Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16909
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 06 Μαρ 2023, 18:33

Καραμελίτσα έγραψε:
06 Μαρ 2023, 18:11
taxalata xalasa έγραψε:
06 Μαρ 2023, 18:09
Καραμελίτσα έγραψε:
06 Μαρ 2023, 17:56


Αν είναι να βάζουμε μεταφραστές και σχολιαστές, με μικρή ως καμία πρωτοτυπία, να βάλουμε υποψήφιο και τον Αρέθα, τον εκ βρωμοπόλεως ορμώμενο.
Καλυτεροι ειναι οι μεταφραστες απο τους μακελαρηδες. Όλο για χασαπηδες γραφουνε... Αλλα μολις ερθει η χατζαρα στον ζβερκο σας, μιλατε για ανθρωπινα δικαιωματα... Εσυ εβαλες τον χασαπη τον βλαδιμηρο...

Κάτσε να σου βαλω αλλον εναν σπουδαιο.

Αλχαζέν

Μεταφρασμένο απόσπασμα.

Αναφερόμενος ως «ο πατέρας της σύγχρονης οπτικής», συνέβαλε σημαντικά στις αρχές της οπτικής και ειδικότερα της οπτικής αντίληψης.



Πάρε άλλον έναν σπουδαίο.

Πάπας_Σιλβέστρος_Β΄

Απο χασάπηδες είμαστε χορτάτοι....
Καλά, όταν τελειώσεις με την ηθικολογία, ίσως να μας πεις και γιατί είναι επιδραστικοί.
επίσης, σε πειραξε η ηθικολογια εσενανε που αν δεν σε μπερδευω με αλληνε, μας εχεις ζαλισει τα αχαμνα περι πατριαρχιας;

:smt005:

Σε ποιον θιασο δινεις παρασταση;
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 9172
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 06 Μαρ 2023, 18:35

taxalata xalasa έγραψε:
06 Μαρ 2023, 18:33
Καραμελίτσα έγραψε:
06 Μαρ 2023, 18:11
taxalata xalasa έγραψε:
06 Μαρ 2023, 18:09


Καλυτεροι ειναι οι μεταφραστες απο τους μακελαρηδες. Όλο για χασαπηδες γραφουνε... Αλλα μολις ερθει η χατζαρα στον ζβερκο σας, μιλατε για ανθρωπινα δικαιωματα... Εσυ εβαλες τον χασαπη τον βλαδιμηρο...

Κάτσε να σου βαλω αλλον εναν σπουδαιο.

Αλχαζέν

Μεταφρασμένο απόσπασμα.

Αναφερόμενος ως «ο πατέρας της σύγχρονης οπτικής», συνέβαλε σημαντικά στις αρχές της οπτικής και ειδικότερα της οπτικής αντίληψης.



Πάρε άλλον έναν σπουδαίο.

Πάπας_Σιλβέστρος_Β΄

Απο χασάπηδες είμαστε χορτάτοι....
Καλά, όταν τελειώσεις με την ηθικολογία, ίσως να μας πεις και γιατί είναι επιδραστικοί.
επίσης, σε πειραξε η ηθικολογια εσενανε που αν δεν σε μπερδευω με αλληνε, μας εχεις ζαλισει τα αχαμνα περι πατριαρχιας;

:smt005:

Σε ποιον θιασο δινεις παρασταση;
Ηθικολογία αντί επιχειρημάτων, ε ναι, είναι κομματάκι πρήξιμο.
Z

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16909
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 06 Μαρ 2023, 18:38

Καραμελίτσα έγραψε:
06 Μαρ 2023, 18:35
taxalata xalasa έγραψε:
06 Μαρ 2023, 18:33
Καραμελίτσα έγραψε:
06 Μαρ 2023, 18:11


Καλά, όταν τελειώσεις με την ηθικολογία, ίσως να μας πεις και γιατί είναι επιδραστικοί.
επίσης, σε πειραξε η ηθικολογια εσενανε που αν δεν σε μπερδευω με αλληνε, μας εχεις ζαλισει τα αχαμνα περι πατριαρχιας;

:smt005:

Σε ποιον θιασο δινεις παρασταση;
Ηθικολογία αντί επιχειρημάτων, ε ναι, είναι κομματάκι πρήξιμο.
Ο πατερας της συγχρονης οπτικης και αυτος που εφερε το δεκαδικο συστημα στην ευρωπη ειναι ηθικολογια;

Και ειναι επιχειρημα ο καθε σφαγεας σαν σημαντικος; Σημαντικος σε τι; Στην συνεχιση της σφαγης;
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 9172
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 06 Μαρ 2023, 18:48

taxalata xalasa έγραψε:
06 Μαρ 2023, 18:38
Καραμελίτσα έγραψε:
06 Μαρ 2023, 18:35
taxalata xalasa έγραψε:
06 Μαρ 2023, 18:33


επίσης, σε πειραξε η ηθικολογια εσενανε που αν δεν σε μπερδευω με αλληνε, μας εχεις ζαλισει τα αχαμνα περι πατριαρχιας;

:smt005:

Σε ποιον θιασο δινεις παρασταση;
Ηθικολογία αντί επιχειρημάτων, ε ναι, είναι κομματάκι πρήξιμο.
Ο πατερας της συγχρονης οπτικης και αυτος που εφερε το δεκαδικο συστημα στην ευρωπη ειναι ηθικολογια;

Και ειναι επιχειρημα ο καθε σφαγεας σαν σημαντικος; Σημαντικος σε τι; Στην συνεχιση της σφαγης;
Ο πατέρας της σύγχρονης οπτικής ήταν μέχρι πριν λίγες δεκαετίες ο Ντεκάρτ ή ο Χόυχενς, αλλά η ουνέσκο έπρεπε να γίνει πιο πολιτικά ορθή και να τιμήσει και τον αραβικό κόσμο. Το "έφερε το δεκαδικό στην Ευρώπη" δεν το σχολιάζω για επιδραστικότητα.

Αυτοί που εσύ λες σφαγείς (κάποιοι από αυτούς) φτιάχνουν ενοποιημένους πολιτικούς χώρους, οι οποίοι είναι η προϋπόθεση να ανθίσει πολιτισμός. Και με εξαίρεση τα πολύ κορυφαία επιστημονικά κατορθώματα, ηπολιτική ενοποίηση είναι επίτευγμα που λειτουργεί σε πολύ πιο βαθύ και θεμελιώδες επίπεδο.
Z

Άβαταρ μέλους
Λεγεών
Δημοσιεύσεις: 11796
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:23

