Chatgpt

[vatraxos]

Προφανώς και υπάρχει θέμα. Δεν έχει καν σημασία πόσο απλό ή σύνθετο είναι αυτό που θα του ζητηθεί να κάνει. Κάποιες εργασίες επί πληρωμή θα πάψουν να πληρώνονται πλέον. Είναι ολοφάνερο. Και είναι τρομακτική η ταχύτητα με την οποία συμβαίνουν οι αλλαγές.

To ζήτημα της τεχνολογικής εξέλιξης που ανέκαθεν έστελνε στην ανεργία επαγγέλματα, δημιουργούσε πάντα προβληματισμούς. Με τη διαφορά ότι μέχρι τώρα, δημιουργούσε άλλες θέσεις εργασίας και νέα επαγγέλματα.
Εδώ έχουμε για πρώτη φορά να κάνουμε με τεχνολογία που ουσιαστικά παράγει αποτελέσματα χωρίς ανθρώπινη μεσολάβηση. Και μάλιστα, μία τεχνολογία που αυξάνει τις ικανότητές της από μόνη της προσθέτωντας "εμπειρία" στον εαυτό της. Κι επειδή λειτουργεί σε ταχύτητες που ο ανθρώπινος νους δε μπορεί να ακολουθήσει, αναρωτιέμαι πόσο εκθετικά γρήγορα θα φτάσουμε στο σημείο να κάνει τα πάντα όλα.

Για να το θέσω απλούστερα, ποιά επαγγέλματα θα δημιουργήσει η ΤΝ ώστε να υπάρξει αναπλήρωση θέσεων στο εργατικό δυναμικό;

απλα θα φτασουμε στο σημειο που μεγαλες μαζες ανθρωπων θα ζουν με επιδοματα τοσα ωστε να μπορουν να καταναλωσουν καποια αγαθα και να κινειται το χρημα και βεβαιως να επιβιωνουν*(ουτε αυτο ομως θα ισχυσει για ολα τα κρατη και ολες τις κοινωνιες,θα μας πει η ΑΙ ποιο ποσοστο δινει ισορροπια.)
η ΑΙ θα σκοτωσει τον νο1 στοιχειο του συστηματος,τη φιλοδοξια,το αμερικανικο ονειρο
οσοι μπορεσαν να συσσωρευσουμε κεφαλαιο μεχρι να ολοκληρωθει η διαδικασια εχει καλως...

τελειως ζοφερο το μελλον και εχει ενδιαφερον που οι κυβερνησεις τους εχουν αφησει ανεξελεγκτους,θεσμικα κ.λπ

*(βεβαια η ΑΙ θα βγαζει ηδη μπολικο χρημα για το κεφαλαιο μεσα απο την χρηματοοικονομια,ας ελπισουμε πως θα μας εχουν...αναγκη)

Κοίτα, αν θεωρήσουμε ότι αξία στα προϊόντα προσδίδει μόνο η ανθρώπινη εργασία, τότε στο βαθμό που η τεχνολογία αντικαθιστά τον άνθρωπο, και το κόστος των προϊόντων θα τείνει να μηδενιστεί. Κατά συνέπεια, και το κέρδος θα τείνει να μηδενιστεί.
Εδώ με την ΑΙ ερχόμαστε να προσθέσουμε και την παράμετρο της πνευματικής εργασίας.

Για παράδειγμα: Τι στοιχίζει σήμερα η σύνταξη ενός δικογράφου για μία αγωγή; Ας πούμε 2000€.
Τι θα στοιχίζει η σύνταξη του δικογράφου αυτού από ένα σύστημα ΑΙ; Μία συνδρομή σε υπηρεσίες όπως το chatGPT; Π.χ. 20€;

Καταλαβαίνεις τι εννοώ; Δεν είναι μόνο το ζήτημα της αντικατάστασης της ανθρώπινης εργασίας στην παραγωγή, είναι και η δραματική μείωση του κόστους και άρα και του προσδοκώμενου κέρδους. Μα, χωρίς κέρδος, ανατρέπεται η ίδια η βάση της σημερινής κοινωνίας που εδράζεται στο δίπολο κεφάλαιο-εργασία. Ανατρέπεται δηλαδή η βασικότερη κοινωνική σχέση στον κόσμο.

