Ουπς - Νεα Lehman Brothers/ 2008 ;

[Chilloutbuddy]

Οχι βραχυμασοπροθεσμα. Πληθωρισμος σημαινει υψηλα επιτοκια που σημαινει ακριβοτερα δανςια και αρα λιγοτερα δανεια τα οποια δανεια ειναι η κινητηρια δυναμη της ανοδου τιμων των ακινητων. Ετσι οι τιμες πεφτουν στα ακινητα σε εποχες μεγαλου πληθψρισμου , βραχυμεσοπροθεσμα.

Συμφωνώ.
Δεν βλέπω να υπάρχει λογικός μηχανισμός με τον οποίο ο πληθωρισμός ανεβάζει τις τιμές των ακινήτων.

Ταλαίπωρε, εξήγησέ το ρε φίλε, τί διάβασες και πού το διάβασες;

[hellegennes]

Απο τη στιγμη που ειναι συντελεστης παραγωγης πολλων προιοντων της αγορας. Τροφιμα, σπιτια , εργοστασια, κτλ. Αν ξαφνικα τριπλασιαστουν οι τιμες των οικοπεδων θα αυξηθει οι τιμες πολλων προιοντων και φυσικα υπηρεσιων.

Δε συμμετέχει, είναι γνωστό αυτό. Άν πρέπει η δεν πρέπει είναι άλλο θέμα, πάντως δεν.

Δεν λεω αυτο , λεω απλσ οτι επηρρεαζει καιρια τον πληθωρισμο.

Τον επηρεάζει έμμεσα, όπως έμμεσα επηρεάζουν τον πληθωρισμό διάφορα μετρήσιμα και μη μετρήσιμα πράγματα. Π.χ. ο πόλεμος στην Ουκρανία επηρέασε την τιμή πολλών προϊόντων που δεν είχαν βρεθεί κι ούτε πρόκειται να βρεθούν σε έλλειψη, πριν αρχίσει η μεγάλη άνοδος στην ενέργεια.

[hellegennes]

Οχι βραχυμασοπροθεσμα. Πληθωρισμος σημαινει υψηλα επιτοκια που σημαινει ακριβοτερα δανςια και αρα λιγοτερα δανεια τα οποια δανεια ειναι η κινητηρια δυναμη της ανοδου τιμων των ακινητων. Ετσι οι τιμες πεφτουν στα ακινητα σε εποχες μεγαλου πληθψρισμου , βραχυμεσοπροθεσμα.

Συμφωνώ.
Δεν βλέπω να υπάρχει λογικός μηχανισμός με τον οποίο ο πληθωρισμός ανεβάζει τις τιμές των ακινήτων.

Ταλαίπωρε, εξήγησέ το ρε φίλε, τί διάβασες και πού το διάβασες;

Όπως είπε ο Όργι, βραχυπρόθεσμα δεν υπάρχει μηχανισμός. Μακροπρόθεσμα μπορεί να οδηγηθούν σε άνοδο γιατί ανεβαίνει το κόστος συντήρησης και κατασκευής. Μιλάμε μόνο για κτήρια, η αξία της γης δεν υπάρχει τρόπος να ανέβει από πληθωρισμό.

[Chilloutbuddy]

Όπως είπε ο Όργι, βραχυπρόθεσμα δεν υπάρχει μηχανισμός. Μακροπρόθεσμα μπορεί να οδηγηθούν σε άνοδο γιατί ανεβαίνει το κόστος συντήρησης και κατασκευής. Μιλάμε μόνο για κτήρια, η αξία της γης δεν υπάρχει τρόπος να ανέβει από πληθωρισμό.

Ακόμα κι αυτό δύσκολο είναι. Κάποιοι κατασκευαστές το κάνουν σίγουρα, ανεβάζουν τις τιμές επειδή ανέβηκε το κόστος τους.
Αλλά για να ανεβάσεις την τιμή πρέπει κάποιος να την πληρώσει κιόλας... και σ΄αυτή τη φάση που η πλειοψηφία των πελατών ήδη πληρώνει παραπάνω απ'ό,τι μπορεί και δεν μπορεί να δανειστεί άλλο, είναι πιό εύκολο όταν ανεβαίνει το κόστος της κατασκευής να μειώσεις την ποιότητα ή το μέγεθος (ή και τα δύο) και να βάλεις την ίδια τιμή. Αυτό είναι πιό συνηθισμένο σενάριο. Κινέζικα πλακάκια, κινέζικες βρύσες, κινέζικα κουφώματα.