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λεγεών » 06 Μαρ 2023, 19:01

Scouser έγραψε:
05 Μαρ 2023, 17:47
Η επιστολή του προς τον Χαλίφη της Βαγδάτης το 964 μ.Χ.
Στη μάχη της Κλεισούρας οι μαχητές σου τράπηκαν σε φυγή σαν κοπάδι ζώων. […] Τα ψηλά κτίρια γκρεμίστηκαν και τα ερειπιά τους, κάποτε ακμαία κέντρα, έχουν γίνει ακατοίκητη έρημος. Μόνο η κραυγή της κουκουβάγιας και ο αντίλαλος της στις κολόνες αντηχούν στην ερημιά.
Η Αντιόχεια δεν είναι μακριά. Σύντομα θα φτάσω εκεί με πολυάριθμο στρατό […]. Εσύ που κατοικείς τις αμμώδεις ερήμους, να’ σαι καταραμένος! Γύρνα στη χώρα Σάνα, την πρώτη σου πατρίδα. Σύντομα θα κατακτήσω την Αίγυπτο με το σπαθί μου κι ο πλούτος της θα γεμίσει το θησαυροφυλάκιο μου […].
Θα οδηγήσω το στρατο μου στη Βαγδατη και θα την κατακαψω, τα τειχη της θα ριξω και τα παιδια της αιχμαλωτα θα παρω. Απο εκει θα παω στη Σιραζ και τη Ραυυ (Ραγαι/Ευρωπος/Τεχερανη) γι’ αυτο ενημερωστε το Χορασαν για τις προθεσεις μου. Η Μεκκα θα γινει δικη μου αιωνιως, και θα χτυπησω νοτια για να καταλαβω την Υεμενη και βορεια για να φθασω στην Ιερουσαλημ. Θα κατακτήσω Ανατολη και Δυση. Και θα προαγάγω την Χριστιανικη Θρησκεια και τον Σταυρο παντου..”
Δεν ήταν μόνο λόγια, θα τα έκανε όλα αυτά αν δεν είχαν παρέμβει η βρωμιάρα και ο δανδής αγαπητικός της. Ή έστω αν οι Βάραγγοι που τον φύλαγαν δεν είχαν αργήσει μισό λεπτό να μπουν στην κρεβατοκάμαρά του εκείνο το μοιραίο βράδυ. :a040:
Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι θα τα έκανε όλα αυτά; Ήταν μήπως μετενσάρκωση του Αλεξάνδρου;

Θέλω να πω, η αυτοκρατορία ήταν σε υποχώρηση στα ανατολικά ήδη για τρεις αιώνες. Κάθε αιώνας που περνούσε έκανε την εισβολή δυτικού στρατού στην περιοχή όλο και πιο δύσκολη. Οι μοναδικοί που τα κατάφεραν μετά τον Ηράκλειο (ο οποίος κέρδισε τους Πέρσες, έχασε όμως κατά κράτος από το Ισλάμ που ξεφύτρωσε αμέσως μετά) ήταν οι σταυροφόροι, αλλά ούτε και αυτοί μακροημέρευσαν εκεί. Ο μοναδικός στρατός μετά τους σταυροφόρους που κάτι προσπάθησε να κάνει, και έφτασε μέχρι την Κιλικία, ήταν η Καταλανική Εταιρεία.

Κρίνοντας από τους τόσους αρχαίους και μεσαιωνικούς δυτικούς στρατούς που έχυσαν αίμα πολεμώντας Πέρσες, διάφορους μουσουλμάνους και Τούρκους στην Μικρά Ασία και την Μέση Ανατολή, ήταν θέμα χρόνου ο στρατός του Φωκά να την πάθει επειδή είτε ο ίδιος θα υπολόγιζε λάθος την κατάσταση έχοντας πιστέψει ότι οι εχθροί του είναι λίγοι και δειλοί, είτε οι στρατηγοί του θα ήταν λιπόψυχοι και δεν θα ακολουθούσαν διαταγές αφήνοντας τον ολομόναχο την κρίσιμη στιγμή, είτε κάποιοι ευγενείς από τα θέματα της Ανατολίας θα του πριόνιζαν την καρέκλα, είτε οι τουρκογενείς μισθοφόροι που αθρόα προσλάμβανε ο αυτοκρατορικός στρατός θα τον πρόδιδαν και θα έφευγαν από την μάχη, και χίλιες δύο άλλες πιθανότητες που θα οδηγούσαν σε συντριπτική ήττα.

Ο μοναδικός αυτοκράτορας του Βυζαντίου που θα είχε ελπίδα να κάνει κάτι στην ανατολή (μετά την εμφάνιση του Ισλάμ) ήταν ο Βασίλειος Β'. Αλλά και αυτού του έτυχαν οι Βούλγαροι και κάτι μαλακοστρατηγοί που ήθελαν να του πάρουν τον θρόνο, και έδωσε όλο το βάρος του εκεί.
Ο χρήστης που γκρέμισε τον ηλονμασκισμό.

Χαῖρε, τὸ τῶν Δαιμόνων πολυθρύλητον θαῦμα·
χαῖρε, τὸ τῶν αγγέλων πολυθρήνητον τραῦμα.


FUCK DONALD TRUMP

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16909
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 06 Μαρ 2023, 19:07

Καραμελίτσα έγραψε:
06 Μαρ 2023, 18:48
taxalata xalasa έγραψε:
06 Μαρ 2023, 18:38
Καραμελίτσα έγραψε:
06 Μαρ 2023, 18:35


Ηθικολογία αντί επιχειρημάτων, ε ναι, είναι κομματάκι πρήξιμο.
Ο πατερας της συγχρονης οπτικης και αυτος που εφερε το δεκαδικο συστημα στην ευρωπη ειναι ηθικολογια;

Και ειναι επιχειρημα ο καθε σφαγεας σαν σημαντικος; Σημαντικος σε τι; Στην συνεχιση της σφαγης;
Ο πατέρας της σύγχρονης οπτικής ήταν μέχρι πριν λίγες δεκαετίες ο Ντεκάρτ ή ο Χόυχενς, αλλά η ουνέσκο έπρεπε να γίνει πιο πολιτικά ορθή και να τιμήσει και τον αραβικό κόσμο. Το "έφερε το δεκαδικό στην Ευρώπη" δεν το σχολιάζω για επιδραστικότητα.

Αυτοί που εσύ λες σφαγείς (κάποιοι από αυτούς) φτιάχνουν ενοποιημένους πολιτικούς χώρους, οι οποίοι είναι η προϋπόθεση να ανθίσει πολιτισμός. Και με εξαίρεση τα πολύ κορυφαία επιστημονικά κατορθώματα, ηπολιτική ενοποίηση είναι επίτευγμα που λειτουργεί σε πολύ πιο βαθύ και θεμελιώδες επίπεδο.
Ασε μας μανταμ με τους wannabe Καισαρες... Γκωσαμε! Χασαπηδες ησαντε που κοιταγανε πως να ηδονιζονται απο τον τιτλο του παντοδυναμου ηγετη που ολα τα σφαζει ολα τα μαχαιρωνει...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27636
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 06 Μαρ 2023, 19:27

