Scouser έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 00:41
πατησιωτης έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 00:36
Scouser έγραψε: ↑03 Μαρ 2023, 23:28
Ούτε σε κάποια χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ προβλέπεται να επιτεθεί κανείς. Δεν υπάρχουν εδαφικές διεκδικήσεις από κανένα κατά οποιασδήποτε χώρας-μέλους του ΝΑΤΟ, ούτε διεκδικεί κάτι από κάποια χώρα εκτός ΝΑΤΟ κάποιο κράτος-μέλος. Οπότε ας διαλυθεί, δεν έχει λόγο ύπαρξης.
![102 :102:](./images/smilies/102.gif)
ΟΤΑΝ θα διαλυθεί μπορεί και οι Γερμανοί να αλλάξουν τακτική,κανείς δεν ξέρει.Προς το παρόν υπάρχει αυτό που υπάρχει.
Ανεπίσημα είχε λεχθεί όταν ιδρύθηκε ότι στόχος του είναι να κρατά τους Αμερικανούς μέσα,τους Ρώσους έξω και τους Γερμανούς κάτω.Ε,αυτό κάνουν και αυτοί και μια χαρά περνάνε.
Τελικά υπάρχει ρωσική απειλή ή μας παραμυθιάζουν για να μπορούν οι Αμερικανοί να διατηρούν τον έλεγχό τους επί της Ευρώπης και να την σέρνουν όπως έσερναν οι Αθηναίοι τα μέλη της Αθηναϊκής Συμμαχίας; Γιατί αν υπάρχει ρωσική απειλή, πρέπει οι Γερμανοί να πληρώνουν αυτά που τους αναλογούν βάσει των συμφωνηθέντων στο ΝΑΤΟ (2% του ΑΕΠ, όπως απαιτούσε ο Τραμπ) και να δημιουργήσουν ένα κανονικό στρατό. Αν δεν υπάρχει, δεν υφίσταται και λόγος ύπαρξης για το ΝΑΤΟ, αφού όλες οι άλλες απειλές (πχ τζιχαντιστική τρομοκρατία) είναι μέσα στις δυνατότητες των Ευρωπαίων να τις αντιμετωπίσουν και δεν υπάρχει κανένας λόγος να εξαρτάται η εξωτερική τους πολιτική από τους Αμερικανούς.
Καλή ερώτηση.Οι Γερμανοί μετά την ενοποίησή τους έλεγαν ότι δεν υπάρχει.Αφού αυτούς τους άφησαν να ενωθούν δεν ήθελαν κάτι άλλο.Αυτή ήταν η πολιτική και του Σρέντερ και της Μέρκελ.
Άλλοι Ανατολικοευρωπαίοι έλεγαν ότι υπάρχει.Με την εισβολή στην Ουκρανία δικαιώθηκαν αυτοί.
Ίσως αυτό δεν έχει γίνει αντιληπτό στην Ελλάδα που οι ευρωπαιστικές ιδέες έγιναν δεκτές επιδερμικά και βασικά ο κόσμος ακόμη πιστεύει σε σφαίρες επιρροής.Αλλά στη Γερμανία και τη Γαλλία επεκράτησε μεγάλη αμηχανία διότι αφ ενός αυτοί οι δύο διακινούσαν την άποψη ότι δεν υπάρχει ρωσική απειλή και αφ ετέρου την ευρωπαική ιδέα βάσει της οποίας ΚΑΘΕ χώρα της Ευρώπης έχει δικαίωμα να μπει στην ΕΕ και η ΕΕ υπάρχει ώστε καμμία ευρωπαική χώρα να μην προσπαθεί να επιβληθεί δια της βίας σε μια άλλη.
Η έννοια των σφαιρών επιρροής είναι απαγορευμένη στην ευρωπαική ιδέα και είναι πολύ δύσκολο στον δημόσιο διάλογο Γαλλίας ή Γερμανίας να υποστηρίξει κάποιος ότι η Ρωσία έχει ειδικά δικαιώματα στην Ουκρανία διότι τότε γιατί να μην έχει και η Γερμανία όπου μιλούν γερμανικά
![8) :8)](./images/smilies/old-valid-code/8%29.gif)
ή η Γαλλία όπου μιλούν γαλλικά;από ΑΥΤΟ θέλουν να φύγουν δια της ΕΕ.
Έτσι τα πράγματα σκούρυναν.Για κάποιο διάστημα προσπάθησαν με τρυκ να φθάσουν σε κάποια σιωπηρή συμφωνία με τη Ρωσία ώστε να παίζεται το θέατρο ότι δεν χρησιμοποιεί πολιτική βίας στο δικό της χώρο με κάτι μικροπολέμους σε Γεωργία και Κριμαία αλλά η καθολική εισβολή στην Ουκρανία ανέτρεψε όλα τα επιχειρήματα.