Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία

[sharp]

Μα ήταν λογικό να κάνει τα πάντα να παραμείνει στην εξουσία. Αν δεν ήταν αυτός, θα ήταν κάποιος άλλος. Αν δεν γινόταν τότε, θα γινόταν αργότερα, διότι έτσι ήταν οι δομές στη Ρωσία. Δεν υπήρχε δημοκρατική παράδοση, δεν υπήρχαν προϋποθέσεις εκδημοκρατισμού, ούτε ανεπτυγμένη κοινωνία των πολιτών, τίποτα! Στην οικονομία όλο το σύστημα ήταν βασισμένο στην κρατική διεύθυνση. Δεν υπήρχε αστική τάξη σμιλεμένη από την ιστορία να ηγηθεί της κοινωνικής αλλαγής. Γιατί θεωρείς λογικό από ένα αυταρχικό ιστορικά κράτος-αργότερα μονοκομματικό να ξεπηδήσει κάποιος πεφωτισμένος δημοκρατικός ηγέτης ή ηγεσία; Δεν υφίστανται οι απαραίτητοι όροι.

Μόνο με επανάσταση μπορεί να συμβεί, αλλά και οι επαναστάσεις απαιτούν ιστορικές προϋποθέσεις και όρους για να γίνουν. Δεν γίνονται στο κενό.

Μα πώς να υπάρξει πεφωτισμένος δημοκρατικός ηγέτης, όταν δεν έχει δημοκρατία; Και δημοκρατία δεν έχεις επειδή ο Πούτιν θέλει να είναι αιωνόβιος Καίσαρας.

Αυτό είναι το μεγαλύτερο λάθος των Ρώσων. Θεώρησαν ότι ο Πούτιν είναι αναγκαίο κακό, κυρίως επειδή βόλευε τον πολιτικό ωχαδερφισμό τους. Όμως τώρα πια φαίνεται που τους οδηγεί. Ασχέτως του ποιος φταίει για τον πόλεμο, το ότι το σύστημα του είναι τόσο απροετοίμαστο και διεφθαρμένο, δεν μπορεί παρά να είναι δική του ευθύνη, ύστερα από 23 χρόνια εξουσίας.

Πάω για ύπνο, μαν μου.

Αύριο ξανά.

Ωραία συζήτηση, πάντως. Thank you!

Καληνύχτα.

[hellegennes]

Η πλάκα είναι ότι νομίζετε ότι είαμστε πιο κοντά στη Δανία ξερω γω παρά στη Ρωσία σε συνθήκες διαβίωσης.

Είμαστε πιο κοντά στην Δανία.

Αν πάρουμε σαν μέτρο τον δείκτη ανθρώπινης ανάπτυξης, είμαστε σχεδόν ακριβώς στην μέση μεταξύ Δανίας και Ρωσίας. Ελαφρώς κοντύτερα στην Ρωσία όμως.

Αυτός ο δείκτης όμως μετράει και κατά κεφαλήν ΑΕΠ και στην περίπτωση της Ελλάδας δεν είναι καλός τρόπος μέτρησης πλούτου, εξαιτίας της παραοικονομίας. Σίγουρα πιο κοντά στην Δανία είμαστε.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Φοβερή επιτυχία πάντως να συγκρινόμαστε με για το ποιός είναι πιο τριτοκοσμικός.
Μεγάλος ηγέτης ο Μιζοτάκης-Χρυσός

Η Ρωσία τριτοκοσμική; Εσύ έλεγες ότι ήθελες να μεταναστεύσεις εκεί. Τελικά προτίμησες την καπιταλιστική Δύση.

Μεγαλοτρολλάρα

Η Ελλάδα είναι σαν την Βουλγαρία και ίσως και ίγο χειρότερα αν λογαριάσουμε ότι έχουμε χρέος 400% ενώ αυτοί δεν έχουν. Στα επίπεδα Ρωσίας δηλαδή.
Αν δηλαδή ανάγουμε και το χρέος είμαστε Αλβανία, όπως ακριβώς δηλαδή ταιριάζει στους τριτοκοσμικούς ψηφοφόρους.
Αυτά όλα είναι έργα διακυβέρνησης 40 ετών της Νέας Δημοπρασίας.

