Ο μαλάκας της ημέρας

[Καβαλάρης]

Και οι εβδομήκοντα τι έκαναν, άπλωσαν τον τραχανά;

Οι εβδομήκοντα μετέφρασαν την ΠΑΛΑΙΑ Διαθήκη. Τα ευαγγέλια δεν είναι μέρος της.

Κάπου έλεος με την ασχετίλα σας.

Δεύτερον και για εσένα θα έπρεπε να υπήρχαν γιατί πολλές λέξεις έχουν διαφορετική σημασία στην ελληνιστική κοινή, ιδιαίτερα τη διάλεκτο που χρησιμοποιούσαν οι κάτοικοι της Παλαιστίνη. Αυτό είναι συνηθισμένο πρόβλημα ειδικά για τους Έλληνες επειδή η γλώσσα έχει τεράστια ιστορία και απήχηση: αναγνωρίζουν ελληνικές λέξεις που χρησιμοποιούν και οι ίδιοι και δεν καταλαβαίνουν ότι μπορεί για τους ομιλητές τους να είχαν/έχουν διαφορετική σημασία, π.χ. empathy δεν είναι εμπάθεια αλλά ενσυναίσθηση και empathetic είναι κάτι πολύ καλό ενώ εμπαθής κάτι πάρα πολύ κακό.

Μπλα, μπλα, μπλα....

Ξανά. Το κείμενο γράφτηκε στα ελληνικά και ΔΕΝ μεταφράστηκε. Τώρα αν ο συγγραφέας με το "ουδέν έφαγε" ήθελε να πει και "ουδέν ήπιε" οφείλεται σε παράλειψη και όχι σε μεταφραστικό λάθος.

Τρίτον οι προφητείες του Ησαϊα όπως και όλη η υπόλοιπη Παλαιά Διαθήκη γράφτηκαν στα Αραμαϊκά και μεταφράστηκαν στα ελληνικά και η πιο διάσημη μαλακία που έκαναν οι μεταφραστές ήταν ότι στην προφητεία που περιγράφει από ποια θα γεννηθεί ο Εμμανουήλ μετέφρασαν τη λέξη "almah" (=νεαρή γυναίκα) σε "παρθένος" .

Το ξέρουμε αυτό και είναι εκτός θέματος.

[Ναύτης]

Και οι εβδομήκοντα τι έκαναν, άπλωσαν τον τραχανά;

Οι εβδομήκοντα μετέφρασαν την ΠΑΛΑΙΑ Διαθήκη. Τα ευαγγέλια δεν είναι μέρος της.

Κάπου έλεος με την ασχετίλα σας.

Να υποθέσουμε, λοιπόν, ότι οι ευαγγελιστές έστελναν επιστολές στις εβραϊκές, πρωτοχριστιανικές κοινότητες στα ελληνικά (γιατί συρραφή επιστολικών κειμένων είναι τα ευαγγέλια), που τα έμαθαν "ως εκ θαύματος", οπότε η μεν ΠΔ χρειάστηκε να μεταφραστεί από τα αραμαϊκά στα ελληνικά, αλλά οι επιστολές όχι.
Ρε δεν πας σε καμιά έρημο κι εσύ να παραμυθιάσεις τις ακρίδες;

[Καβαλάρης]

Να υποθέσουμε, λοιπόν, ότι οι ευαγγελιστές έστελναν επιστολές στις εβραϊκές, πρωτοχριστιανικές κοινότητες στα ελληνικά (γιατί συρραφή επιστολικών κειμένων είναι τα ευαγγέλια), που τα έμαθαν "ως εκ θαύματος", οπότε η μεν ΠΔ χρειάστηκε να μεταφραστεί από τα αραμαϊκά στα ελληνικά, αλλά οι επιστολές όχι. Ρε δεν πας σε καμιά έρημο κι εσύ να παραμυθιάσεις τις ακρίδες;

Αστοιχείωτος και θρασύς ως συνήθως όταν γελοιοποιείσαι.

[Ναύτης]

Να υποθέσουμε, λοιπόν, ότι οι ευαγγελιστές έστελναν επιστολές στις εβραϊκές, πρωτοχριστιανικές κοινότητες στα ελληνικά (γιατί συρραφή επιστολικών κειμένων είναι τα ευαγγέλια), που τα έμαθαν "ως εκ θαύματος", οπότε η μεν ΠΔ χρειάστηκε να μεταφραστεί από τα αραμαϊκά στα ελληνικά, αλλά οι επιστολές όχι. Ρε δεν πας σε καμιά έρημο κι εσύ να παραμυθιάσεις τις ακρίδες;

Αστοιχείωτος και θρασύς ως συνήθως όταν γελοιοποιείσαι.

