η απάτη της ηλεκτροκίνησης

[Chilloutbuddy]

Διάβασα τις ανακοινώσεις της Τογιότα και ήταν σα να μίλαγα εγώ

Η Τογιότα λέει ότι ο χρόνος που έχουν θέσει στόχο οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικάνοι για πλήρη αντικατάσταση του στόλου δεν είναι ρεαλιστικός και σύμφωνα με τους δικούς τους υπολογισμούς όταν φτάσει τελικά εκείνη η ώρα το 85% των αυτοκινήτων θα έχει ακόμα εξάτμιση.

Ο υπεύθυνος επιστημονικής έρευνας της Τογιότα (Γκιλ Πρατ) λέει ότι δεν μπορείς να βάζεις στόχους με βάση μελλοντικές τεχνολογικές εξελίξεις γιατί η τεχνολογία είναι από τη φύση της απρόβλεπτη. Επίσης είπε ότι μπορείς να στήσεις ένα εργοστάσιο ηλεκτρικών αυτοκινήτων σε 2 χρόνια αλλά χρειάζεσαι 15 χρόνια για να ανοίξεις ένα ορυχείο λιθίου, και ότι είναι πολύ προτιμότερο να μοιράσεις το περιορισμένο λίθιο που υπάρχει διαθέσιμο στην αγορά σε πολλά υβριδικά αυτοκίνητα. Ο νέος Γενικός της Τογιότα είπε ότι το μέλλον για αυτούς είναι ένας στόλος με μίγμα με κινητήρες υβριδικών, υδρογόνου, fuel cells και (μάλλον) και ηλεκτρικούς. Kαι ότι δεν πρέπει να αφήσουμε το τέλειο να γίνει εχθρός του καλύτερου, που λέει κι ο Βολταίρος.

Εντυπωσιακό επίσης (που δεν το ήξερα) ήταν ότι ο απερχόμενος Γενικός της Τογιότα είναι κυριολεκτικά ο εγγονός του ιδρυτή της Τογιότα. Δηλαδή οικογενειακή επιχείρηση όπως Ελλάδα, με τη διαφορά ότι στην Ελλάδα μέχρι να φτάσει στον εγγονό τα παιδιά την έχουν ήδη ψιλοκαταστρέψει κι ο εγγονάκλας απλά την αποτελειώνει

Ο νέος CEO της Τογιότα είναι φυσικά copy-paste oλόϊδιος με τον παλιό και λέει τα ίδια πράγματα.



https://toyotatimes.jp/en/newscast/009.html

[Chilloutbuddy]

Τα ίδια θα λεμε;
Πάρτε ένα ηλεκτρικό στον πλανήτη Ελλάδα για λίγες μέρες ως μοναδικό αυτοκίνητο. Και μετά ελάτε να μου πείτε πόσο γαμάτο είναι.
Φυσικά και μόλις υπάρξει ένας ικανός αριθμός ηλεκτροκίνητων στην Ελλάδα θα μπουν φόροι και κόντρα φόροι.

Nαι, το πρόβλημα είναι φυσικά ότι δε μπορείς να αναγκάσεις τον κόσμο να τα αγοράσει με το ζόρι, ή που θα τα πριμοδοτήσεις (και μιλάμε για σοβαρά δις) ή που θα τα φορολογήσεις, δε μπορείς να κάνεις και τα δύο ταυτόχρονα.

Ή φυσικά μπορείς να μην κάνεις τίποτα και να περιμένεις το αόρατο χέρι της αγοράς να λύσει αυτές τις λεπτομέρειες, οπότε σου εξήγησε από πάνω ο Τογιότας τι ακριβώς θα συμβεί.

