγητο νεοφιλελεύθερο κράτος" δεν θα συνέβαιναν βέβαια αυτά.Με τη χρεωκοπία των τραπεζών θα απολύονταν οι υπάλληλοί τους και θα χάνονταν οι καταθέσεις ενώ δεν θα υπήρχε ποτέ νόμος Κατσέλη και τα λοιπά και όποιος δεν πλήρωνε το δάνειό του θα έχανε το ενέχυρο που έβαλε.
Από την άλλη δεν έχω ακούσει πολλές ιστορίες μεγαλοτραπεζιτών που να αυτοκτόνησαν ή να πέθαναν στην ψάθα ή κάτι παρόμοιο. Να ξεφορτώθηκαν εγκαίρως τις μετοχές; Να είχαν τόσο πολύ πλούτο που έτσι κι αλλιώς παρέμειναν πλούσιοι; Να είχαν βγάλει τρελά μαύρα στο εξωτερικό; Δεν γνωρίζω.
Με τίποτα όμως δεν μπορώ να πιστέψω ότι έχασαν ένα 80-90% της περιουσίας τους. Το πιθανότερο είναι να είχαν πληροφορηθεί τις εξελίξεις από τους φίλους τους πολιτικούς, πολύ πριν αυτές γίνουν ευρέως γνωστές και να περιόρισαν την ζημιά στην απώλεια ελέγχου του μαγαζιού τους. Δεν το λες λίγο αλλά δεν νομίζω ότι θα κλάψω γι αυτούς.
Re: στο νήμα αυτό
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
Re: στο νήμα αυτό
Οι μεγαλοτραπεζιτες ήξεραν τι θα έρθει από το 09 κ μετά.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"
Re: στο νήμα αυτό
Ααα... μάλιστα, σίγουρα από το πχορουμΤο πιθανότερο είναι να είχαν πληροφορηθεί τις εξελίξεις από τους φίλους τους πολιτικούς, πολύ πριν αυτές γίνουν ευρέως γνωστές και να περιόρισαν την ζημιά στην απώλεια ελέγχου του μαγαζιού τους.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sharp την 11 Φεβ 2023, 22:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
Re: στο νήμα αυτό
Άντε και το κατάφερνε. Τι θα έπρεπε να κάνει κατά την γνώμη σου με αυτούς που αδυνατούσαν να συνεχίσουν να πληρώνουν; Να τους διαγράψει πχ 150 χιλιάδες; Λιγώτερα; Πόσα;
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
Re: στο νήμα αυτό
Re: στο νήμα αυτό
Μάλλον όχι. Δεν θα διαβάσεις ποτέ να λέω καλά κάνει ο τάδε και δεν αποπληρώνει το δάνειό του επειδή έχει το χ πρόβλημα/ελαφρυντικό.
Απλά στην Ελλάδα εμπεδώνεται ένα αίσθημα ατιμωρησίας και κάπου, κάπως, κάποτε κάποιος την τρώει στην κεφάλα ξαφνικά και νιώθει αδικημένος (κακώς). Ε, συζητάω έναν τρόπο να αλλάξει συστηματικά και εκ βάθρων αυτό και όχι ευκαιριακά για ένα ζήτημα.
Re: στο νήμα αυτό
Γιατί μου αναφέρεις τον ΣΥΡΙΖΑ; Τον υπερασπίστηκα ποτέ εγώ;πατησιωτης έγραψε: ↑11 Φεβ 2023, 22:50
Μέχρι το 2015 το κράτος είχε την πλειοψηφία των μετοχών των τραπεζών επειδή ακριβώς όπως λες τις ανακεφαλαιοποίησε.Άρα είχε και τη δυνατότητα να βγάλει στο σφυρί τα σπίτια προς όφελός του.
Για "κοινωνικούς λόγους" δεν το έκανε επί Σαμαροβενιζέλων.Δεν αποποιήθηκε όμως τα δικαιώματά του,επαναλαμβάνω είχε την πλειοψηφία μέχρι το φθινόπωρο του 2015.