Ναι, εντάξει, πες μας τώρα πού τα γνώριζαν τα ελληνικά οι λεγόμενοι ευαγγελιστές.

[Καβαλάρης]

Ναι, εντάξει, πες μας τώρα πού τα γνώριζαν τα ελληνικά οι λεγόμενοι ευαγγελιστές.

Αν είχες ανοίξει ποτέ σου βιβλίο θα το γνώριζες. Και έχω πιο σημαντικά πράγματα να κάνω απ' το να ασχολούμαι με τον κάθε αμόρφωτο.

[Ναύτης]

Ναι, εντάξει, πες μας τώρα πού τα γνώριζαν τα ελληνικά οι λεγόμενοι ευαγγελιστές.

Αν είχες ανοίξει ποτέ σου βιβλίο θα το γνώριζες. Και έχω πιο σημαντικά πράγματα να κάνω απ' το να ασχολούμαι με τον κάθε αμόρφωτο.

ΟΚ

[taliban]

Εντάξει. Πήγε τουλάχιστο στον Παράδεισο...δυο μέτρα κάτω απ τη γη.
Η Εκκλησία του θα τον ανακηρύξει Άγιο και όλα καλά.

[Καβαλάρης]

ΟΚ

Με τα γελάκια γίνεσαι περισσότερο γελοίος. Και για εσάς τους αμόρφωτους υπάρχει κάτι που λέγεται βικιπαιδεία.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%BF%CE%BD

Επειδή είναι λίγο μεγάλο το άρθρο και μπορεί να κουραστείς βάλε "ελληνική γλώσσα" στην αναζήτηση.

[Αλιόσα]

ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ Δ'
1 Ἰησοῦς δὲ πλήρης Πνεύματος Ἁγίου ὑπέστρεψεν ἀπὸ τοῦ Ἰορδάνου, καὶ ἤγετο ἐν τῷ Πνεύματι εἰς τὴν ἔρημον
2 ἡμέρας τεσσαράκοντα πειραζόμενος ὑπὸ τοῦ διαβόλου, καὶ οὐκ ἔφαγεν οὐδὲν ἐν ταῖς ἡμέραις ἐκείναις· καὶ συντελεσθεισῶν αὐτῶν ὕστερον ἐπείνασε.

Δεν γράφει πουθενά ότι δεν ήπιε νερό.

Και να εγραφε τι εγινε; αφου ειναι μυθολογια. Σα να λες οτι καποιος πηγε να παλεψει με ενα λιονταρι με τα χερια για να επαναλαβει τον αθλο του ηρακλη με το λιονταρι της νεμεας

Τι ειναι; Δηλαδη θες να πεις πως καποιοι έπεισαν το πρώην φανατικο χριστιανομάχο Σαούλ να κυρύττει ως τη Ρώμη και στο τελος να φαει το κεφάλι του (οπως και σχεδον ολοι οι Αποστολοι) για κάποιον που δεν υπήρξε ποτέ;

[Ναύτης]

ΟΚ

Με τα γελάκια γίνεσαι περισσότερο γελοίος. Και για εσάς τους αμόρφωτους υπάρχει κάτι που λέγεται βικιπαιδεία.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%BF%CE%BD

Επειδή είναι λίγο μεγάλο το άρθρο και μπορεί να κουραστείς βάλε "ελληνική γλώσσα" στην αναζήτηση.

Πουλάκι μου, από τους μορφωμένους της wikipedia είσαι;
Καλά, δεν σού έχει πει ποτέ κάποιος ότι η wikipedia θεωρείται απαράδεκτη ως πηγή;
Τέσπα, να σού κάνω τη χάρη και να κουβεντιάσουμε με βάση τη wikipedia.
Δεν μού λες, τούτος εδώ πού τα ήξερε τα ελληνικά και κάθισε κι έγραψε το ευαγγέλιό του (τίποτα δεν έγραψε, αλλά τέλος πάντων) στην ελληνική γλώσσα; Τι σού φαίνεται πιθανότερο, ένας Εβραίος της εποχής εκείνης να κάτσει και να γράψει στα αραμαϊκά ή στα ελληνικά (έστω κι αν γνώριζε τα ελληνικά ως την lingua franca της εποχής);
Τα λεγόμενα ευαγγέλια, μορφωμένε μου, είναι συμπιλήματα επιστολών και προφορικών διδασκαλιών και παραδόσεων, τα οποία φυσικά αρχικά γράφτηκαν ή/και διδάχτηκαν σε γλώσσα που γνώριζαν και κατανοούσαν οι στην συντριπτική τους πλειονότητα φτωχοί και απλοϊκοί άνθρωποι που συγκροτούσαν τις εβραϊκές, πρωτοχριστιανικές κοινότητες. Απηχούν μάλιστα ευδιάκριτα τις έντονες διαφωνίες και διαφορές που ενέσκηψαν ανάμεσα στις εβραϊκές, πρωτοχριστιανικές κοινότητες, γι' αυτό και υπάρχουν στα τέσσερα (κανονικά) ευαγγέλια αντιφάσεις και ασυμφωνίες που βγάζουν μάτι. Ούτε στα ονόματα των μαθητών του Ιησού δεν συμφωνούν μεταξύ τους τα τέσσερα (κανονικά) ευαγγέλια. Φυσικά, όταν τα ευαγγέλια πήραν (περίπου) την μορφή και το περιεχόμενο που γνωρίζουμε σήμερα (70-200 χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού), γράφτηκαν στα ελληνικά, γιατί οι χριστιανοί θεολόγοι της εποχής θεώρησαν, και πολύ σωστά, ότι η μόνο με την ελληνική γλώσσα μπορούσε να δοθεί σε μια θρησκεία βοσκών και πληβείων ένα στοιχειώδες φιλοσοφικό υπόβαθρο. Στην συνέχεια ανέλαβαν οι διαβόητοι "διορθωτές" των χριστιανικών μοναστηριών και χάθηκε εντελώς η μπάλα.