Δεν ξέρω, έχω την αίσθηση ότι ο κόσμος νομίζει ότι είχαμε πρόσφατα κάποια τρομερή εξέλιξη στην τεχνολογία που έδωσε ασταμάτητη ώθηση στα ηλεκτρικά, ενώ στην πραγματικότητα δεν είχαμε. Ηλεκτρικά καροτσάκια για ΑΜΕΑ, μπάγκι για γκολφ και ακόμα και ηλεκτρικά υποβρύχια έχουμε εδώ και 100 χρόνια. Αυτό που είχαμε ήταν μια αργή και ομαλή πρόοδο στην τεχνολογία, και αντί να την αφήσουμε να κάνει σιγά σιγά τη δουλειά της μας έπιασε ξαφνικά μια υστερία να βγάλουμε μισοτελειωμένα προϊόντα στο δρόμο ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΤΩΡΑ ΠΑΜΕ ΠΑΙΔΙΑ

[Ερμής]

Στην Ελλάδα πάντα εύκολα μπορεί κάτι που επιδοτείται σήμερα, μετά από 10 χρόνια να υπερφορολογηθει γιατί έτσι.

Μη πας μακρυά. Εδώ για να μη χάσουν φόρους έβγαλαν ειδική τροπολογία για τους κινητήρες βανκελ οι οποίοι θα φορολογούνται στο επί δύο, κοινώς ο Κυβισμός του rx8 είναι 1.3; θα φορολογηθεί για 2.6. Δε ξέρω αν ισχύει ακόμη

[OANNHSEA]

Nαι, το πρόβλημα είναι φυσικά ότι δε μπορείς να αναγκάσεις τον κόσμο να τα αγοράσει με το ζόρι, ή που θα τα πριμοδοτήσεις (και μιλάμε για σοβαρά δις) ή που θα τα φορολογήσεις, δε μπορείς να κάνεις και τα δύο ταυτόχρονα.

Και βέβαια μπορείς να τον αναγκάσεις να τα αγοράσει με το ζόρι... Απλά κάνεις νόμο που να απαγορεύει την πώληση συμβατικών αυτοκινήτων μετά το 2035 ... Ουπς, το έχουν κάνει ήδη!!!
Επίσης από ότι είδαμε, πρώτα τα πριμοδοτείς και μετά τα φορολογείς - Νορβηγία...

Δεν ξέρω, έχω την αίσθηση ότι ο κόσμος νομίζει ότι είχαμε πρόσφατα κάποια τρομερή εξέλιξη στην τεχνολογία που έδωσε ασταμάτητη ώθηση στα ηλεκτρικά, ενώ στην πραγματικότητα δεν είχαμε.

Τα τελευταία 14 χρόνια, σε μεγάλο μέρος εξαιτίας της Tesla, είχαμε τρελή εξέλιξη στην τεχνολογία των ηλεκτρικών οχημάτων.
Απλά δεν μπορείς να το καταλάβεις γιατί δεν ξέρεις από την βασική τεχνολογία που χρειάζονται αυτά τα οχήματα.
Π.χ. η Tesla έχει πάνω από 2000 πατέντες για τα ηλεκτρικά της οχήματα.
Επίσης ο κινητήρας του Tesla - είναι η πρώτη φορά που χρησιμοποιείται μαζικά ένας τέτοιος ηλεκτροκινητήρας (καμία σχέση με αυτούς που ξέρεις), με άμεση συνεχή συνεργασία με inverter.
Και βέβαια είναι η πρώτη φορά παγκοσμίως που παράγονται ηλεκτρικά αυτοκίνητα και μπαταρίες με αυτό τον ρυθμό - αυτό και μόνο είναι τεράστιο τεχνολογικό βήμα.

.