[Eθνικοκοινωνιστης]

εντωμεταξύ στο GDP per capita ppp είμαστε πιο κάτω απο Τουρκία, Ρουμανία, και η Ρωσία είναι λίγες θέσεις πιο κάτω. κάποιοι θέλουν να μας πείσουν πως η Ελλάδα είναι σαν το 2008 , κάνουν πως δεν πήραν χαμπάρι από την μνημονιακη οικονομική διάλυση που μας προσέφεραν οι αγαπημένοι μας εταίροι, επειδή οι ίδιοι είναι βολεμένοι, σταρχιδιστες και ιδεολογικά φανατισμένοι.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... per_capita

[Bill Hicks]

Ναι, παιδιά. Μιλάμε, όμως για τον ελάχιστο μισθό. Όχι τον μέσο.

σε όλα κάτω είναι, αλλά όχι τόσο πολύ όσο στον ελάχιστο.


https://worldpopulationreview.com/count ... by-country

[Chilloutbuddy]

Έλα τώρα, 23 χρόνια Πούτιν με τα 10 τις τιμές πετρελαίου σε πρωτοφανή ύψη δύο λόγοι υπάρχουν που η Ρωσία δεν είχε καμμία οικονομική εξέλιξη: η διάβρωση του συστήματος που προκάλεσε ο ίδιος με στόχο να διατηρηθεί στην εξουσία και οι ειδικώτεροι λόγοι κουλτούρας των Ρώσων.

Italy GDP (nominal) 2022 estimate
• Total Increase $2.058 trillion[4] (10th)
• Per capita Increase $34,777[4] (29th)

Russia GDP (nominal) 2022 estimate
• Total Increase $2.133 trillion[14] (9th)
• Per capita Increase $14,665

Η Ιταλία είναι καλύτερη οικονομικά από την υπερδύναμη του κ@λου.

Η αποτυχία της Ρωσίας ειναι απειρως μεγαλύτερη αν υπολογίσουμε και την τεραστια εκταση της και τον μοναδικο ορυκτό πλουτο της.

E νταξ από πού ξεκίνησε... οι Ιταλοί τουλάχιστον βρήκαν δρόμους απ'τους Ρωμαίους, οι Ρώσοι κυριολεκτικά δεν έχουν δρόμους να στείλουν πολεμικό υλικό στη Ουκρανία.

Πάντως καμμιά φορά όταν διαβάζω ότι κάποιος είναι από κάποια πόλη, μ'αρέσει να χαζευω στο Γκουγκλ μαπς για να πάρω μια γεύση πώς είναι οπτικά. Ρωσία όταν το'χω κάνει με πιάνει κατάθλιψη, δεν ξέρω αν είναι τα κτίρια, οι δρόμοι ή ο ουρανός που είναι μονίμως μπίχλα. Ο συνδιασμός μάλλον

[ΟΥΤΙΣ]

Όχι δεν το καταλαβαίνω. Το πρόβλημα της Ρωσίας είναι ότι δέχτηκε εισβολή το 41; Σοβαρά τώρα; Τότε τι να πει η Γερμανία που το 45 ήταν στάχτες;

Το ότι θα υπήρχε περίοδος προσαρμογής το καταλαβαίνω, αλλά το να δίνεις άφεση στον Πούτιν, τη στιγμή που τουλάχιστον είναι βέβαιο ότι έκανε τα πάντα ώστε να παραμείνει στην εξουσία είναι λάθος. Αν επιθυμούσε εκδημοκρατισμό της χώρας θα είχε δράσει προς εκείνη την κατεύθυνση στα 23 χρόνια. Αυτός αντιθέτως προσπάθησε και πέτυχε να ριζώσει στην καρέκλα. Πάπας!

Μα ήταν λογικό να κάνει τα πάντα να παραμείνει στην εξουσία. Αν δεν ήταν αυτός, θα ήταν κάποιος άλλος. Αν δεν γινόταν τότε, θα γινόταν αργότερα, διότι έτσι ήταν οι δομές στη Ρωσία. Δεν υπήρχε δημοκρατική παράδοση, δεν υπήρχαν προϋποθέσεις εκδημοκρατισμού, ούτε ανεπτυγμένη κοινωνία των πολιτών, τίποτα! Στην οικονομία όλο το σύστημα ήταν βασισμένο στην κρατική διεύθυνση. Δεν υπήρχε αστική τάξη σμιλεμένη από την ιστορία να ηγηθεί της κοινωνικής αλλαγής. Γιατί θεωρείς λογικό από ένα αυταρχικό ιστορικά κράτος-αργότερα μονοκομματικό να ξεπηδήσει κάποιος πεφωτισμένος δημοκρατικός ηγέτης ή ηγεσία; Δεν υφίστανται οι απαραίτητοι όροι.