[talaipwros]

chatgpt - google = 0-1

GPT 4 for the win

[enterprise-psi]

γραμμένο λάθος ,στο google με την μια μπρο μου

[Dwarven Blacksmith]

talaipwros άμα αύριο διαβάσεις "GPT-5 planned economy outperforms 95% of capitalist economies", είσαι μέσα ή όχι;

[Κόκκορας]

To ζήτημα της τεχνολογικής εξέλιξης που ανέκαθεν έστελνε στην ανεργία επαγγέλματα, δημιουργούσε πάντα προβληματισμούς. Με τη διαφορά ότι μέχρι τώρα, δημιουργούσε άλλες θέσεις εργασίας και νέα επαγγέλματα.
Εδώ έχουμε για πρώτη φορά να κάνουμε με τεχνολογία που ουσιαστικά παράγει αποτελέσματα χωρίς ανθρώπινη μεσολάβηση. Και μάλιστα, μία τεχνολογία που αυξάνει τις ικανότητές της από μόνη της προσθέτωντας "εμπειρία" στον εαυτό της. Κι επειδή λειτουργεί σε ταχύτητες που ο ανθρώπινος νους δε μπορεί να ακολουθήσει, αναρωτιέμαι πόσο εκθετικά γρήγορα θα φτάσουμε στο σημείο να κάνει τα πάντα όλα.

Για να το θέσω απλούστερα, ποιά επαγγέλματα θα δημιουργήσει η ΤΝ ώστε να υπάρξει αναπλήρωση θέσεων στο εργατικό δυναμικό;

απλα θα φτασουμε στο σημειο που μεγαλες μαζες ανθρωπων θα ζουν με επιδοματα τοσα ωστε να μπορουν να καταναλωσουν καποια αγαθα και να κινειται το χρημα και βεβαιως να επιβιωνουν*(ουτε αυτο ομως θα ισχυσει για ολα τα κρατη και ολες τις κοινωνιες,θα μας πει η ΑΙ ποιο ποσοστο δινει ισορροπια.)
η ΑΙ θα σκοτωσει τον νο1 στοιχειο του συστηματος,τη φιλοδοξια,το αμερικανικο ονειρο
οσοι μπορεσαν να συσσωρευσουμε κεφαλαιο μεχρι να ολοκληρωθει η διαδικασια εχει καλως...

τελειως ζοφερο το μελλον και εχει ενδιαφερον που οι κυβερνησεις τους εχουν αφησει ανεξελεγκτους,θεσμικα κ.λπ

*(βεβαια η ΑΙ θα βγαζει ηδη μπολικο χρημα για το κεφαλαιο μεσα απο την χρηματοοικονομια,ας ελπισουμε πως θα μας εχουν...αναγκη)

Κοίτα, αν θεωρήσουμε ότι αξία στα προϊόντα προσδίδει μόνο η ανθρώπινη εργασία, τότε στο βαθμό που η τεχνολογία αντικαθιστά τον άνθρωπο, και το κόστος των προϊόντων θα τείνει να μηδενιστεί. Κατά συνέπεια, και το κέρδος θα τείνει να μηδενιστεί.
Εδώ με την ΑΙ ερχόμαστε να προσθέσουμε και την παράμετρο της πνευματικής εργασίας.

Για παράδειγμα: Τι στοιχίζει σήμερα η σύνταξη ενός δικογράφου για μία αγωγή; Ας πούμε 2000€.
Τι θα στοιχίζει η σύνταξη του δικογράφου αυτού από ένα σύστημα ΑΙ; Μία συνδρομή σε υπηρεσίες όπως το chatGPT; Π.χ. 20€;

Καταλαβαίνεις τι εννοώ; Δεν είναι μόνο το ζήτημα της αντικατάστασης της ανθρώπινης εργασίας στην παραγωγή, είναι και η δραματική μείωση του κόστους και άρα και του προσδοκώμενου κέρδους. Μα, χωρίς κέρδος, ανατρέπεται η ίδια η βάση της σημερινής κοινωνίας που εδράζεται στο δίπολο κεφάλαιο-εργασία. Ανατρέπεται δηλαδή η βασικότερη κοινωνική σχέση στον κόσμο.

αυτα τα 20 ευρω ηταν εξ αρχης το κερδος(Υπερβολικα μιλωντας),το κερδος προκυπτει με την αφαιρεση του κοστους

απλα η λογικη του διαμοιρασμου επιδοματων που ανεφερα,θα γινει ακριβως για την απορροφηση καποιων αγαθων(->κερδος),που θα παραγουν,σε τι ποσοστο θα παρεχεται ισορροπια στις αγορες παλι η τεχνολογια θα τους πει

θα δημιουργηθουν απειροι μικροαστοι και στην καρδια της δυσης


θα υπαρξει ενας παγκοσμιος(ή τελος παντων για πολλες χωρες) κατωτατος "μισθος",εδω ειμαστε...