[Ασέβαστος]

LOL δεν το είχα πάρει χαμπάρι αλλά η Πολιτεία της Βικτώρια που μένω πήγε κι έχωσε ειδικό φόρο μόνο στα ηλεκτροκίνητα ένα ποσό ανά χιλιόμετρο που κινείς το αμάξι. Και η αιτιολογία είναι επειδή δεν πληρώνουν τον φόρο στα καύσιμα που πληρώνουν όλοι οι άλλοι, και αυτό δεν είναι δίκαιο

Κάτι φάσεις έχει πλάκα να μένεις στην Αυστραλία

Eγραψα πολύ καιρό πριν ότι οι κυβερνήσεις δεν είναι τόσο ηλίθιες ώστε να χάσουν ένα μεγάλο μέρος των εσόδων του κράτους τους από τους ανεγκεφαλους που νομίζουν ότι αγοράζοντας ένα ηλεκτρικό θα εξοικονομήσουν χρήματα από την μη κατανάλωση βενζινης-πετρελαιου.
Μια χαρά θα φορολογηθουν όλα τα ηλεκτρικά και οι ιδιοκτήτες θα το πιουν όλο το πικρό ποτήρι.

δεν εχει υπαρξει ουτε ενας που να μην το περιμενει αυτο.

[Ασέβαστος]

Διάβασα τις ανακοινώσεις της Τογιότα και ήταν σα να μίλαγα εγώ

Η Τογιότα λέει ότι ο χρόνος που έχουν θέσει στόχο οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικάνοι για πλήρη αντικατάσταση του στόλου δεν είναι ρεαλιστικός και σύμφωνα με τους δικούς τους υπολογισμούς όταν φτάσει τελικά εκείνη η ώρα το 85% των αυτοκινήτων θα έχει ακόμα εξάτμιση.

Ο υπεύθυνος επιστημονικής έρευνας της Τογιότα (Γκιλ Πρατ) λέει ότι δεν μπορείς να βάζεις στόχους με βάση μελλοντικές τεχνολογικές εξελίξεις γιατί η τεχνολογία είναι από τη φύση της απρόβλεπτη. Επίσης είπε ότι μπορείς να στήσεις ένα εργοστάσιο ηλεκτρικών αυτοκινήτων σε 2 χρόνια αλλά χρειάζεσαι 15 χρόνια για να ανοίξεις ένα ορυχείο λιθίου, και ότι είναι πολύ προτιμότερο να μοιράσεις το περιορισμένο λίθιο που υπάρχει διαθέσιμο στην αγορά σε πολλά υβριδικά αυτοκίνητα. Ο νέος Γενικός της Τογιότα είπε ότι το μέλλον για αυτούς είναι ένας στόλος με μίγμα με κινητήρες υβριδικών, υδρογόνου, fuel cells και (μάλλον) και ηλεκτρικούς. Kαι ότι δεν πρέπει να αφήσουμε το τέλειο να γίνει εχθρός του καλύτερου, που λέει κι ο Βολταίρος.

Εντυπωσιακό επίσης (που δεν το ήξερα) ήταν ότι ο απερχόμενος Γενικός της Τογιότα είναι κυριολεκτικά ο εγγονός του ιδρυτή της Τογιότα. Δηλαδή οικογενειακή επιχείρηση όπως Ελλάδα, με τη διαφορά ότι στην Ελλάδα μέχρι να φτάσει στον εγγονό τα παιδιά την έχουν ήδη ψιλοκαταστρέψει κι ο εγγονάκλας απλά την αποτελειώνει

Ο νέος CEO της Τογιότα είναι φυσικά copy-paste oλόϊδιος με τον παλιό και λέει τα ίδια πράγματα.



https://toyotatimes.jp/en/newscast/009.html

kodak μου μυριζει.

[stergiosbik]

Στην Ελλάδα πάντα εύκολα μπορεί κάτι που επιδοτείται σήμερα, μετά από 10 χρόνια να υπερφορολογηθει γιατί έτσι.

Ποια 10 χρονια;
Ξεχασες τον κουρασμενο της Ραφηνας που διαλαλουσε να παρει ο κοσμος αβερτα διλιτρα αυτοκινητα χωρις να φοβαται για υπερφορολογηση και μεσα σε 2-3 χρονια επεσε αγριο τσεκουρι;

[Ερμής]

Στην Ελλάδα πάντα εύκολα μπορεί κάτι που επιδοτείται σήμερα, μετά από 10 χρόνια να υπερφορολογηθει γιατί έτσι.