Μόνο με επανάσταση μπορεί να συμβεί, αλλά και οι επαναστάσεις απαιτούν ιστορικές προϋποθέσεις και όρους για να γίνουν. Δεν γίνονται στο κενό.

Μα πώς να υπάρξει πεφωτισμένος δημοκρατικός ηγέτης, όταν δεν έχει δημοκρατία; Και δημοκρατία δεν έχεις επειδή ο Πούτιν θέλει να είναι αιωνόβιος Καίσαρας.

Αυτό είναι το μεγαλύτερο λάθος των Ρώσων. Θεώρησαν ότι ο Πούτιν είναι αναγκαίο κακό, κυρίως επειδή βόλευε τον πολιτικό ωχαδερφισμό τους. Όμως τώρα πια φαίνεται που τους οδηγεί. Ασχέτως του ποιος φταίει για τον πόλεμο, το ότι το σύστημα του είναι τόσο απροετοίμαστο και διεφθαρμένο, δεν μπορεί παρά να είναι δική του ευθύνη, ύστερα από 23 χρόνια εξουσίας.

Μην προσωποποιείς τις καταστάσεις. Τα πρόσωπα εξαρτώνται από τις αντικειμενικές συνθήκες. Πως να φέρει δημοκρατία ο Πούτιν και ο κάθε Πούτιν δίχως τις αντικειμενικές συνθήκες ; Η αστική δημοκρατία στη Δύση προέκυψε μέσα από μια μακρά ιστορική διαδικασία, μαζί με τον καπιταλισμό. Αλλού χρειάστηκαν επαναστάσεις, αλλού έγιναν αλλαγές με ηπιότερο τρόπο και αλλού τις επέβαλαν όροι επιβίωσης του κράτους ή της άρχουσας τάξης. Όπως και να έχει στη Ρωσία δεν υπήρχαν οι όροι για μια τέτοια μετάβαση. Όχι απότομα τουλάχιστον. Αν συνυπολογίσεις ότι οι Ρώσοι νιώθουν, δικαιολογημένα ή όχι, ότι απειλούνται συνέχεια τότε δεν βλέπω πως θα μπορούσε να εξελιχθεί πολύ διαφορετικά η κατάσταση.

[Sid Vicious]

Στην Ουκρανια παντως ειχαν δημοκρατικη παραδοση, οι αταμανοι των Κοζακων ηταν αιρετοι. To ιδιο ισχυει και για την βορειοδυτικη Ρωσια και την ιστορικη Δημοκρατια του Νοβγκοροντ

[ΟΥΤΙΣ]

Αναλογικά μιλώντας, σκεφτείτε τον οικονομικό αντίκτυπο αν έχανε η Ελλάδα Μακεδονία και Θεσσαλία

Η διαφορά είναι ότι η Μακεδονία και η Θεσσαλία είναι και ήταν ελληνικές. Η Ρωσία δεν έχασε δικά της εδάφη, έχασε κατακτημένες περιοχές.

Δεν έχει σημασία. Όταν μια χώρα χάνει το 25% των εδαφών της είναι επόμενο να επακολουθήσει αστάθεια, οικονομικός μαρασμός και τα λοιπά.

[talaipwros]

Αναλογικά μιλώντας, σκεφτείτε τον οικονομικό αντίκτυπο αν έχανε η Ελλάδα Μακεδονία και Θεσσαλία

Η διαφορά είναι ότι η Μακεδονία και η Θεσσαλία είναι και ήταν ελληνικές. Η Ρωσία δεν έχασε δικά της εδάφη, έχασε κατακτημένες περιοχές.

Δεν έχει σημασία. Όταν μια χώρα χάνει το 25% των εδαφών της είναι επόμενο να επακολουθήσει αστάθεια, οικονομικός μαρασμός και τα λοιπά.

Η ρωσια δεν εχασε κανενα εδαφος. Η ΕΣΣΔ διαλύθηκε.

Αν ειναι ετσι το ΗΒ που εχασε την ινδια και το πακισταν επρεπε να βρισκεται σε ανθρωπιστικη κριση και να μαζευουν τα πτωματα απο τους δρόμους

[hellegennes]

Αναλογικά μιλώντας, σκεφτείτε τον οικονομικό αντίκτυπο αν έχανε η Ελλάδα Μακεδονία και Θεσσαλία

Η διαφορά είναι ότι η Μακεδονία και η Θεσσαλία είναι και ήταν ελληνικές. Η Ρωσία δεν έχασε δικά της εδάφη, έχασε κατακτημένες περιοχές.