Scouser έγραψε:
05 Μαρ 2023, 17:47
Η επιστολή του προς τον Χαλίφη της Βαγδάτης το 964 μ.Χ.
Στη μάχη της Κλεισούρας οι μαχητές σου τράπηκαν σε φυγή σαν κοπάδι ζώων. […] Τα ψηλά κτίρια γκρεμίστηκαν και τα ερειπιά τους, κάποτε ακμαία κέντρα, έχουν γίνει ακατοίκητη έρημος. Μόνο η κραυγή της κουκουβάγιας και ο αντίλαλος της στις κολόνες αντηχούν στην ερημιά.
Η Αντιόχεια δεν είναι μακριά. Σύντομα θα φτάσω εκεί με πολυάριθμο στρατό […]. Εσύ που κατοικείς τις αμμώδεις ερήμους, να’ σαι καταραμένος! Γύρνα στη χώρα Σάνα, την πρώτη σου πατρίδα. Σύντομα θα κατακτήσω την Αίγυπτο με το σπαθί μου κι ο πλούτος της θα γεμίσει το θησαυροφυλάκιο μου […].
Θα οδηγήσω το στρατο μου στη Βαγδατη και θα την κατακαψω, τα τειχη της θα ριξω και τα παιδια της αιχμαλωτα θα παρω. Απο εκει θα παω στη Σιραζ και τη Ραυυ (Ραγαι/Ευρωπος/Τεχερανη) γι’ αυτο ενημερωστε το Χορασαν για τις προθεσεις μου. Η Μεκκα θα γινει δικη μου αιωνιως, και θα χτυπησω νοτια για να καταλαβω την Υεμενη και βορεια για να φθασω στην Ιερουσαλημ. Θα κατακτήσω Ανατολη και Δυση. Και θα προαγάγω την Χριστιανικη Θρησκεια και τον Σταυρο παντου..”
Δεν ήταν μόνο λόγια, θα τα έκανε όλα αυτά αν δεν είχαν παρέμβει η βρωμιάρα και ο δανδής αγαπητικός της. Ή έστω αν οι Βάραγγοι που τον φύλαγαν δεν είχαν αργήσει μισό λεπτό να μπουν στην κρεβατοκάμαρά του εκείνο το μοιραίο βράδυ. :a040:
Η δολοφονια του Φωκά εγινε με ακρως μυθιστορηματικο τροπο τον οποιο θα τον γράψω καποια στιγμη.

Μαλιστα προσπαθησαν να προειδοποιησουν καποιοι (αγνωστοι) τον Φωκα οτι επικειται η δολοφονια του με μια ανωνυμη επιστολη που του δοθηκε κατα τη διαρκεια της πρωινης λειτουργίας στο Παρεκκλησι των Ανακτόρων αλλα ο Φωκας την αγνοησε.

Αφου ειχε δολοφονηθει ο Φωκάς η φρουρα εσπασε την πορτα του Ιερου Κοιτώνα και μπηκε μεσα.

Αλλα ο Φωκας ηταν ηδη νεκρός και οι συνομωτες στεκονταν απο πανω του με τα σπαθια στα χέρια.

Μετα απο μια συντομη εντελως awkward παυση δευτερολεπτων που απλα κοιτιοντουσαν μεταξυ τους προσπαθωντας να καταλαβουν τι κανουμε τωρα ηταν η γρηγορη σκέψη ενος απο τους συνομωτες που ουσιαστικα εσωσε τον Τσιμισκη απο τη φρουρα.

Ενας απο τους συνομωτες που αυτη τη στιγμη μου διαφευγει το ονομα παρατηρησε το στέμμα του Φωκά πανω σε παρακειμενο τραπέζι και γρηγορα το άρπαξε και το εβαλε στο κεφάλι του Τσιμισκη.

Οι Βαραγγοι (και γενικοτερα η Αυτοκρατορικη Φρουρα) ηταν δεμενοι με ορκους να υπηρετουν τον θεσμο του Αυτοκράτορα και οχι το προσωπο per se (δλδ μονο η μη-υπαρξη Αυτοκράτορα θα τους ελυνε απο τον ορκο τους) και ετσι απο τη στιγμη που ο Τσιμισκης παρουσιαστηκε εμπρος τους με το στέμμα του Φωκά ως διαδοχος του δεν ειχαν αλλη επιλογη απο το να γονατισουν μπροστά του.

Αν δεν ειχε παρουσιαστει με το στέμμα τοτε η Φρουρα θα θεωρουσε οτι με τον Φωκα νεκρο δεν υπαρχει Αυτοκράτορας οποτε οι ορκοι τους θα λυνονταν αυτοματα και θα μπορουσαν να σκοτώσουν τους δολοφονους του νομιμου Αυτοκρατορα. Αλλα με τον Τσιμισκη ως νεο Αυτοκράτορα οι ορκοι τους ισχυαν στο ακεραιο και δεν μπορουσαν να στραφουν εναντιον του (ειδικα οι Βαραγγοι οι οποιοι σε ολη την μακραιωνη ιστορια τους στασιασαν κατα του Αυτοκράτορα μονο 1 φορα το 1034 και ειχαν πολυ καλο λογο για αυτο. Σε καμια αλλη περιπτωση οι Βαραγγοι δεν θα στρεφονταν κατα του Αυτοκράτορα οποιος και αν ηταν οτι και αν ειχε κανει στον προηγουμενο).
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 06 Μαρ 2023, 19:51

George_V έγραψε:
06 Μαρ 2023, 19:27
Scouser έγραψε:
05 Μαρ 2023, 17:47
Η επιστολή του προς τον Χαλίφη της Βαγδάτης το 964 μ.Χ.
Στη μάχη της Κλεισούρας οι μαχητές σου τράπηκαν σε φυγή σαν κοπάδι ζώων. […] Τα ψηλά κτίρια γκρεμίστηκαν και τα ερειπιά τους, κάποτε ακμαία κέντρα, έχουν γίνει ακατοίκητη έρημος. Μόνο η κραυγή της κουκουβάγιας και ο αντίλαλος της στις κολόνες αντηχούν στην ερημιά.
Η Αντιόχεια δεν είναι μακριά. Σύντομα θα φτάσω εκεί με πολυάριθμο στρατό […]. Εσύ που κατοικείς τις αμμώδεις ερήμους, να’ σαι καταραμένος! Γύρνα στη χώρα Σάνα, την πρώτη σου πατρίδα. Σύντομα θα κατακτήσω την Αίγυπτο με το σπαθί μου κι ο πλούτος της θα γεμίσει το θησαυροφυλάκιο μου […].
Θα οδηγήσω το στρατο μου στη Βαγδατη και θα την κατακαψω, τα τειχη της θα ριξω και τα παιδια της αιχμαλωτα θα παρω. Απο εκει θα παω στη Σιραζ και τη Ραυυ (Ραγαι/Ευρωπος/Τεχερανη) γι’ αυτο ενημερωστε το Χορασαν για τις προθεσεις μου. Η Μεκκα θα γινει δικη μου αιωνιως, και θα χτυπησω νοτια για να καταλαβω την Υεμενη και βορεια για να φθασω στην Ιερουσαλημ. Θα κατακτήσω Ανατολη και Δυση. Και θα προαγάγω την Χριστιανικη Θρησκεια και τον Σταυρο παντου..”
Δεν ήταν μόνο λόγια, θα τα έκανε όλα αυτά αν δεν είχαν παρέμβει η βρωμιάρα και ο δανδής αγαπητικός της. Ή έστω αν οι Βάραγγοι που τον φύλαγαν δεν είχαν αργήσει μισό λεπτό να μπουν στην κρεβατοκάμαρά του εκείνο το μοιραίο βράδυ. :a040:
Η δολοφονια του Φωκά εγινε με ακρως μυθιστορηματικο τροπο τον οποιο θα τον γράψω καποια στιγμη.