[talaipwros]

talaipwros άμα αύριο διαβάσεις "GPT-5 planned economy outperforms 95% of capitalist economies", είσαι μέσα ή όχι;

Με hunter/killer bots, μεσα.

[Κόκκορας]

παντως εξωφρενικα καθυστερημενη η πλειοψηφια των ΜΜΕ στην χωρα μας,χαμπαρι δεν παιρνει
με μλκς ασχολειται

και ελπιζω να μην απηχει την πλειοψηφια της κοινωνιας μας

Με δεδομενη την ευφυΐα του μεσου ψηφοφόρου ( 62% οχιτζηδες , ψεκ αντιβαξ κλπ).

δηλαδή οι έξυπνοι ψηφιζουν Μητσοτακη;

έχεις έναν πολιτη που βγηκε απο τα μνημονια και βλεπει τον πρωθυπουργο του να συντασσεται πληρως στην πολιτικη των ανανεωσιμων που επιβαλλει η γερμανια,εκτινασσεται ο πληθωρισμος(πριν τον πολεμο)μετα συντασσεται και με τη δυση(πες εδω δεν ειχε περιθωρια ελιγμων)νεα αυξηση του γενικου επιπεδου τιμων
πλακωνει η μεγαλυτερη αυξηση στις τιμες των ενοικιων πανευρωπαικως,ο μητσοτακης βλεπει airbnb και χρυσες βιζες και ξυνει πετσες

λες οκ συγχρονος πολιτικος θα προστατευσει τον εθνικο πλουτο της χωρας,το περιβαλλον το αιγαιο
προστασια των αυθαιρετων στις ακτες με συνεχεις τροπολογιες
εναυσμα για νεα οργια!(που πρωτη φορα εχω δει τοσα χρονια)


να λες Δοξα τω Θεω που δεν εχουμε ΚΚΕ στο 40% και τπτ ακροδεξιους να το ανταγωνιζονται

[Dwarven Blacksmith]

Να ένας νέος τρόπος outsourcing. Το taskrabbit είναι πλατφόρμα για ψηφιακές δουλειές του ποδαριού. Τώρα αντί να ασχολείσαι με το να τους μανατζάρεις, δίνεις στο GPT-4 μια λίστα με τα tasks που θες και αναλαμβάνει.

Όλα αυτά από το έγγραφο των δημιουργών του, όπου τέσταραν και τα 3 βασικά κριτήρια ασφάλειας: Αν μπορείς να αναπαράξει τον εαυτό του, να μαζέψει πόρους, και να αποτρέψει τους δημιουργούς από να το κλείσουν. (Πέρασε, δεν τα κάνει.)

[Dwarven Blacksmith]

Βαρετή Μαρξιστική συζήτηση.

SpoilerShow

Explain in simple terms what Marx means in the following quote:

What they assert-and partly rightly—is [firstly] that due to machinery and the development of the productivity of labour in general the net revenue (profit and rent) grows to such an extent, that the bourgeois needs more menial servants than before; whereas previously he had to lay out more of his product in productive labour, he can now lay out more in unproductive labour, [so that] servants and other workers living on the unproductive class increase in number. This progressive transformation of a section of the workers into servants is a fine prospect. For the worker it is equally consoling that because of the growth in the net product, more spheres are opened up for unproductive workers, who live on his product and whose interest in his exploitation coincides more or less with that of the directly exploiting classes.

In this quote, Marx is discussing the idea that as productivity increases through the use of machinery, the profit and rent earned by the bourgeoisie (the wealthy capitalist class) grows. This allows them to hire more servants and other workers who are not directly involved in producing goods, but instead work in unproductive jobs. Marx argues that this transformation of workers into servants is not a positive development for the workers themselves, but rather a form of exploitation, as these unproductive workers still rely on the products produced by the labor of the productive workers. Essentially, Marx is pointing out how the growth of capitalism and industrialization can lead to an increase in inequality and exploitation of the working class.



What would be some examples of such unproductive jobs today?

There are several examples of unproductive jobs in modern society. These include:

Advertising: Advertising is considered an unproductive job because it does not create any tangible goods or services. Instead, it aims to influence consumer behavior and drive sales for businesses.

Financial services: Many financial services, such as investment banking and hedge fund management, are also considered unproductive because they do not create any tangible products or services. Instead, they deal with money and financial assets.

Real estate: Real estate is another example of an unproductive job, as it involves buying and selling property rather than creating tangible goods or services.

Middle management: Many middle management positions are considered unproductive, as they are focused on overseeing and coordinating the work of others rather than producing goods or services themselves.