[Καβαλάρης]

Πουλάκι μου, από τους μορφωμένους της wikipedia είσαι;

Όχι, από τους μορφωμένους της βιβλιογραφίας. Αλλά επειδή αυτή δεν σου είναι και τόσο προσιτή, βολέψου με την βίκι.

Καλά, δεν σού έχει πει ποτέ κάποιος ότι η wikipedia θεωρείται απαράδεκτη ως πηγή;

Αναλόγως το θέμα. Σίγουρα δεν πρόκειται να την επικαλεστείς σε επιστημονική διατριβή, αλλά για το παρόν θέμα στο παρόν καφενείο είναι αρκετή.

Δεν μού λες, τούτος εδώ πού τα ήξερε τα ελληνικά και κάθισε κι έγραψε το ευαγγέλιό του (τίποτα δεν έγραψε, αλλά τέλος πάντων) στην ελληνική γλώσσα; Τι σού φαίνεται πιθανότερο, ένας Εβραίος της εποχής εκείνης να κάτσει και να γράψει στα αραμαϊκά ή στα ελληνικά (έστω κι αν γνώριζε τα ελληνικά ως την lingua franca της εποχής);

Είπαμε, άσχετος είσαι και άσχετος θα μείνεις. Το ευαγγέλιο είναι στα ελληνικά. Συνεπώς ο συγγραφέας ήξερε ελληνικά. Τελεία και παύλα.

Τα λεγόμενα ευαγγέλια, μορφωμένε μου, είναι συμπιλήματα επιστολών και προφορικών διδασκαλιών και παραδόσεων, τα οποία φυσικά αρχικά γράφτηκαν ή/και διδάχτηκαν σε γλώσσα που γνώριζαν και κατανοούσαν οι στην συντριπτική τους πλειονότητα φτωχοί και απλοϊκοί άνθρωποι που συγκροτούσαν τις κοινότητες αυτές. Απηχούν μάλιστα ευδιάκριτα τις έντονες διαφωνίες και διαφορές που ενέσκηψαν ανάμεσα στις εβραϊκές, προχριστιανικές κοινότητες, γι' αυτό και υπάρχουν στα τέσσερα (κανονικά) ευαγγέλια αντιφάσεις και ασυμφωνίες που βγάζουν μάτι. Ούτε στα ονόματα των μαθητών του Ιησού δεν συμφωνούν μεταξύ τους τα τέσσερα (κανονικά) ευαγγέλια.

Τα ξέρω αυτά πολύ καλλίτερα από σένα. Πράγματι υπήρχαν ΠΡΟΦΟΡΙΚΕΣ παραδόσεις και διδασκαλίες. Αλλά δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι υπήρξαν ποτέ ευαγγέλια γραμμένα σε άλλη γλώσσα και ότι αυτά που έχουμε σήμερα είναι μεταφράσεις.

Αυτό το γνωρίζουν όλοι οι θεολόγοι και οι βιβλικοί ακαδημαϊκοί. Μάζεψε λοιπόν τα ρεζιλίκια σου με τους εβδομήκοντα και στρίβε.

[Ναύτης]

Πουλάκι μου, από τους μορφωμένους της wikipedia είσαι;

Όχι, από τους μορφωμένους της βιβλιογραφίας. Αλλά επειδή αυτή δεν σου είναι και τόσο προσιτή, βολέψου με την βίκι.

Ναι, ΟΚ, με έπεισες.