Μαλιστα προσπαθησαν να προειδοποιησουν καποιοι (αγνωστοι) τον Φωκα οτι επικειται η δολοφονια του με μια ανωνυμη επιστολη που του δοθηκε κατα τη διαρκεια της πρωινης λειτουργίας στο Παρεκκλησι των Ανακτόρων αλλα ο Φωκας την αγνοησε.

Αφου ειχε δολοφονηθει ο Φωκάς η φρουρα εσπασε την πορτα του Ιερου Κοιτώνα και μπηκε μεσα.

Αλλα ο Φωκας ηταν ηδη νεκρός και οι συνομωτες στεκονταν απο πανω του με τα σπαθια στα χέρια.

Μετα απο μια συντομη εντελως awkward παυση δευτερολεπτων που απλα κοιτιοντουσαν μεταξυ τους προσπαθωντας να καταλαβουν τι κανουμε τωρα ηταν η γρηγορη σκέψη ενος απο τους συνομωτες που ουσιαστικα εσωσε τον Τσιμισκη απο τη φρουρα.

Ενας απο τους συνομωτες που αυτη τη στιγμη μου διαφευγει το ονομα παρατηρησε το στέμμα του Φωκά πανω σε παρακειμενο τραπέζι και γρηγορα το άρπαξε και το εβαλε στο κεφάλι του Τσιμισκη.

Οι Βαραγγοι (και γενικοτερα η Αυτοκρατορικη Φρουρα) ηταν δεμενοι με ορκους να υπηρετουν τον θεσμο του Αυτοκράτορα και οχι το προσωπο per se (δλδ μονο η μη-υπαρξη Αυτοκράτορα θα τους ελυνε απο τον ορκο τους) και ετσι απο τη στιγμη που ο Τσιμισκης παρουσιαστηκε εμπρος τους με το στέμμα του Φωκά ως διαδοχος του δεν ειχαν αλλη επιλογη απο το να γονατισουν μπροστά του.

Αν δεν ειχε παρουσιαστει με το στέμμα τοτε η Φρουρα θα θεωρουσε οτι με τον Φωκα νεκρο δεν υπαρχει Αυτοκράτορας οποτε οι ορκοι τους θα λυνονταν αυτοματα και θα μπορουσαν να σκοτώσουν τους δολοφονους του νομιμου Αυτοκρατορα. Αλλα με τον Τσιμισκη ως νεο Αυτοκράτορα οι ορκοι τους ισχυαν στο ακεραιο και δεν μπορουσαν να στραφουν εναντιον του (ειδικα οι Βαραγγοι οι οποιοι σε ολη την μακραιωνη ιστορια τους στασιασαν κατα του Αυτοκράτορα μονο 1 φορα το 1034 και ειχαν πολυ καλο λογο για αυτο. Σε καμια αλλη περιπτωση οι Βαραγγοι δεν θα στρεφονταν κατα του Αυτοκράτορα οποιος και αν ηταν οτι και αν ειχε κανει στον προηγουμενο).
Ακόμα και αν απορρίψουμε το ενδεχόμενο συμμετοχής τους στη συνομωσία, δεν είχαν άλλη επιλογή οι Βαράγγοι φρουροί εφόσον η δολοφονία
είχε ολοκληρωθεί. Ξένοι μισθοφόροι ήταν οι άνθρωποι, προερχόμενοι μάλιστα από την άλλη άκρη της Ευρώπης άμα κάνανε τσαμπουκά εναντίον
του Τσιμισκή μπορεί κάποιος αξιωματικός να τους κήρυττε ως στασιαστές και να τους μακέλευε. Άσε που ο νέος αυτοκράτορας εγγυώνταν την πληρωμή των μισθών τους. Καλοί οι όρκοι αλλά οι Βαράγγοι ως μισθοφόροι κοιτούσαν πρωτίστως τη μισθοδοσία τους και δεν είχαν όρεξη να εμπλακούν στις διαμάχες μεταξύ των Βυζαντινών(τουλάχιστον όχι χωρίς κάποια καλή αναλογία οφέλους-κόστους), για αυτό και τους στρατολογούσαν εξάλλου.

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 9172
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 06 Μαρ 2023, 20:01

Να δούμε και τι απάντησε το chatgpt. Έπεσε έξω μόλις 6 αιώνες.
Ο 10ος αιώνας είναι μια περίοδος με σημαντικές ιστορικές γεγονότα και προσωπικότητες, ιδίως στην Ανατολή. Ωστόσο, η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα θα μπορούσε να θεωρηθεί ο Άγιος Αθανάσιος ο Μέγας, ο οποίος ήταν ένας από τους σημαντικότερους ιεράρχες της Εκκλησίας κατά τη διάρκεια της περιόδου της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

Ο Άγιος Αθανάσιος ο Μέγας υπήρξε Αρχιεπίσκοπος της Αλεξάνδρειας και επιφυλάχθηκε έντονη δράση κατά της αιρετικής αιρέσεων της εποχής του, ιδίως της αιρέσεως των Αρειανών. Αυτός ο αγώνας για την αμυνα της Ορθοδοξίας κατά τους συνομιλητές του, τον έκανε να γίνει ένας σημαντικός πνευματικός ηγέτης και να επηρεάσει θεμελιωδώς την εκκλησιαστική διδασκαλία και τη θεολογία της Ανατολικής Εκκλησίας.

Οι επιρροές του Άγιου Αθανασίου στην Εκκλησία και στη θεολογία επηρέασαν την πνευματική ζωή της Βυζαντινής Αυτοκρ
Z

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27636
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 06 Μαρ 2023, 20:03

Καραμελίτσα έγραψε:
06 Μαρ 2023, 20:01
Να δούμε και τι απάντησε το chatgpt. Έπεσε έξω μόλις 6 αιώνες.
Ο 10ος αιώνας είναι μια περίοδος με σημαντικές ιστορικές γεγονότα και προσωπικότητες, ιδίως στην Ανατολή. Ωστόσο, η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα θα μπορούσε να θεωρηθεί ο Άγιος Αθανάσιος ο Μέγας, ο οποίος ήταν ένας από τους σημαντικότερους ιεράρχες της Εκκλησίας κατά τη διάρκεια της περιόδου της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

Ο Άγιος Αθανάσιος ο Μέγας υπήρξε Αρχιεπίσκοπος της Αλεξάνδρειας και επιφυλάχθηκε έντονη δράση κατά της αιρετικής αιρέσεων της εποχής του, ιδίως της αιρέσεως των Αρειανών. Αυτός ο αγώνας για την αμυνα της Ορθοδοξίας κατά τους συνομιλητές του, τον έκανε να γίνει ένας σημαντικός πνευματικός ηγέτης και να επηρεάσει θεμελιωδώς την εκκλησιαστική διδασκαλία και τη θεολογία της Ανατολικής Εκκλησίας.