Ποια 10 χρονια;
Ξεχασες τον κουρασμενο της Ραφηνας που διαλαλουσε να παρει ο κοσμος αβερτα διλιτρα αυτοκινητα χωρις να φοβαται για υπερφορολογηση και μεσα σε 2-3 χρονια επεσε αγριο τσεκουρι;

Πόσος κόσμος την πάτησε τότε

[Chilloutbuddy]

Τα τελευταία 14 χρόνια, σε μεγάλο μέρος εξαιτίας της Tesla, είχαμε τρελή εξέλιξη στην τεχνολογία των ηλεκτρικών οχημάτων.
Απλά δεν μπορείς να το καταλάβεις γιατί δεν ξέρεις από την βασική τεχνολογία που χρειάζονται αυτά τα οχήματα.
Π.χ. η Tesla έχει πάνω από 2000 πατέντες για τα ηλεκτρικά της οχήματα.
Επίσης ο κινητήρας του Tesla - είναι η πρώτη φορά που χρησιμοποιείται μαζικά ένας τέτοιος ηλεκτροκινητήρας (καμία σχέση με αυτούς που ξέρεις), με άμεση συνεχή συνεργασία με inverter.
Και βέβαια είναι η πρώτη φορά παγκοσμίως που παράγονται ηλεκτρικά αυτοκίνητα και μπαταρίες με αυτό τον ρυθμό - αυτό και μόνο είναι τεράστιο τεχνολογικό βήμα.

.

Δεν αμφιβάλλω.
Αλλά μιλάω συνολικά για την τεχνολογία της αυτοκίνησης, όπως μιλάει και ο Τογιότας. Γιατί μεν στην τεχνολογία του οχήματος είχαμε ραγδαία εξέλιξη αλλά από την άλλη είχαμε πολύ αργή εξέλιξη στην τεχνολογία της μπαταρίας καθεαυτής, στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας που φορτίζει αυτή την μπαταρία, στο δίκτυο που διανείμει την ενέργεια που φορτίζει την μπαταρία, στην παραγωγή των υλικών που μπαίνουν μέσα στην μπαταρία, και φυσικά στην ανακύκλωση της μπαταρίας.

Δηλαδή από τα 6 που χρειάζονται σοβαρή εξέλιξη για να έχουμε πράγματι παγκόσμια αντικατάσταση του στόλου κάναμε το 1. Και πες οκ να βοηθήσουμε λίγο με τις κυβερνήσεις και τους φόρους μας το νο2, να βοηθήσουμε λίγο και το νο3, αλλά αν πρέπει να τα σκάσουμε για να βοηθήσουμε 2-3-4-5 ε δεν αξίζει, καλύτερα τότε αυτά τα λεφτά κι αυτά τα ορυκτά να πάνε σε φωτοβολταϊκά, υβριδικά ή σε κάποια άλλη λύση.

[Chilloutbuddy]

kodak μου μυριζει.

Ναι καλά, πρέπει πρώτα να πείσεις τους Ταλαίπωρους αυτού του κόσμου ότι βγάζουν και άλλοι αξιόπιστα αυτοκίνητα, όχι μόνο η Τογιολέξους.
Good luck with that

[OANNHSEA]

Τα τελευταία 14 χρόνια, σε μεγάλο μέρος εξαιτίας της Tesla, είχαμε τρελή εξέλιξη στην τεχνολογία των ηλεκτρικών οχημάτων.
Απλά δεν μπορείς να το καταλάβεις γιατί δεν ξέρεις από την βασική τεχνολογία που χρειάζονται αυτά τα οχήματα.
Π.χ. η Tesla έχει πάνω από 2000 πατέντες για τα ηλεκτρικά της οχήματα.
Επίσης ο κινητήρας του Tesla - είναι η πρώτη φορά που χρησιμοποιείται μαζικά ένας τέτοιος ηλεκτροκινητήρας (καμία σχέση με αυτούς που ξέρεις), με άμεση συνεχή συνεργασία με inverter.
Και βέβαια είναι η πρώτη φορά παγκοσμίως που παράγονται ηλεκτρικά αυτοκίνητα και μπαταρίες με αυτό τον ρυθμό - αυτό και μόνο είναι τεράστιο τεχνολογικό βήμα.