Καλά, δεν σού έχει πει ποτέ κάποιος ότι η wikipedia θεωρείται απαράδεκτη ως πηγή;

Αναλόγως το θέμα. Σίγουρα δεν πρόκειται να την επικαλεστείς σε επιστημονική διατριβή, αλλά για το παρόν θέμα στο παρόν καφενείο είναι αρκετή.

Τι διατριβές και μπούρδες λες, παιδάκι μου; Η wiki θεωρείται απαράδεκτη ως πηγή για ΚΑΘΕ θέμα.

Δεν μού λες, τούτος εδώ πού τα ήξερε τα ελληνικά και κάθισε κι έγραψε το ευαγγέλιό του (τίποτα δεν έγραψε, αλλά τέλος πάντων) στην ελληνική γλώσσα; Τι σού φαίνεται πιθανότερο, ένας Εβραίος της εποχής εκείνης να κάτσει και να γράψει στα αραμαϊκά ή στα ελληνικά (έστω κι αν γνώριζε τα ελληνικά ως την lingua franca της εποχής);

Είπαμε, άσχετος είσαι και άσχετος θα μείνεις. Το ευαγγέλιο είναι στα ελληνικά. Συνεπώς ο συγγραφέας ήξερε ελληνικά. Τελεία και παύλα.

Αυτό, παιδάκι μου, λέγεται κυκλικό επιχείρημα και είναι φαιδρό. Τράβα στη wiki να μάθεις τι σημαίνει.

Τα λεγόμενα ευαγγέλια, μορφωμένε μου, είναι συμπιλήματα επιστολών και προφορικών διδασκαλιών και παραδόσεων, τα οποία φυσικά αρχικά γράφτηκαν ή/και διδάχτηκαν σε γλώσσα που γνώριζαν και κατανοούσαν οι στην συντριπτική τους πλειονότητα φτωχοί και απλοϊκοί άνθρωποι που συγκροτούσαν τις κοινότητες αυτές. Απηχούν μάλιστα ευδιάκριτα τις έντονες διαφωνίες και διαφορές που ενέσκηψαν ανάμεσα στις εβραϊκές, προχριστιανικές κοινότητες, γι' αυτό και υπάρχουν στα τέσσερα (κανονικά) ευαγγέλια αντιφάσεις και ασυμφωνίες που βγάζουν μάτι. Ούτε στα ονόματα των μαθητών του Ιησού δεν συμφωνούν μεταξύ τους τα τέσσερα (κανονικά) ευαγγέλια.

Τα ξέρω αυτά πολύ καλλίτερα από σένα. Πράγματι υπήρχαν ΠΡΟΦΟΡΙΚΕΣ παραδόσεις και διδασκαλίες. Αλλά δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι υπήρξαν ποτέ ευαγγέλια γραμμένα σε άλλη γλώσσα και ότι αυτά που έχουμε σήμερα είναι μεταφράσεις.

Αυτό το γνωρίζουν όλοι οι θεολόγοι και οι βιβλικοί ακαδημαϊκοί. Μάζεψε λοιπόν τα ρεζιλίκια σου με τους εβδομήκοντα και στρίβε.

Παπάρια ξέρεις.

[Καβαλάρης]

Ναι, ΟΚ, με έπεισες.

Εμάς πάντως τα γελάκια σου δεν μας πείθουν καθόλου.

Τι διατριβές και μπούρδες λες, παιδάκι μου; Η wiki θεωρείται απαράδεκτη ως πηγή για ΚΑΘΕ θέμα.

Αυτό το έβγαλες απ' το κεφάλι σου.

Μπορείς φυσικά να μας φέρεις τις... έγκριτες πηγές που λένε ότι το Κατά Λουκάν γράφτηκε σε άλλη γλώσσα. Η βιβλιοθήκη σου είναι σίγουρα γεμάτη.

Και προσπερνώ βεβαίως τις μπούρδες που γράφεις παρακάτω.

[axilmar]

Τουλαχιστον εμεις οι Ελληνες ξερουμε βαθια μεσα μας οτι μπορει να ειναι και μπουλσιτ το ολο θεμα και δεν το πολυπιστευουμε...δυστυχως σε αλλες χωρες πολλοι ανθρωποι το παιρνουν ως πραγματικοτητα...

[Isildur]

Πάστορας δοκίμασε την 40ήμερη νηστεία του Ιησού και πέθανε λίγο πριν το τέλος της

Μπορεί να είναι όντως μαλάκας, σύμφωνα και με τα δικά μου κριτήρια, αλλά τουλάχιστον ας του αναγνωρίσουμε ότι παρέμεινε σταθερός στα πιστεύω του ως το τέλος. Και μάλιστα, χωρίς να βλάψει κανέναν άλλον.