Οι επιρροές του Άγιου Αθανασίου στην Εκκλησία και στη θεολογία επηρέασαν την πνευματική ζωή της Βυζαντινής Αυτοκρ
Μπερδεψε τον Αθανασιο τον Αθωνιτη με τον Μεγα Αθανασιο. Επομενο ηταν.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11858
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 06 Μαρ 2023, 20:15

George_V έγραψε:
06 Μαρ 2023, 19:27
Scouser έγραψε:
05 Μαρ 2023, 17:47
Η επιστολή του προς τον Χαλίφη της Βαγδάτης το 964 μ.Χ.
Στη μάχη της Κλεισούρας οι μαχητές σου τράπηκαν σε φυγή σαν κοπάδι ζώων. […] Τα ψηλά κτίρια γκρεμίστηκαν και τα ερειπιά τους, κάποτε ακμαία κέντρα, έχουν γίνει ακατοίκητη έρημος. Μόνο η κραυγή της κουκουβάγιας και ο αντίλαλος της στις κολόνες αντηχούν στην ερημιά.
Η Αντιόχεια δεν είναι μακριά. Σύντομα θα φτάσω εκεί με πολυάριθμο στρατό […]. Εσύ που κατοικείς τις αμμώδεις ερήμους, να’ σαι καταραμένος! Γύρνα στη χώρα Σάνα, την πρώτη σου πατρίδα. Σύντομα θα κατακτήσω την Αίγυπτο με το σπαθί μου κι ο πλούτος της θα γεμίσει το θησαυροφυλάκιο μου […].
Θα οδηγήσω το στρατο μου στη Βαγδατη και θα την κατακαψω, τα τειχη της θα ριξω και τα παιδια της αιχμαλωτα θα παρω. Απο εκει θα παω στη Σιραζ και τη Ραυυ (Ραγαι/Ευρωπος/Τεχερανη) γι’ αυτο ενημερωστε το Χορασαν για τις προθεσεις μου. Η Μεκκα θα γινει δικη μου αιωνιως, και θα χτυπησω νοτια για να καταλαβω την Υεμενη και βορεια για να φθασω στην Ιερουσαλημ. Θα κατακτήσω Ανατολη και Δυση. Και θα προαγάγω την Χριστιανικη Θρησκεια και τον Σταυρο παντου..”
Δεν ήταν μόνο λόγια, θα τα έκανε όλα αυτά αν δεν είχαν παρέμβει η βρωμιάρα και ο δανδής αγαπητικός της. Ή έστω αν οι Βάραγγοι που τον φύλαγαν δεν είχαν αργήσει μισό λεπτό να μπουν στην κρεβατοκάμαρά του εκείνο το μοιραίο βράδυ. :a040:
Η δολοφονια του Φωκά εγινε με ακρως μυθιστορηματικο τροπο τον οποιο θα τον γράψω καποια στιγμη.

Μαλιστα προσπαθησαν να προειδοποιησουν καποιοι (αγνωστοι) τον Φωκα οτι επικειται η δολοφονια του με μια ανωνυμη επιστολη που του δοθηκε κατα τη διαρκεια της πρωινης λειτουργίας στο Παρεκκλησι των Ανακτόρων αλλα ο Φωκας την αγνοησε.

Αφου ειχε δολοφονηθει ο Φωκάς η φρουρα εσπασε την πορτα του Ιερου Κοιτώνα και μπηκε μεσα.

Αλλα ο Φωκας ηταν ηδη νεκρός και οι συνομωτες στεκονταν απο πανω του με τα σπαθια στα χέρια.

Μετα απο μια συντομη εντελως awkward παυση δευτερολεπτων που απλα κοιτιοντουσαν μεταξυ τους προσπαθωντας να καταλαβουν τι κανουμε τωρα ηταν η γρηγορη σκέψη ενος απο τους συνομωτες που ουσιαστικα εσωσε τον Τσιμισκη απο τη φρουρα.

Ενας απο τους συνομωτες που αυτη τη στιγμη μου διαφευγει το ονομα παρατηρησε το στέμμα του Φωκά πανω σε παρακειμενο τραπέζι και γρηγορα το άρπαξε και το εβαλε στο κεφάλι του Τσιμισκη.

Οι Βαραγγοι (και γενικοτερα η Αυτοκρατορικη Φρουρα) ηταν δεμενοι με ορκους να υπηρετουν τον θεσμο του Αυτοκράτορα και οχι το προσωπο per se (δλδ μονο η μη-υπαρξη Αυτοκράτορα θα τους ελυνε απο τον ορκο τους) και ετσι απο τη στιγμη που ο Τσιμισκης παρουσιαστηκε εμπρος τους με το στέμμα του Φωκά ως διαδοχος του δεν ειχαν αλλη επιλογη απο το να γονατισουν μπροστά του.

Αν δεν ειχε παρουσιαστει με το στέμμα τοτε η Φρουρα θα θεωρουσε οτι με τον Φωκα νεκρο δεν υπαρχει Αυτοκράτορας οποτε οι ορκοι τους θα λυνονταν αυτοματα και θα μπορουσαν να σκοτώσουν τους δολοφονους του νομιμου Αυτοκρατορα. Αλλα με τον Τσιμισκη ως νεο Αυτοκράτορα οι ορκοι τους ισχυαν στο ακεραιο και δεν μπορουσαν να στραφουν εναντιον του (ειδικα οι Βαραγγοι οι οποιοι σε ολη την μακραιωνη ιστορια τους στασιασαν κατα του Αυτοκράτορα μονο 1 φορα το 1034 και ειχαν πολυ καλο λογο για αυτο. Σε καμια αλλη περιπτωση οι Βαραγγοι δεν θα στρεφονταν κατα του Αυτοκράτορα οποιος και αν ηταν οτι και αν ειχε κανει στον προηγουμενο).
Tην ξέρω την ιστορία και είναι όντως μυθιστορηματική (έχω πει πολλές φορές ότι ένα σίριαλ τη χρονική περίοδο των αυτοκρατόρων Νικηφόρου Φωκά, Ιωάννη Τσιμισκή και Βασιλείου Β΄ θα έσκιζε), αλλά εν προκειμένω νομίζω ότι οι Βάραγγοι μάλλον δεν είχαν καταλάβει καλά τους κανόνες περί διαδοχής που ίσχυαν στο Βυζάντιο. Ίσως είχαν συνηθίσει διαφορετικά στα μέρη τους, αλλά στο Βυζάντιο το ότι είχες σφάξει τον βασιλιά δεν σε μετέτρεπε αυτόματα σε νόμιμο διάδοχό του. :lol: Νόμιμοι διάδοχοι εκείνη τη στιγμή ήταν οι ανήλικοι Βασίλειος και Κωνσταντίνος, που τους είχε πάρει ο Φωκάς υπό την κηδεμονία του, ο δε Τσιμισκής ήταν απλά ένας υποψήφιος σφετεριστής και μάλιστα δολοφόνος. Κανονικά έπρεπε να τον είχαν σφάξει επιτόπου, αλλά μάλλον υπερίσχυσε το viking mindset. :lol:
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11858
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 06 Μαρ 2023, 20:17