[Αρίστος]

ΚΒ Κωνσταντίνος
15 ώρ. ·
Ο παραδεισος ειναι φτιαγμενος απο Γαλλο Σεφ, Γερμανο μηχανικο και Εγγλεζο τραπεζιτη.
Η κολαση, εχει Γαλλο μηχανικο, Εγγλεζο Σεφ, και Γερμανο τραπεζιτη.
Εδω η σημερινή εικονα της Γερμανικης Ντοιτσεμπανκ.

[Chilloutbuddy]

ΚΒ Κωνσταντίνος
15 ώρ. ·
Ο παραδεισος ειναι φτιαγμενος απο Γαλλο Σεφ, Γερμανο μηχανικο και Εγγλεζο τραπεζιτη.
Η κολαση, εχει Γαλλο μηχανικο, Εγγλεζο Σεφ, και Γερμανο τραπεζιτη.
Εδω η σημερινή εικονα της Γερμανικης Ντοιτσεμπανκ.

8 ευρώ
Πανάκριβη φίλε, πριν 3 χρόνια ήταν στα 5 ευρώ.

[Maspoli]

Το αντίστροφο όμως ισχύει που λέει ο ταλαίπωρος; Ο πληθωρισμός αυξάνει την τιμή της γης;

Θα έλεγα πως συνήθως, ναι.
Κατά περίπου τον ίδιο τρόπο που θα ανέμενε κανείς μια ποσότητα y' χρυσού (που όπως κ η γη δεν μπορούμε γενικά να πούμε πως έχει φθορά από χρόνια σε χρόνια) που είχε αγοράσει κάποιος χθες να κοστίζει περισσότερο αύριο με πληθωρισμό πχ 10%.

[Λίνο Βεντούρα]

https://www.bloomberg.com/news/articles ... #xj4y7vzkg

[Λίνο Βεντούρα]

Το νέο λογότυπο της DB:

[hellegennes]

Όπως είπε ο Όργι, βραχυπρόθεσμα δεν υπάρχει μηχανισμός. Μακροπρόθεσμα μπορεί να οδηγηθούν σε άνοδο γιατί ανεβαίνει το κόστος συντήρησης και κατασκευής. Μιλάμε μόνο για κτήρια, η αξία της γης δεν υπάρχει τρόπος να ανέβει από πληθωρισμό.

Ακόμα κι αυτό δύσκολο είναι. Κάποιοι κατασκευαστές το κάνουν σίγουρα, ανεβάζουν τις τιμές επειδή ανέβηκε το κόστος τους.
Αλλά για να ανεβάσεις την τιμή πρέπει κάποιος να την πληρώσει κιόλας... και σ΄αυτή τη φάση που η πλειοψηφία των πελατών ήδη πληρώνει παραπάνω απ'ό,τι μπορεί και δεν μπορεί να δανειστεί άλλο, είναι πιό εύκολο όταν ανεβαίνει το κόστος της κατασκευής να μειώσεις την ποιότητα ή το μέγεθος (ή και τα δύο) και να βάλεις την ίδια τιμή. Αυτό είναι πιό συνηθισμένο σενάριο. Κινέζικα πλακάκια, κινέζικες βρύσες, κινέζικα κουφώματα.

Αν κατασκευάζεις bulk, για μεσιτική πώληση, ναι, αν κατασκευάζεις κατά παραγγελία όχι ή τουλάχιστον δεν συνηθίζεται.

[mao mao]

Το αντίστροφο όμως ισχύει που λέει ο ταλαίπωρος; Ο πληθωρισμός αυξάνει την τιμή της γης;

Δεν κατανοώ καν την ερώτηση. Ο πληθωρισμός αυξάνει την τιμή των πάντων. Άλλων περισσότερο άλλων λιγότερα ποσοστιαία.

Όπως είπε και ο Όργι λόγω αύξησης επιτοκίων μπορεί βραχυπρόθεσμα να πέσουν λίγο οι τιμές, αλλά αυτό δε διαρκέσει για πολύ πχ με διψήφιους πληθωρισμούς.

[hellegennes]

Το αντίστροφο όμως ισχύει που λέει ο ταλαίπωρος; Ο πληθωρισμός αυξάνει την τιμή της γης;

Θα έλεγα πως συνήθως, ναι.
Κατά περίπου τον ίδιο τρόπο που θα ανέμενε κανείς μια ποσότητα y' χρυσού (που όπως κ η γη δεν μπορούμε γενικά να πούμε πως έχει φθορά από χρόνια σε χρόνια) που είχε αγοράσει κάποιος χθες να κοστίζει περισσότερο αύριο με πληθωρισμό πχ 10%.