.

Δεν αμφιβάλλω.
Αλλά μιλάω συνολικά για την τεχνολογία της αυτοκίνησης, όπως μιλάει και ο Τογιότας. Γιατί μεν στην τεχνολογία του οχήματος είχαμε ραγδαία εξέλιξη αλλά από την άλλη είχαμε πολύ αργή εξέλιξη στην τεχνολογία της μπαταρίας καθεαυτής, στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας που φορτίζει αυτή την μπαταρία, στο δίκτυο που διανείμει την ενέργεια που φορτίζει την μπαταρία, στην παραγωγή των υλικών που μπαίνουν μέσα στην μπαταρία, και φυσικά στην ανακύκλωση της μπαταρίας.

Δηλαδή από τα 6 που χρειάζονται σοβαρή εξέλιξη για να έχουμε πράγματι παγκόσμια αντικατάσταση του στόλου κάναμε το 1. Και πες οκ να βοηθήσουμε λίγο με τις κυβερνήσεις και τους φόρους μας το νο2, να βοηθήσουμε λίγο και το νο3, αλλά αν πρέπει να τα σκάσουμε για να βοηθήσουμε 2-3-4-5 ε δεν αξίζει, καλύτερα στην τελική αυτά τα μέταλλα κι αυτά τα χρήματα να πάνε σε φωτοβολταϊκά, υβριδικά ή σε κάποια άλλη λύση.

Μα για αυτό και ήδη έχουν εμφανιστεί φωνές που λένε ότι είναι αδύνατο να επιτευχθούν οι στόχοι που θέλουν οι κυβερνήσεις - μιλάμε για σταλινικές ιδεολογίες πενταετών προγραμμάτων πλέων!!!
Ότι και να κάνεις απλά δεν μπορείς να τα έχεις όλα σε μόλις 10 χρόνια - και είναι μόνο η αρχή των προβλημάτων...

Το ίδιο βέβαια ισχύει και για το υδρογόνο... Για να μην μιλήσουμε για τα τεράστια ποσά ενέργειας που θέλει όλος αυτός ο στόλος των οχημάτων και για τον οποίο θα πρέπει να φτιαχτούν νέα πυρηνικά εργοστάσια...

Απλά, ότι κινείται με υδρογονάνθρακες έχει 140 χρόνια εξέλιξης και είναι πολύ δύσκολο να το αντικαταστήσεις σε τόσο λίγο χρονικό διάστημα με κάτι καινούριο - προφανώς αυτό δεν μπορούν να το καταλάβουν βλαμμένα όπως ο Κούλης!!!
Π.χ. θα ήταν πολύ πιο λογικό να είχαμε εργοστάσια παραγωγής βενζίνης από CO2 της ατμόσφαιρας ή από καλλιεργημένα φύκια, όσο και εάν αυτό κοστίζει πιο ακριβά από την κανονική βενζίνη, μέχρι να εξελιχθούν οι μπαταρίες.

.

[Chilloutbuddy]

Μα για αυτό και ήδη έχουν εμφανιστεί φωνές που λένε ότι είναι αδύνατο να επιτευχθούν οι στόχοι που θέλουν οι κυβερνήσεις - μιλάμε για σταλινικές ιδεολογίες πενταετών προγραμμάτων πλέων!!!
Ότι και να κάνεις απλά δεν μπορείς να τα έχεις όλα σε μόλις 10 χρόνια - και είναι μόνο η αρχή των προβλημάτων...

Το ίδιο βέβαια ισχύει και για το υδρογόνο... Για να μην μιλήσουμε για τα τεράστια ποσά ενέργειας που θέλει όλος αυτός ο στόλος των οχημάτων και για τον οποίο θα πρέπει να φτιαχτούν νέα πυρηνικά εργοστάσια...