Λεγεών έγραψε:
06 Μαρ 2023, 19:01
Scouser έγραψε:
05 Μαρ 2023, 17:47
Η επιστολή του προς τον Χαλίφη της Βαγδάτης το 964 μ.Χ.
Στη μάχη της Κλεισούρας οι μαχητές σου τράπηκαν σε φυγή σαν κοπάδι ζώων. […] Τα ψηλά κτίρια γκρεμίστηκαν και τα ερειπιά τους, κάποτε ακμαία κέντρα, έχουν γίνει ακατοίκητη έρημος. Μόνο η κραυγή της κουκουβάγιας και ο αντίλαλος της στις κολόνες αντηχούν στην ερημιά.
Η Αντιόχεια δεν είναι μακριά. Σύντομα θα φτάσω εκεί με πολυάριθμο στρατό […]. Εσύ που κατοικείς τις αμμώδεις ερήμους, να’ σαι καταραμένος! Γύρνα στη χώρα Σάνα, την πρώτη σου πατρίδα. Σύντομα θα κατακτήσω την Αίγυπτο με το σπαθί μου κι ο πλούτος της θα γεμίσει το θησαυροφυλάκιο μου […].
Θα οδηγήσω το στρατο μου στη Βαγδατη και θα την κατακαψω, τα τειχη της θα ριξω και τα παιδια της αιχμαλωτα θα παρω. Απο εκει θα παω στη Σιραζ και τη Ραυυ (Ραγαι/Ευρωπος/Τεχερανη) γι’ αυτο ενημερωστε το Χορασαν για τις προθεσεις μου. Η Μεκκα θα γινει δικη μου αιωνιως, και θα χτυπησω νοτια για να καταλαβω την Υεμενη και βορεια για να φθασω στην Ιερουσαλημ. Θα κατακτήσω Ανατολη και Δυση. Και θα προαγάγω την Χριστιανικη Θρησκεια και τον Σταυρο παντου..”
Δεν ήταν μόνο λόγια, θα τα έκανε όλα αυτά αν δεν είχαν παρέμβει η βρωμιάρα και ο δανδής αγαπητικός της. Ή έστω αν οι Βάραγγοι που τον φύλαγαν δεν είχαν αργήσει μισό λεπτό να μπουν στην κρεβατοκάμαρά του εκείνο το μοιραίο βράδυ. :a040:
Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι θα τα έκανε όλα αυτά; Ήταν μήπως μετενσάρκωση του Αλεξάνδρου;

Θέλω να πω, η αυτοκρατορία ήταν σε υποχώρηση στα ανατολικά ήδη για τρεις αιώνες. Κάθε αιώνας που περνούσε έκανε την εισβολή δυτικού στρατού στην περιοχή όλο και πιο δύσκολη. Οι μοναδικοί που τα κατάφεραν μετά τον Ηράκλειο (ο οποίος κέρδισε τους Πέρσες, έχασε όμως κατά κράτος από το Ισλάμ που ξεφύτρωσε αμέσως μετά) ήταν οι σταυροφόροι, αλλά ούτε και αυτοί μακροημέρευσαν εκεί. Ο μοναδικός στρατός μετά τους σταυροφόρους που κάτι προσπάθησε να κάνει, και έφτασε μέχρι την Κιλικία, ήταν η Καταλανική Εταιρεία.

Κρίνοντας από τους τόσους αρχαίους και μεσαιωνικούς δυτικούς στρατούς που έχυσαν αίμα πολεμώντας Πέρσες, διάφορους μουσουλμάνους και Τούρκους στην Μικρά Ασία και την Μέση Ανατολή, ήταν θέμα χρόνου ο στρατός του Φωκά να την πάθει επειδή είτε ο ίδιος θα υπολόγιζε λάθος την κατάσταση έχοντας πιστέψει ότι οι εχθροί του είναι λίγοι και δειλοί, είτε οι στρατηγοί του θα ήταν λιπόψυχοι και δεν θα ακολουθούσαν διαταγές αφήνοντας τον ολομόναχο την κρίσιμη στιγμή, είτε κάποιοι ευγενείς από τα θέματα της Ανατολίας θα του πριόνιζαν την καρέκλα, είτε οι τουρκογενείς μισθοφόροι που αθρόα προσλάμβανε ο αυτοκρατορικός στρατός θα τον πρόδιδαν και θα έφευγαν από την μάχη, και χίλιες δύο άλλες πιθανότητες που θα οδηγούσαν σε συντριπτική ήττα.

Ο μοναδικός αυτοκράτορας του Βυζαντίου που θα είχε ελπίδα να κάνει κάτι στην ανατολή (μετά την εμφάνιση του Ισλάμ) ήταν ο Βασίλειος Β'. Αλλά και αυτού του έτυχαν οι Βούλγαροι και κάτι μαλακοστρατηγοί που ήθελαν να του πάρουν τον θρόνο, και έδωσε όλο το βάρος του εκεί.
Μέχρι και τη στιγμή του θανάτου του πάντως, είχε πάρει τους Σαρακηνούς εντελώς φαλάγγι. Η βυζαντινή υποχώρηση αιώνων όχι μόνο είχε σταματήσει αλλά εξελισσόταν και δυνατό rolling back. Δεν ξέρω μέχρι που ακριβώς θα έφτανε, αλλά την Ιερουσαλήμ μια φορά θα την έπαιρνε και τότε η Ιστορία θα είχε γραφτεί εντελώς διαφορετικά (πχ οι Σταυροφορίες δεν θα γίνονταν ποτέ).
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27636
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 06 Μαρ 2023, 20:27

Scouser έγραψε:
06 Μαρ 2023, 20:17
Λεγεών έγραψε:
06 Μαρ 2023, 19:01
Scouser έγραψε:
05 Μαρ 2023, 17:47
Η επιστολή του προς τον Χαλίφη της Βαγδάτης το 964 μ.Χ.



Δεν ήταν μόνο λόγια, θα τα έκανε όλα αυτά αν δεν είχαν παρέμβει η βρωμιάρα και ο δανδής αγαπητικός της. Ή έστω αν οι Βάραγγοι που τον φύλαγαν δεν είχαν αργήσει μισό λεπτό να μπουν στην κρεβατοκάμαρά του εκείνο το μοιραίο βράδυ. :a040:
Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι θα τα έκανε όλα αυτά; Ήταν μήπως μετενσάρκωση του Αλεξάνδρου;

Θέλω να πω, η αυτοκρατορία ήταν σε υποχώρηση στα ανατολικά ήδη για τρεις αιώνες. Κάθε αιώνας που περνούσε έκανε την εισβολή δυτικού στρατού στην περιοχή όλο και πιο δύσκολη. Οι μοναδικοί που τα κατάφεραν μετά τον Ηράκλειο (ο οποίος κέρδισε τους Πέρσες, έχασε όμως κατά κράτος από το Ισλάμ που ξεφύτρωσε αμέσως μετά) ήταν οι σταυροφόροι, αλλά ούτε και αυτοί μακροημέρευσαν εκεί. Ο μοναδικός στρατός μετά τους σταυροφόρους που κάτι προσπάθησε να κάνει, και έφτασε μέχρι την Κιλικία, ήταν η Καταλανική Εταιρεία.