Entertainment: Jobs in the entertainment industry, such as actors, musicians, and professional athletes, are also considered unproductive because they do not create tangible goods or services. Instead, they provide entertainment and cultural value.

It's important to note that the distinction between productive and unproductive jobs is not always clear-cut, and there can be debate over which jobs fall into each category.


Based on Marxist logic, would capitalism allow full automation to ever happen?

Marx argued that capitalism is driven by the need to increase profits, which in turn depends on the exploitation of labor. Capitalism relies on workers to produce goods and services that can be sold for a profit. However, as technology advances, it becomes increasingly possible to automate many of these tasks, which would eliminate the need for human labor.

Marxist theory suggests that there is a fundamental contradiction between the drive to increase profits and the drive to automate labor. On the one hand, capitalists are incentivized to automate as much as possible in order to reduce labor costs and increase profits. On the other hand, if all labor is automated, there will be no workers left to purchase the goods and services produced by the machines.

Marx argued that this contradiction would ultimately lead to a crisis of overproduction, as capitalists would continue to produce goods that could not be sold because there would be no workers with the purchasing power to buy them. In this sense, Marx would argue that capitalism cannot allow for full automation to ever happen without fundamentally undermining its own existence.

However, it's worth noting that this is just one interpretation of Marxist theory, and there is ongoing debate among Marxists and other scholars about the implications of automation for capitalism. Some argue that capitalism is capable of adapting to technological change and finding new ways to exploit labor, while others argue that automation could ultimately lead to a post-capitalist society based on shared ownership of the means of production.

[talaipwros]

παντως εξωφρενικα καθυστερημενη η πλειοψηφια των ΜΜΕ στην χωρα μας,χαμπαρι δεν παιρνει
με μλκς ασχολειται

και ελπιζω να μην απηχει την πλειοψηφια της κοινωνιας μας

Με δεδομενη την ευφυΐα του μεσου ψηφοφόρου ( 62% οχιτζηδες , ψεκ αντιβαξ κλπ).

δηλαδή οι έξυπνοι ψηφιζουν Μητσοτακη;

Εκτος θέματος, αλλά τη συγκεκριμενη στιγμη με αυτη τη πολιτικη σκηνη, ναι εννοειται.

Φαντασου λεει παγκοσμια τραπεζικη κριση και στην Ελλάδα κυβερνηση συνεργασιας Τσιπρα-Βαρουφακη- Βελοπουλου.

Τα ΑΤΜ αντι για ευρω θα βγαζουν μουτζες στην οθονη.

Τες πα.

[Dwarven Blacksmith]

[Stalker]

Άραγε αυτό σημαίνει ότι όποιος έχει χρησιμοποιήσει το github (ιδιοκτησία microsoft) για source control σε εμπορικό προϊόν, μόλις έγινε παιχνιδάκι να βγαίνουν δέκα-δέκα τα knock-off στο app store;

[hellegennes]

Για παράδειγμα: Τι στοιχίζει σήμερα η σύνταξη ενός δικογράφου για μία αγωγή; Ας πούμε 2000€.
Τι θα στοιχίζει η σύνταξη του δικογράφου αυτού από ένα σύστημα ΑΙ; Μία συνδρομή σε υπηρεσίες όπως το chatGPT; Π.χ. 20€;

Καλή ερώτηση αλλά μια άλλη ερώτηση είναι γιατί αυτές τις εργασίες τις κάνουν ακόμη άνθρωποι ενώ η τεχνολογία για να τις κάνει τελείως μόνο του ένα σύστημα υπάρχει ήδη από τον 20ό αιώνα. Αυτή η ερώτηση έχει απάντηση, by the way.

[Dwarven Blacksmith]

Άραγε αυτό σημαίνει ότι όποιος έχει χρησιμοποιήσει το github (ιδιοκτησία microsoft) για source control σε εμπορικό προϊόν, μόλις έγινε παιχνιδάκι να βγαίνουν δέκα-δέκα τα knock-off στο app store;

Καλή ερώτηση. Από τη μία πιστεύω ότι υπάρχει τόσος πολύς ανοιχτός κώδικας που φτάνει για να εκπαιδευτεί.
Από την άλλη είμαι βέβαιος ότι υπάρχει κάποιος λόγος που δεν λένε που εκπαιδεύτηκε. Σίγουρα περιλαμβάνει copyrighted text. Αλλά private repos? Who knows.

[sys3x]

Open μόνο στο όνομα το OpenAI πλέον.

Όχι πλέον, έχει χρόνια που δεν δίνει πίσω σχεδόν τπτ το όπεν έηάη, από τότες περίπου που έφυγε ο Ήλονμας νομίζω.