Δεν έχει σημασία. Όταν μια χώρα χάνει το 25% των εδαφών της είναι επόμενο να επακολουθήσει αστάθεια, οικονομικός μαρασμός και τα λοιπά.

Πώς δεν έχει σημασία; Δεν ήταν δικά της εδάφη και κατ' επέκταση δεν ήταν δικός της πλούτος. Αν απομυζούσε τις χώρες αυτές, σημαίνει ότι αυτές οι χώρες ζούσαν στην φτώχεια εξαιτίας της Ρωσίας.

[ΟΥΤΙΣ]

Η διαφορά είναι ότι η Μακεδονία και η Θεσσαλία είναι και ήταν ελληνικές. Η Ρωσία δεν έχασε δικά της εδάφη, έχασε κατακτημένες περιοχές.

Δεν έχει σημασία. Όταν μια χώρα χάνει το 25% των εδαφών της είναι επόμενο να επακολουθήσει αστάθεια, οικονομικός μαρασμός και τα λοιπά.

Η ρωσια δεν εχασε κανενα εδαφος. Η ΕΣΣΔ διαλύθηκε.

Αν ειναι ετσι το ΗΒ που εχασε την ινδια και το πακισταν επρεπε να βρισκεται σε ανθρωπιστικη κριση και να μαζευουν τα πτωματα απο τους δρόμους

Δεν άλλαξε, όμως, πολιτικό και οικονομικό και κοινωνικό καθεστώς.

[ΟΥΤΙΣ]

Η διαφορά είναι ότι η Μακεδονία και η Θεσσαλία είναι και ήταν ελληνικές. Η Ρωσία δεν έχασε δικά της εδάφη, έχασε κατακτημένες περιοχές.

Δεν έχει σημασία. Όταν μια χώρα χάνει το 25% των εδαφών της είναι επόμενο να επακολουθήσει αστάθεια, οικονομικός μαρασμός και τα λοιπά.

Πώς δεν έχει σημασία; Δεν ήταν δικά της εδάφη και κατ' επέκταση δεν ήταν δικός της πλούτος. Αν απομυζούσε τις χώρες αυτές, σημαίνει ότι αυτές οι χώρες ζούσαν στην φτώχεια εξαιτίας της Ρωσίας.

Δεν συζηταμε αυτό, όμως, εδώ. Αναζητούμε τα αίτια της οικονομικής καθυστέρησης της Ρωσίας συγκριτικά με τις άλλες μεγάλες δυνάμεις.

[talaipwros]

Δεν έχει σημασία. Όταν μια χώρα χάνει το 25% των εδαφών της είναι επόμενο να επακολουθήσει αστάθεια, οικονομικός μαρασμός και τα λοιπά.

Η ρωσια δεν εχασε κανενα εδαφος. Η ΕΣΣΔ διαλύθηκε.

Αν ειναι ετσι το ΗΒ που εχασε την ινδια και το πακισταν επρεπε να βρισκεται σε ανθρωπιστικη κριση και να μαζευουν τα πτωματα απο τους δρόμους

Δεν άλλαξε, όμως, πολιτικό και οικονομικό και κοινωνικό καθεστώς.

Πως δεν άλλαξε; απο αυτοκρατορία εγινε νησί, οι λορδοι πηραν πουλο, ο ρολος του βασιλια εγινε διακοσμητικός.
Αν μη τι αλλο η ρωσια ειχε την τυχη να φυγει απο τον κουμουνισμο. Αλλες πρωην σοβιετικες δημοκρατιας - οπως η ρωσια αλλωστε - πολλαπλασιασαν το ΑΕΠ και την ποιοτητα ζωης τους.

[hellegennes]

Δεν συζηταμε αυτό, όμως, εδώ. Αναζητούμε τα αίτια της οικονομικής καθυστέρησης της Ρωσίας συγκριτικά με τις άλλες μεγάλες δυνάμεις.

Δεν μπορεί να είναι αυτά τα αίτια γιατί η Ρωσία δεν έχασε εδάφη της.

Είναι σαν να μου λες ότι αύριο η Ελλάδα κατακτά την Αλβανία και το 90% του ΑΕΠ της Αλβανίας το ρουφάει η Αθήνα και 10 χρόνια αργότερα γίνεται ξανά ανεξάρτητη. Μετά θα μπορούσες να ισχυριστείς ότι αν η Ελλάδα έχει οικονομική καθυστέρηση 20 χρόνια μετά, οφείλεται στο ότι έχασε την Αλβανία;