Ναι, αλλά οι τιμές και του χρυσού και της γης καθορίζονται πρωτίστως από την ζήτηση. Αρκετά μακροπρόθεσμα ακολουθούν τα πάντα την γενικότερη τάση του πληθωρισμού, γιατί κάποια στιγμή που θα πέσουν τα επιτόκια θα βρεθεί ευκαιρία να ανέβουν πάλι οι τιμές και να ακολουθήσουν το τρεντ. Αλλά αυτό μπορείς να το δεις μόνο σε βάθος δεκαετιών.

Η δε αξία της γης επηρεάζεται πολύ πιο άμεσα από εντελώς άσχετους παράγοντες, όπως την παρούσα και αναμενόμενη οικονομική ανάπτυξη μιας περιοχής. Οι τιμές της γης δεν μεταβάλλονται κατά το ίδιο ποσοστό παντού. Σε άλλες περιοχές μπορεί να αυξάνεται και σε άλλες να μειώνεται, κάτι που δεν συμβαίνει με τίποτα άλλο.

[Leporello]

Το αντίστροφο όμως ισχύει που λέει ο ταλαίπωρος; Ο πληθωρισμός αυξάνει την τιμή της γης;

Δεν κατανοώ καν την ερώτηση. Ο πληθωρισμός αυξάνει την τιμή των πάντων. Άλλων περισσότερο άλλων λιγότερα ποσοστιαία.

Όπως είπε και ο Όργι λόγω αύξησης επιτοκίων μπορεί βραχυπρόθεσμα να πέσουν λίγο οι τιμές, αλλά αυτό δε διαρκέσει για πολύ πχ με διψήφιους πληθωρισμούς.

Τελικά, γεγονός είναι ότι κάποια στιγμή θα βρεθεί ο κόσμος με περισσότερα πληθωρισμένα χρήματα και θα είναι πρόθυμος να πληρώσει περισσότερα από τα πληθωρισμένα λεφτά του γιά να αγοράσει γή ή ακίνητα. Αυτές οι κινήσεις όμως απαιτούν πολλά χρόνια γιά να συμβούν. Αυτό έγινε στην Ελλάδα από τα τέλη τής δεκαετίας του '70 μέχρι τα τέλη τής δεκαετίας του '90. Oι τιμές είχαν διαμορφωθεί σε υψηλά επίπεδα λόγω επιστροφής του μεταναστευτικού κεφαλαίου. Από την άλλη, τα στεγαστικά δάνεια ήταν δύσκολα και με υψηλά επιτόκια. Ετσι, οι πραγματικές αξίες έπεσαν. Ομως λόγω του υψηλού πληθωρισμού οι ονομαστικές τιμές δεν σταμάτησαν να ανεβαίνουν. Ετσι δημιουργήθηκε ο μύθος ότι η γή αξία που ποτέ δεν χάνεται. Στην πραγματικότητα, οποιαδήποτε επένδυση, μετοχές, ομόλογα, ακόμη και ταμιευτήριο ήταν περισσότερο αποδοτική μεταξύ 1975 και 1995. Στην συνέχεια, μετά την προοπτική ένταξης στην ευρωζώνη και την πτώση των επιτοκίων από το 1998 και μετά συνέβη μπουμ στις τιμές γής και ακινήτων.

Γενικά όμως, η αξία τής γής δεν ανεβαίνει λόγω πληθωρισμού. Το είδαμε και αυτό στα πρώτα χρόνια του μνημονίου. Παρά την ύφεση, ο πληθωρισμός διατηρήθηκε σε υψηά επίπεδα (περί το 5%) λόγω αυξημένου ΦΠΑ και λοιπών φόρων. Οι τιμές των ακινήτων όχι μόνο δεν αυξήθηκαν, αλλά κατέρρευσαν.

[talaipwros]

πληθωρισμος = αυξηση ενοικιων = αυξηση της αποδοσης του ακινητου = αυξηση της τιμης του

[Leporello]

8 ευρώ
Πανάκριβη φίλε, πριν 3 χρόνια ήταν στα 5 ευρώ.

Ναι, γιατί τότε ήταν ζημιογόνος. Τώρα είναι κερδοφόρος. Επιπλέον, πριν 3 χρόνια ήταν το ναδίρ των τιμών παγκοσμίως, λόγω του κορωνοϊού.