Απλά, ότι κινείται με υδρογονάνθρακες έχει 140 χρόνια εξέλιξης και είναι πολύ δύσκολο να το αντικαταστήσεις σε τόσο λίγο χρονικό διάστημα με κάτι καινούριο - προφανώς αυτό δεν μπορούν να το καταλάβουν βλαμμένα όπως ο Κούλης!!!
Π.χ. θα ήταν πολύ πιο λογικό να είχαμε εργοστάσια παραγωγής βενζίνης από CO2 της ατμόσφαιρας ή από καλλιεργημένα φύκια, όσο και εάν αυτό κοστίζει πιο ακριβά από την κανονική βενζίνη, μέχρι να εξελιχθούν οι μπαταρίες.

.

Και πες καλά εκεί που έχουν πυρηνικά εργοστάσια, εδώ δεν έχουμε ούτε πρόκειται να βάλουμε ποτέ. Κάρβουνο καίμε για ηλεκτρισμό, και αν κάψουμε τόσο όσο χρειάζεται για να φορτίζουμε κάθε μέρα 20εκ αυτοκίνητα που έχουμε εδώ πέρα πώς θα είναι μετά η ατμόσφαιρα; Και πόσο θα κοστίσει σε φόρους για να στήσουμε τέτοιο δίκτυο; Και όταν αρχίσουν να ψοφάνε οι μπαταρίες τι θα τις κάνουμε μετά που δεν ανακυκλώνουμε ούτε 1%;

[Ασέβαστος]

kodak μου μυριζει.

Ναι καλά, πρέπει πρώτα να πείσεις τους Ταλαίπωρους αυτού του κόσμου ότι βγάζουν και άλλοι αξιόπιστα αυτοκίνητα, όχι μόνο η Τογιολέξους.
Good luck with that

ενα απο τα σημαντικοτερα με τα ηλεκτρικα, ειναι η απλοτητα τους, και αρα η αξιοπιστια τους. κατι χοντρη μαλακια πρεπει να κανεις για να βγαλεις αναξιοπιστο ηλεκτρικο.

οταν πρωτοεβγαλαν θερμικα κατι κορεατες και κινεζοι, σκορπουσαν σε 1 χρονο.

τωρα, οτι ηλεκτρικο εχει βγει, ακομη κι απο τους κινεζους, δεν εχει τετοια θεματα.

[Ασέβαστος]

Απλά, ότι κινείται με υδρογονάνθρακες έχει 140 χρόνια εξέλιξης και είναι πολύ δύσκολο να το αντικαταστήσεις σε τόσο λίγο χρονικό διάστημα με κάτι καινούριο - προφανώς αυτό δεν μπορούν να το καταλάβουν βλαμμένα όπως ο Κούλης!!!

ποσα χρονια εξελιξης εχει το ηλεκτρικο μοτερ;

το μονο "καινουριο" στην ηλεκτροκινηση ειναι οι μπαταριες.

[Chilloutbuddy]

kodak μου μυριζει.

Ναι καλά, πρέπει πρώτα να πείσεις τους Ταλαίπωρους αυτού του κόσμου ότι βγάζουν και άλλοι αξιόπιστα αυτοκίνητα, όχι μόνο η Τογιολέξους.
Good luck with that

ενα απο τα σημαντικοτερα με τα ηλεκτρικα, ειναι η απλοτητα τους, και αρα η αξιοπιστια τους. κατι χοντρη μαλακια πρεπει να κανεις για να βγαλεις αναξιοπιστο ηλεκτρικο.

οταν πρωτοεβγαλαν θερμικα κατι κορεατες και κινεζοι, σκορπουσαν σε 1 χρονο.

τωρα, οτι ηλεκτρικο εχει βγει, ακομη κι απο τους κινεζους, δεν εχει τετοια θεματα.

αν πουλήσεις Κινέζικο στον Ταλαίπωρο κερνάω όσες μπύρες θέλεις