Όμως λόγω της σκληρής διαπραγμάτευσης Βαρουφάκη δημιουργήθηκε ανάγκη ΝΕΑΣ ανακεφαλαιοποίησης διότι πάλι ήσαν έτοιμες να χρεωκοπήσουν οι τράπεζες.
Θα έπρεπε δηλαδή το κράτος να βάλει και άλλα λεφτά,τα οποία μάλιστα είχαν προβλεφθει στο μνημόνιο Τσίπρα της 17ωρης διαπραγμάτευσης και να αυξήσει και άλλο το δημόσιο χρέος.
Ο Δραγασάκης αποφάσισε να μην το κάνει αυτό και πούλησε όσο όσο τις μετοχές των τραπεζών σε διάφορους επενδυτές του εξωτερικού για μη χρειασθεί να δανεισθεί ώστε να τις ανακεφαλαιοποιήσει αυτός πάλι.Από τη στιγμή αυτή έπαυσε το κράτος να ελέγχει την πλειοψηφία των μετοχών των τραπεζών και άρα και τα δάνεια.Λίγο μετά πέρασε ο νόμος για τα funds με βάση τον οποίο χθες ο Άρειος Πάγος αποφάσισε ότι μπορούν να κάνουν κατασχέσεις.
Εγώ σου έκανα μια συγκεκριμένη ερώτηση.
Ζητούσες ποτέ πριν τη διαπραγμάτευση του 2015, να πανε τα σπίτια στο κράτος; Ρωτώ γιατί δεν το θυμάμαι.
Αυτή τη στιγμή πάντως το ΤΧΣ έχει το 40,39% της ΕΡΕ όντας ο μεγαλύτερος μέτοχος. Στην δε ΠΕΙΡΑΙΩΣ όπου έχει το 27% νομίζω πάλι είναι ο μεγαλύτερος μέτοχος ενώ πολύ βολικά παραλείπει ότι η ΠΕΙΡΑΙΩΣ μηδένισε και επί Κούλη στην ΑΜΚ που έκανε.
-
- Δημοσιεύσεις: 35466
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: στο νήμα αυτό
Κατ αρχήν έδωσε τις ΜΕΤΟΧΕΣ των τραπεζών όπως είπα οπότε έχασε το δικαίωμα να καθορίσει τι θα γίνει με τα δάνειά τους.
Τις έδωσε σε πολύ χαμηλή τιμή αλλά γλύτωσε το νέο δανεισμό που είχε προβλεφθεί λόγω του asset Βαρουφάκη.
Ο Βαρουφάκης δημιούργησε την ανάγκη νέας ανακεφαλαιοποίησης,ο Τσίπρας πήρε το μνημόνιο που την προέβλεπε και ο Δραγασάκης αποφάσισε να μη χρησιμοποιήσει το τμήμα του δανείου που ήταν για αυτή ώστε να μην επιβαρύνει και άλλο το χρέος αλλά αντ αυτού να πουλήσει όσο όσο τις μετοχές των τραπεζών.
Πάσα και κάρφωμα.
Re: στο νήμα αυτό
Δεν το βλέπω ως άλλη κουβέντα αλλά ως σημαντικό τμήμα της.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Το νημα της Σινοφιλιας
από Στρακαστρουκας » 14 Νοέμ 2023, 14:31 » σε Διεθνής πολιτική - 18 Απαντήσεις
- 666 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Στρακαστρουκας
14 Νοέμ 2023, 20:47
-
-
- 1 Απαντήσεις
- 358 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Orion22
26 Οκτ 2023, 22:58
-
-
Νέα δημοσίευση Το νήμα των εγκλημάτων
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 18 Μάιος 2023, 23:04 » σε Εγκληματικότητα - 66 Απαντήσεις
- 3476 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Χθες, 23:03
-
-
- 549 Απαντήσεις
- 18061 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kappa
08 Ιούλ 2023, 19:29