Κρίνοντας από τους τόσους αρχαίους και μεσαιωνικούς δυτικούς στρατούς που έχυσαν αίμα πολεμώντας Πέρσες, διάφορους μουσουλμάνους και Τούρκους στην Μικρά Ασία και την Μέση Ανατολή, ήταν θέμα χρόνου ο στρατός του Φωκά να την πάθει επειδή είτε ο ίδιος θα υπολόγιζε λάθος την κατάσταση έχοντας πιστέψει ότι οι εχθροί του είναι λίγοι και δειλοί, είτε οι στρατηγοί του θα ήταν λιπόψυχοι και δεν θα ακολουθούσαν διαταγές αφήνοντας τον ολομόναχο την κρίσιμη στιγμή, είτε κάποιοι ευγενείς από τα θέματα της Ανατολίας θα του πριόνιζαν την καρέκλα, είτε οι τουρκογενείς μισθοφόροι που αθρόα προσλάμβανε ο αυτοκρατορικός στρατός θα τον πρόδιδαν και θα έφευγαν από την μάχη, και χίλιες δύο άλλες πιθανότητες που θα οδηγούσαν σε συντριπτική ήττα.

Ο μοναδικός αυτοκράτορας του Βυζαντίου που θα είχε ελπίδα να κάνει κάτι στην ανατολή (μετά την εμφάνιση του Ισλάμ) ήταν ο Βασίλειος Β'. Αλλά και αυτού του έτυχαν οι Βούλγαροι και κάτι μαλακοστρατηγοί που ήθελαν να του πάρουν τον θρόνο, και έδωσε όλο το βάρος του εκεί.
Μέχρι και τη στιγμή του θανάτου του πάντως, είχε πάρει τους Σαρακηνούς εντελώς φαλάγγι. Η βυζαντινή υποχώρηση αιώνων όχι μόνο είχε σταματήσει αλλά εξελισσόταν και δυνατό rolling back. Δεν ξέρω μέχρι που ακριβώς θα έφτανε, αλλά την Ιερουσαλήμ μια φορά θα την έπαιρνε και τότε η Ιστορία θα είχε γραφτεί εντελώς διαφορετικά (πχ οι Σταυροφορίες δεν θα γίνονταν ποτέ).
Ο Τσιμισκης τον χειμωνα του 975 ειχε φτάσει στην Κοιλη Συρια και απο εκει σχεδιαζε την εκστρατεια σε Παλαιστινη και μακροπροθεσμα σε Αιγυπτο.

Εν τουτοις αποφάσισε να επιστρέψει στην Αντιοχεια και απο εκει στην Κωνσταντινουπολη για τον χειμωνα και να επιστρέψει την ανοιξη του 976 για να συνεχισει την εκστρατεια σε Παλαιστινη-Αιγυπτο.

Δεν προλαβε ομως καθως στην Αντιοχεια δηλητηριαστηκε απο τον Βασιλειο Νοθο ο οποιος φοβηθηκε οτι ο Τσιμισκης θα του παρει τα κτηματα που ειχε κλεψει στην Αντιοχεια (και ολη την υπολοιπη περιουσια που ειχε κλεψει σε διαφορα μερη της Αυτοκρατοριας).

Αν ο Τσιμισκης δεν ειχε δηλητηριαστει τοτε ισως οι Σταυροφοριες να μην χρειαζονταν 100 χρονια μετα.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 06 Μαρ 2023, 20:33

Scouser έγραψε:
06 Μαρ 2023, 20:15
George_V έγραψε:
06 Μαρ 2023, 19:27
Scouser έγραψε:
05 Μαρ 2023, 17:47
Η επιστολή του προς τον Χαλίφη της Βαγδάτης το 964 μ.Χ.



Δεν ήταν μόνο λόγια, θα τα έκανε όλα αυτά αν δεν είχαν παρέμβει η βρωμιάρα και ο δανδής αγαπητικός της. Ή έστω αν οι Βάραγγοι που τον φύλαγαν δεν είχαν αργήσει μισό λεπτό να μπουν στην κρεβατοκάμαρά του εκείνο το μοιραίο βράδυ. :a040:
Η δολοφονια του Φωκά εγινε με ακρως μυθιστορηματικο τροπο τον οποιο θα τον γράψω καποια στιγμη.

Μαλιστα προσπαθησαν να προειδοποιησουν καποιοι (αγνωστοι) τον Φωκα οτι επικειται η δολοφονια του με μια ανωνυμη επιστολη που του δοθηκε κατα τη διαρκεια της πρωινης λειτουργίας στο Παρεκκλησι των Ανακτόρων αλλα ο Φωκας την αγνοησε.

Αφου ειχε δολοφονηθει ο Φωκάς η φρουρα εσπασε την πορτα του Ιερου Κοιτώνα και μπηκε μεσα.

Αλλα ο Φωκας ηταν ηδη νεκρός και οι συνομωτες στεκονταν απο πανω του με τα σπαθια στα χέρια.

Μετα απο μια συντομη εντελως awkward παυση δευτερολεπτων που απλα κοιτιοντουσαν μεταξυ τους προσπαθωντας να καταλαβουν τι κανουμε τωρα ηταν η γρηγορη σκέψη ενος απο τους συνομωτες που ουσιαστικα εσωσε τον Τσιμισκη απο τη φρουρα.

Ενας απο τους συνομωτες που αυτη τη στιγμη μου διαφευγει το ονομα παρατηρησε το στέμμα του Φωκά πανω σε παρακειμενο τραπέζι και γρηγορα το άρπαξε και το εβαλε στο κεφάλι του Τσιμισκη.

Οι Βαραγγοι (και γενικοτερα η Αυτοκρατορικη Φρουρα) ηταν δεμενοι με ορκους να υπηρετουν τον θεσμο του Αυτοκράτορα και οχι το προσωπο per se (δλδ μονο η μη-υπαρξη Αυτοκράτορα θα τους ελυνε απο τον ορκο τους) και ετσι απο τη στιγμη που ο Τσιμισκης παρουσιαστηκε εμπρος τους με το στέμμα του Φωκά ως διαδοχος του δεν ειχαν αλλη επιλογη απο το να γονατισουν μπροστά του.

Αν δεν ειχε παρουσιαστει με το στέμμα τοτε η Φρουρα θα θεωρουσε οτι με τον Φωκα νεκρο δεν υπαρχει Αυτοκράτορας οποτε οι ορκοι τους θα λυνονταν αυτοματα και θα μπορουσαν να σκοτώσουν τους δολοφονους του νομιμου Αυτοκρατορα. Αλλα με τον Τσιμισκη ως νεο Αυτοκράτορα οι ορκοι τους ισχυαν στο ακεραιο και δεν μπορουσαν να στραφουν εναντιον του (ειδικα οι Βαραγγοι οι οποιοι σε ολη την μακραιωνη ιστορια τους στασιασαν κατα του Αυτοκράτορα μονο 1 φορα το 1034 και ειχαν πολυ καλο λογο για αυτο. Σε καμια αλλη περιπτωση οι Βαραγγοι δεν θα στρεφονταν κατα του Αυτοκράτορα οποιος και αν ηταν οτι και αν ειχε κανει στον προηγουμενο).
Tην ξέρω την ιστορία και είναι όντως μυθιστορηματική (έχω πει πολλές φορές ότι ένα σίριαλ τη χρονική περίοδο των αυτοκρατόρων Νικηφόρου Φωκά, Ιωάννη Τσιμισκή και Βασιλείου Β΄ θα έσκιζε), αλλά εν προκειμένω νομίζω ότι οι Βάραγγοι μάλλον δεν είχαν καταλάβει καλά τους κανόνες περί διαδοχής που ίσχυαν στο Βυζάντιο. Ίσως είχαν συνηθίσει διαφορετικά στα μέρη τους, αλλά στο Βυζάντιο το ότι είχες σφάξει τον βασιλιά δεν σε μετέτρεπε αυτόματα σε νόμιμο διάδοχό του. :lol: Νόμιμοι διάδοχοι εκείνη τη στιγμή ήταν οι ανήλικοι Βασίλειος και Κωνσταντίνος, που τους είχε πάρει ο Φωκάς υπό την κηδεμονία του, ο δε Τσιμισκής ήταν απλά ένας υποψήφιος σφετεριστής και μάλιστα δολοφόνος. Κανονικά έπρεπε να τον είχαν σφάξει επιτόπου, αλλά μάλλον υπερίσχυσε το viking mindset. :lol:
Δεν τους συνέφερε να κάνουν κάτι άλλο πέρα από το να αναγνωρίσουν σιωπηρά πως ο Τσιμισκής ήταν ο κουμανταδόρος από τη στιγμή της δολοφονίας του Φωκά και μέτα. Πράγματι το Viking mindset μπορεί να τους οδήγησε στη γρήγορη και ενστικτώδη λήψη αποφάσεων αλλά στην
πραγματικότητα οι ουσιαστικές διαφορές ανάμεσα στον Βίκινγκ φύλαρχο και τον Βυζαντινό αυτοκράτορα δεν είχαν να κάνουν τόσο με την
ευγένεια του χαρακτήρος αλλά με τον αριθμό των υπαλλήλων που απασχολούσε ο ένας και ο άλλος.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Ποια είναι η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 10ου αιώνα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 06 Μαρ 2023, 20:37

Scouser έγραψε:
06 Μαρ 2023, 20:17
Λεγεών έγραψε:
06 Μαρ 2023, 19:01
Scouser έγραψε:
05 Μαρ 2023, 17:47
Η επιστολή του προς τον Χαλίφη της Βαγδάτης το 964 μ.Χ.



Δεν ήταν μόνο λόγια, θα τα έκανε όλα αυτά αν δεν είχαν παρέμβει η βρωμιάρα και ο δανδής αγαπητικός της. Ή έστω αν οι Βάραγγοι που τον φύλαγαν δεν είχαν αργήσει μισό λεπτό να μπουν στην κρεβατοκάμαρά του εκείνο το μοιραίο βράδυ. :a040:
Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι θα τα έκανε όλα αυτά; Ήταν μήπως μετενσάρκωση του Αλεξάνδρου;

Θέλω να πω, η αυτοκρατορία ήταν σε υποχώρηση στα ανατολικά ήδη για τρεις αιώνες. Κάθε αιώνας που περνούσε έκανε την εισβολή δυτικού στρατού στην περιοχή όλο και πιο δύσκολη. Οι μοναδικοί που τα κατάφεραν μετά τον Ηράκλειο (ο οποίος κέρδισε τους Πέρσες, έχασε όμως κατά κράτος από το Ισλάμ που ξεφύτρωσε αμέσως μετά) ήταν οι σταυροφόροι, αλλά ούτε και αυτοί μακροημέρευσαν εκεί. Ο μοναδικός στρατός μετά τους σταυροφόρους που κάτι προσπάθησε να κάνει, και έφτασε μέχρι την Κιλικία, ήταν η Καταλανική Εταιρεία.

Κρίνοντας από τους τόσους αρχαίους και μεσαιωνικούς δυτικούς στρατούς που έχυσαν αίμα πολεμώντας Πέρσες, διάφορους μουσουλμάνους και Τούρκους στην Μικρά Ασία και την Μέση Ανατολή, ήταν θέμα χρόνου ο στρατός του Φωκά να την πάθει επειδή είτε ο ίδιος θα υπολόγιζε λάθος την κατάσταση έχοντας πιστέψει ότι οι εχθροί του είναι λίγοι και δειλοί, είτε οι στρατηγοί του θα ήταν λιπόψυχοι και δεν θα ακολουθούσαν διαταγές αφήνοντας τον ολομόναχο την κρίσιμη στιγμή, είτε κάποιοι ευγενείς από τα θέματα της Ανατολίας θα του πριόνιζαν την καρέκλα, είτε οι τουρκογενείς μισθοφόροι που αθρόα προσλάμβανε ο αυτοκρατορικός στρατός θα τον πρόδιδαν και θα έφευγαν από την μάχη, και χίλιες δύο άλλες πιθανότητες που θα οδηγούσαν σε συντριπτική ήττα.

Ο μοναδικός αυτοκράτορας του Βυζαντίου που θα είχε ελπίδα να κάνει κάτι στην ανατολή (μετά την εμφάνιση του Ισλάμ) ήταν ο Βασίλειος Β'. Αλλά και αυτού του έτυχαν οι Βούλγαροι και κάτι μαλακοστρατηγοί που ήθελαν να του πάρουν τον θρόνο, και έδωσε όλο το βάρος του εκεί.
Μέχρι και τη στιγμή του θανάτου του πάντως, είχε πάρει τους Σαρακηνούς εντελώς φαλάγγι. Η βυζαντινή υποχώρηση αιώνων όχι μόνο είχε σταματήσει αλλά εξελισσόταν και δυνατό rolling back. Δεν ξέρω μέχρι που ακριβώς θα έφτανε, αλλά την Ιερουσαλήμ μια φορά θα την έπαιρνε και τότε η Ιστορία θα είχε γραφτεί εντελώς διαφορετικά (πχ οι Σταυροφορίες δεν θα γίνονταν ποτέ).
Και να την έπαιρνε, οι πιθανότητες απώλειας ήταν πολύ μεγάλες. Τα δημογραφικά δεδομένα σε πρώτο στάδιο τουλάχιστον δε θα βοηθούσαν, τα οικονομικά με δεδομένη την πορεία της Αυτοκρατορίας καθόλου. Όσο οι Βυζαντινοί εκχωρούσαν εκούσια ή ακούσια κομμάτια της διεθνούς εμπορικής αγοράς στις ιταλικές πόλεις τόσο περισσότερο έχαναν την ισχύ τους. Η πηγή κάθε δύναμης που είχε το Βυζάντιο αφορούσε τον ρόλο του
ως εμπορικού και πολιτιστικού διαμεσολαβητή ανάμεσα στους λαούς που το περιτρυγίριζαν. Όσο αναπτύσσονταν αυτοί πολιτιστικά και εμπορικά,χάνονταν η βυζαντινή ισχύς η οποία βέβαια υφίσταντο απώλειες και λόγω εσωτερικών παραγόντων(π.χ ενίσχυση των αριστοκρατικών προνομίων).

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών