Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 43999
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 01 Απρ 2023, 13:34

EKPLIKTIKOS έγραψε:
01 Απρ 2023, 13:30
Dwarven Blacksmith έγραψε:
31 Μαρ 2023, 18:25
EKPLIKTIKOS έγραψε:
31 Μαρ 2023, 11:34
Προσωπικά δε βρίσκω κάτι κακό, αν είσαι υγιής. Ο πατέρας μου στα 75 του δουλεύει ακόμα, παρά τα προβλήματα υγείας. Το μόνο κακό είναι ότι οι γέροι κρατάνε θέσεις εργασίας, συνήθως υψηλά αμειβόμενες μαλιστα, δυσκολευοντας τους νέους
Αν δουλεύει επειδή βρίσκει νόημα στη ζωή του έτσι ΟΚ, αν δουλεύει επειδή πρέπει για να επιζήσει φαντάζομαι βρίσκεις κάτι κακό. Ή ούτε τότε;
Χμμμ γενικά πιστεύω ότι είναι υγιές να δουλεύει κάνεις. Δηλαδή να μην κάθεται. Συνήθως η τεμπελιά είναι αποτέλεσμα αρρώστιας, σωματικής ή πνευματικής. Τώρα να μιλήσουμε για ωράρια, εκμετάλλευση κτλ ναι, αλλά να κάθεται ο άλλος (χωρίς να έχει προβλημα υγείας) το θεωρώ αφύσικο
Ωραία, να επαναδιατυπώσω.

Αν δουλεύει επειδή θεωρεί ότι είναι μια καλή και υγιεινή συνήθεια ΟΚ, αν δουλεύει επειδή πρέπει για να επιζήσει φαντάζομαι βρίσκεις κάτι κακό. Ή ούτε τότε;
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Nostalgia
Δημοσιεύσεις: 9551
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
Phorum.gr user: Nostalgia

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nostalgia » 01 Απρ 2023, 13:38

Αυτο που αδυνατουν να καταλαβουν αρκετοι, ειναι οτι το προσδοκιμο ζωης ανεβαινει επειδη οι προηγουμενες γενιες δεν χρειαζοταν να δουλευουν 45 χρονια, ειχαν καλυτερη ζωη, με λιγοτερο πιεστικες δουλειες και σαφεστατα λιγοτερο αγχος. Ειδικα για τις γυναικες που τωρα ειναι 80+ και ανεβαζουν τον γενικο μεσο ορο, οι περισσοτερες ηταν μαμαδες που δεν εργαζοταν.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 71624
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 01 Απρ 2023, 13:40

EKPLIKTIKOS έγραψε:
01 Απρ 2023, 13:30
Dwarven Blacksmith έγραψε:
31 Μαρ 2023, 18:25
EKPLIKTIKOS έγραψε:
31 Μαρ 2023, 11:34
Προσωπικά δε βρίσκω κάτι κακό, αν είσαι υγιής. Ο πατέρας μου στα 75 του δουλεύει ακόμα, παρά τα προβλήματα υγείας. Το μόνο κακό είναι ότι οι γέροι κρατάνε θέσεις εργασίας, συνήθως υψηλά αμειβόμενες μαλιστα, δυσκολευοντας τους νέους
Αν δουλεύει επειδή βρίσκει νόημα στη ζωή του έτσι ΟΚ, αν δουλεύει επειδή πρέπει για να επιζήσει φαντάζομαι βρίσκεις κάτι κακό. Ή ούτε τότε;
Χμμμ γενικά πιστεύω ότι είναι υγιές να δουλεύει κάνεις. Δηλαδή να μην κάθεται. Συνήθως η τεμπελιά είναι αποτέλεσμα αρρώστιας, σωματικής ή πνευματικής. Τώρα να μιλήσουμε για ωράρια, εκμετάλλευση κτλ ναι, αλλά να κάθεται ο άλλος (χωρίς να έχει προβλημα υγείας) το θεωρώ αφύσικο
Εγώ πάλι έχω την εντύπωση ότι τόσο στον δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα, όσο μεγαλύτερος είναι κάποιος υπάλληλος τόσο περισσότερο εργασιακό ελεύθερο χρόνο έχει γιατί τη "λάντζα" της δουλειάς την κάνουν άλλοι. Με λίγα λόγια, σχεδόν πάντα οι μισθοί είναι αντιστρόφως ανάλογοι με την προσπάθεια.

Στα ελεύθερα επαγγέλματα και επιχειρηματίες, εξαρτάται από την επιχείρηση. Κάποιοι μπορούν να έχουν την επίβλεψη επειδή έτσι γουστάρουν και κάποιοι να βγάζουν οι ίδιοι τη δουλειά που θα έβγαζε κάποιος υπάλληλος, επειδή δεν υπάρχει οικονομική δυνατότητα. Και σε περιόδους κρίσης, αυτό είναι κάτι πολύ συνηθισμένο.
Gavalas for President! :grfl:

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 71624
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 01 Απρ 2023, 13:49

Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 13:38
Αυτο που αδυνατουν να καταλαβουν αρκετοι, ειναι οτι το προσδοκιμο ζωης ανεβαινει επειδη οι προηγουμενες γενιες δεν χρειαζοταν να δουλευουν 45 χρονια, ειχαν καλυτερη ζωη, με λιγοτερο πιεστικες δουλειες και σαφεστατα λιγοτερο αγχος. Ειδικα για τις γυναικες που τωρα ειναι 80+ και ανεβαζουν τον γενικο μεσο ορο, οι περισσοτερες ηταν μαμαδες που δεν εργαζοταν.
Είχαν καλύτερη ζωή επειδή είχαν διαφορετικές καταναλωτικές ανάγκες. Και ακριβώς γι' αυτό, μπορούσαν και έκαναν αποταμιεύσεις. Σύγκρινε τα σπίτια και τον οικιακό εξοπλισμό που θεωρούνται "αξιοπρεπή" σήμερα με τα αντίστοιχα σπίτια του παρελθόντος. Σύγκρινε ρούχα, διακοπές, διασκέδαση, διατροφή, αυτοκίνητα, καταναλωτικές συνήθειες γενικώς, ό,τι γουστάρεις.

Με τα σημερινά χρήματα και τις παλιές συνήθειες, όλοι θα ήταν μια χαρά.
Gavalas for President! :grfl:

Άβαταρ μέλους
Nostalgia
Δημοσιεύσεις: 9551
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
Phorum.gr user: Nostalgia

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nostalgia » 01 Απρ 2023, 13:58

ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Απρ 2023, 13:49
Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 13:38
Αυτο που αδυνατουν να καταλαβουν αρκετοι, ειναι οτι το προσδοκιμο ζωης ανεβαινει επειδη οι προηγουμενες γενιες δεν χρειαζοταν να δουλευουν 45 χρονια, ειχαν καλυτερη ζωη, με λιγοτερο πιεστικες δουλειες και σαφεστατα λιγοτερο αγχος. Ειδικα για τις γυναικες που τωρα ειναι 80+ και ανεβαζουν τον γενικο μεσο ορο, οι περισσοτερες ηταν μαμαδες που δεν εργαζοταν.
Είχαν καλύτερη ζωή επειδή είχαν διαφορετικές καταναλωτικές ανάγκες. Και ακριβώς γι' αυτό, μπορούσαν και έκαναν αποταμιεύσεις. Σύγκρινε τα σπίτια και τον οικιακό εξοπλισμό που θεωρούνται "αξιοπρεπή" σήμερα με τα αντίστοιχα σπίτια του παρελθόντος. Σύγκρινε ρούχα, διακοπές, διασκέδαση, διατροφή, αυτοκίνητα, καταναλωτικές συνήθειες γενικώς, ό,τι γουστάρεις.

Με τα σημερινά χρήματα και τις παλιές συνήθειες, όλοι θα ήταν μια χαρά.
Δεν ειναι θεμα καταναλωσης μονο, ποσο ποσοστο ενος μισθου ηταν το ενοικιο τοτε και ποσο τωρα; ποσο κοστιζε το ρευμα τοτε και ποσο τωρα; ποσο κοστιζε το φαγητο τοτε και ποσο τωρα; ολα με βαση τον μισθο εννοω. Η αναγκη για στεγη ηταν και τοτε και τωρα, τοτε ομως δουλευε ενας και μπορουσε να χτισει ενα σπιτι, τωρα δουλευουν δυο αλλα δεν μπορουν να χτισουν.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."

Άβαταρ μέλους
sharp
Δημοσιεύσεις: 21768
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 01 Απρ 2023, 13:59

Το προσδόκιμο έχει ανέβει λόγω εξέλιξης της ιατρικής και καλύτερης διατροφής και όχι επειδή δεν εργαζόντουσαν. Τα περισσότερα εμφράγματα γίνονται στον καναπέ, μπροστά στην Τιβί, αγκαλιά με τα γαριδάκια.
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”

Άβαταρ μέλους
Nostalgia
Δημοσιεύσεις: 9551
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
Phorum.gr user: Nostalgia

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nostalgia » 01 Απρ 2023, 14:12

sharp έγραψε:
01 Απρ 2023, 13:59
Το προσδόκιμο έχει ανέβει λόγω εξέλιξης της ιατρικής και καλύτερης διατροφής και όχι επειδή δεν εργαζόντουσαν. Τα περισσότερα εμφράγματα γίνονται στον καναπέ, μπροστά στην Τιβί, αγκαλιά με τα γαριδάκια.
Δηλαδη θεωρεις οτι τρως καλυτερα απο τον παππου σου; καλυτερα κρεατα, καλυτερα ψαρια, καλυτερα τυρια, καλυτερα λαχανικα; Πως απο την μια αναφερεις οτι το προσδοκιμο ανεβηκε λογω καλυτερης διατροφης και απο την αλλη λες αγκαλια με τα γαριδακια; Δεν διακρινεις μια αντιθεση σε αυτο; Ειχαν καλυτερη ζωη γιατι δουλευαν λιγοτερο, οι δουλειες τους δεν ηταν τοσο στρεσογονες οπως σημερα και επειδη ο μισθος ηταν αρκετος για να ζησουν καλα. Αυτο δεν ισχυει σημερα. Σαφως συνεβαλλε και η ιατρικη, ειναι αυτονοητο.

Τον τελευταιο χρονο εχω 2 περιπτωσεις οπου συναδελφοι που παρουσιασαν προβλημα υγειας, πηγαν στον γιατρο οπου και το απεδωσε στο αγχος και τους προτεινε να μην αγχωνονται ή να αλλαξουν εργασια. Αυτα που γραφονται εδω μεσα δειχνουν ελαχιστη επαφη με την πραγματικοτητα.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 71624
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 01 Απρ 2023, 14:18

Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 13:58
ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Απρ 2023, 13:49
Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 13:38
Αυτο που αδυνατουν να καταλαβουν αρκετοι, ειναι οτι το προσδοκιμο ζωης ανεβαινει επειδη οι προηγουμενες γενιες δεν χρειαζοταν να δουλευουν 45 χρονια, ειχαν καλυτερη ζωη, με λιγοτερο πιεστικες δουλειες και σαφεστατα λιγοτερο αγχος. Ειδικα για τις γυναικες που τωρα ειναι 80+ και ανεβαζουν τον γενικο μεσο ορο, οι περισσοτερες ηταν μαμαδες που δεν εργαζοταν.
Είχαν καλύτερη ζωή επειδή είχαν διαφορετικές καταναλωτικές ανάγκες. Και ακριβώς γι' αυτό, μπορούσαν και έκαναν αποταμιεύσεις. Σύγκρινε τα σπίτια και τον οικιακό εξοπλισμό που θεωρούνται "αξιοπρεπή" σήμερα με τα αντίστοιχα σπίτια του παρελθόντος. Σύγκρινε ρούχα, διακοπές, διασκέδαση, διατροφή, αυτοκίνητα, καταναλωτικές συνήθειες γενικώς, ό,τι γουστάρεις.

Με τα σημερινά χρήματα και τις παλιές συνήθειες, όλοι θα ήταν μια χαρά.
Δεν ειναι θεμα καταναλωσης μονο, ποσο ποσοστο ενος μισθου ηταν το ενοικιο τοτε και ποσο τωρα; ποσο κοστιζε το ρευμα τοτε και ποσο τωρα; ποσο κοστιζε το φαγητο τοτε και ποσο τωρα; ολα με βαση τον μισθο εννοω. Η αναγκη για στεγη ηταν και τοτε και τωρα, τοτε ομως δουλευε ενας και μπορουσε να χτισει ενα σπιτι, τωρα δουλευουν δυο αλλα δεν μπορουν να χτισουν.
Ρε συ, λες να μην ξέρω το ότι υπήρχε περισσότερη ξενοιασιά και κυρίως αισιοδοξία στο παρελθόν; Λες να μην ξέρω ότι ήταν δεδομένο τότε ότι για τις νέες γενιές το δικό τους μέλλον και ποιότητα ζωής θα ήταν καλύτερο από τα αντίστοιχα της οικογένειας του;

Και ότι αυτό ακριβώς έχει ανατραπεί σήμερα και προκαλεί παγκόσμιο και όχι μόνον ελληνικό σοκ;

Αυτό ακριβώς είναι ο τρίτος παγκόσμιος πόλεμος για τις γενιές που δεν έζησαν τους στρατιωτικούς. Οι "αναίμακτες" απώλειες.
Gavalas for President! :grfl:

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 43999
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 01 Απρ 2023, 14:24

Στις ΗΠΑ πάντως δεν έχουν τέτοια προβλήματα


🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Nostalgia
Δημοσιεύσεις: 9551
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
Phorum.gr user: Nostalgia

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nostalgia » 01 Απρ 2023, 14:31

ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Απρ 2023, 14:18
Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 13:58
ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Απρ 2023, 13:49


Είχαν καλύτερη ζωή επειδή είχαν διαφορετικές καταναλωτικές ανάγκες. Και ακριβώς γι' αυτό, μπορούσαν και έκαναν αποταμιεύσεις. Σύγκρινε τα σπίτια και τον οικιακό εξοπλισμό που θεωρούνται "αξιοπρεπή" σήμερα με τα αντίστοιχα σπίτια του παρελθόντος. Σύγκρινε ρούχα, διακοπές, διασκέδαση, διατροφή, αυτοκίνητα, καταναλωτικές συνήθειες γενικώς, ό,τι γουστάρεις.

Με τα σημερινά χρήματα και τις παλιές συνήθειες, όλοι θα ήταν μια χαρά.
Δεν ειναι θεμα καταναλωσης μονο, ποσο ποσοστο ενος μισθου ηταν το ενοικιο τοτε και ποσο τωρα; ποσο κοστιζε το ρευμα τοτε και ποσο τωρα; ποσο κοστιζε το φαγητο τοτε και ποσο τωρα; ολα με βαση τον μισθο εννοω. Η αναγκη για στεγη ηταν και τοτε και τωρα, τοτε ομως δουλευε ενας και μπορουσε να χτισει ενα σπιτι, τωρα δουλευουν δυο αλλα δεν μπορουν να χτισουν.
Ρε συ, λες να μην ξέρω το ότι υπήρχε περισσότερη ξενοιασιά και κυρίως αισιοδοξία στο παρελθόν; Λες να μην ξέρω ότι ήταν δεδομένο τότε ότι για τις νέες γενιές το δικό τους μέλλον και ποιότητα ζωής θα ήταν καλύτερο από τα αντίστοιχα της οικογένειας του;

Και ότι αυτό ακριβώς έχει ανατραπεί σήμερα και προκαλεί παγκόσμιο και όχι μόνον ελληνικό σοκ;

Αυτό ακριβώς είναι ο τρίτος παγκόσμιος πόλεμος για τις γενιές που δεν έζησαν τους στρατιωτικούς. Οι "αναίμακτες" απώλειες.
Οι επομενες γενιες απο εμας δεν εχουν αντιληφθει ακομα τι αγγουρι θα φανε, ειναι φουλ καταναλωτικες και ο μισθος τους δεν φθανει ουτε για το νεο iphone. Θα ξυπνησουν αποτομα ενα πρωι μετα τα 30+ και θα καταλαβουν οτι ειναι τελειωμενοι, εκτος εαν εχουν γερες πλατες απο την οικογενεια.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25893
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 01 Απρ 2023, 14:35

Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 14:31
ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Απρ 2023, 14:18
Nostalgia έγραψε:
01 Απρ 2023, 13:58


Δεν ειναι θεμα καταναλωσης μονο, ποσο ποσοστο ενος μισθου ηταν το ενοικιο τοτε και ποσο τωρα; ποσο κοστιζε το ρευμα τοτε και ποσο τωρα; ποσο κοστιζε το φαγητο τοτε και ποσο τωρα; ολα με βαση τον μισθο εννοω. Η αναγκη για στεγη ηταν και τοτε και τωρα, τοτε ομως δουλευε ενας και μπορουσε να χτισει ενα σπιτι, τωρα δουλευουν δυο αλλα δεν μπορουν να χτισουν.
Ρε συ, λες να μην ξέρω το ότι υπήρχε περισσότερη ξενοιασιά και κυρίως αισιοδοξία στο παρελθόν; Λες να μην ξέρω ότι ήταν δεδομένο τότε ότι για τις νέες γενιές το δικό τους μέλλον και ποιότητα ζωής θα ήταν καλύτερο από τα αντίστοιχα της οικογένειας του;

Και ότι αυτό ακριβώς έχει ανατραπεί σήμερα και προκαλεί παγκόσμιο και όχι μόνον ελληνικό σοκ;

Αυτό ακριβώς είναι ο τρίτος παγκόσμιος πόλεμος για τις γενιές που δεν έζησαν τους στρατιωτικούς. Οι "αναίμακτες" απώλειες.
Οι επομενες γενιες απο εμας δεν εχουν αντιληφθει ακομα τι αγγουρι θα φανε, ειναι φουλ καταναλωτικες και ο μισθος τους δεν φθανει ουτε για το νεο iphone. Θα ξυπνησουν αποτομα ενα πρωι μετα τα 30+ και θα καταλαβουν οτι ειναι τελειωμενοι, εκτος εαν εχουν γερες πλατες απο την οικογενεια.
ισχυει

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25893
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 01 Απρ 2023, 14:36

Dwarven Blacksmith έγραψε:
01 Απρ 2023, 14:24
Στις ΗΠΑ πάντως δεν έχουν τέτοια προβλήματα


duh Covid

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 43999
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 01 Απρ 2023, 14:40

talaipwros έγραψε:
01 Απρ 2023, 14:36
Dwarven Blacksmith έγραψε:
01 Απρ 2023, 14:24
Στις ΗΠΑ πάντως δεν έχουν τέτοια προβλήματα


duh Covid
Παντού είχε και έχει ακόμα covid, δεν είχε τον ίδιο αντύκτυπο. Στο άρθρο έχει τη σύγκριση με τη Βρετανία.
Εικόνα
αλλά και διαγράμματα που φαίνεται το covid effect στις χώρες
Εικόνα
Επίσης από το άρθρο
“One in 25 American five-year-olds today will not make it to their 40th birthday. No parent should ever have to bury their child, but in the US one set of parents from every kindergarten class most likely will.”
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 5162
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 01 Απρ 2023, 14:46

Chilloutbuddy έγραψε:
01 Απρ 2023, 03:02
SpoilerShow
sharp έγραψε:
31 Μαρ 2023, 18:43
Chilloutbuddy έγραψε:
31 Μαρ 2023, 12:18

Σε κανονικές συνθήκες δε χρεοκοπείς από συντάξεις. Η σύνταξη υποτίθεται πάει σε ανθρώπους που έχουν ανάγκη τα λεφτά για να ζήσουν, και ως εκ τούτου τη δαπανάνε άμεσα όλη γύρω γύρω στο εσωτερικό της οικονομίας, δεν αγοράζουν ούτε μπεμβέ ούτε F16 ούτε την αφήνουν στην τράπεζα να κάθεται. Και αυτό δημιουργεί μια σειρά από μικρές φορολογούμενες συναλλαγές που τροφοδοτεί η μία την άλλη, και πριν τελειώσει ο μήνας το κράτος έχει έμμεσα εισπράξει πίσω σε φόρους ό,τι έδωσε σε συντάξεις.
Στη θεωρία.
Πώς γίνεται αυτό; Αν δώσει 100 Ευρώ στο ΣΜ του Χέλλη θα πάνε έστω 17 στην εφορία. Τα υπόλοιπα πάνε στην τσέπη του Χέλλη. Αυτός θα ξοδέψει μερικά και θα πάνε σε φόρους, αλλά πάλι όχι όλα. Και μην ξεχνάς πόσα προϊόντα άμεσης ανάγκης (όχι μπεμβέ) εισάγονται και το χρήμα φεύγει έξω και για να ξανάρθει πρέπει να εξάγεις κι εσύ στους εταίρους της ΕΕ.
Aυτό έλεγα πριν, ότι οι συντάξεις είναι για να τρώγονται και να ζει ο κόσμος αξιοπρεπώς, όχι να αποταμιεύονται. Αν κάποιες είναι τόσο μεγάλες που αποταμιεύονται σε σημαντικό βαθμό γίνεται πρόβλημα για το κράτος που περιμένει να φορολογήσει αυτές τις συναλλαγές για να πάρει τα λεφτά του πίσω. Που και πάλι η αποταμίευση γίνεται αυτόματα δανεισμός, γιατί όταν καταθέτεις λεφτά η τράπεζα κρατάει ελάχιστα μετρητά, και ο δανεισμός γίνεται άλλη μία φορολογούμενη συναλλαγή (ή περισσότερες). Το πρόβλημα με αυτά τα λεφτά που κινούνται μέσω δανεισμού είναι ότι το μεγαλύτερο κομμάτι τους πάει σε στεγαστικά, και τα στεγαστικά που πάνε σε υπάρχοντα ακίνητα από οικονομική άποψη πάνε σε μία τρύπα στο νερό, απλά αυξάνουν τις τιμές των ακινήτων, δε δημιουργούν ΑΕΠ. Μόνο όταν πάνε σε χτίσιμο καινούργιων δημιουργούν. Στο παράδειγμά σου, πες ο Χέλη έχει μια ταμία, την πληρώνει ένα μικρό μισθό, αυτή η συναλλαγή έχει ΦΜΥ και εισφορά στο συνταξιοδοτικό. Μετά η ταμίας παίρνει ό,τι μένει, βάζει βενζίνη, αγοράζει τσιγάρα, παραγγέλνει μια πίτσα, αυτές οι συναλλαγές έχουν φόρο. Η πιτσαρία κάνει το ίδιο, ο Χέλη πληρώνει τους προμηθευτές του, λογαριασμούς κλπ, το ίδιο. Αν πληρώσεις μια σύνταξη με κέρματα και βάλεις ένα πομπό GPS στο κάθε κέρμα θα δεις ότι στο τέλος κάποια θα πάνε στο τέλος σε προμηθευτές εξωτερικού αλλά τα περισσότερα ή όλα θα πάνε πίσω στο κράτος σαν φόροι, και μάλιστα γρήγορα.

Αν δαπανήσεις λεφτά σαν ιδιώτης δεν τα ξαναβλέπεις ποτέ, πάνε. Αν τα δαπανήσεις ως κράτος, εξαρτάται, κάποιες φορές όσο περισσότερα πληρώνεις τόσο περισσότερα εισπράττεις. Αν δώσεις ένα δις για Rafale τα λεφτά πάνε στη Ντασώ στη Γαλλία και δεν τα ξαναβλέπεις. Αν δαπανήσεις ένα δις σε συντάξεις μοιράζονται όσο ευρέως γίνεται, φορολογούνται αλεπάλληλες φορές και τα ξαναβλέπεις. Με αυτή την έννοια η σύνταξη είναι το καλύτερο δυνατό όχημα για να κυκλοφορήσει το χρήμα με τη μάξιμουμ ταχύτητα και όλα τα οφέλη που συνεπάγεται αυτό για το κράτος. Φυσικά αν το παρακάνεις και οι συντάξεις καταλήξουν να λιμνάζουν σε τράπεζες αυτό το εφέ μειώνεται. Αν δεν εισπράττεις τους φόρους σου μειώνεται. Αν οι τράπεζες είναι σκατά όπως οι Ελληνικές και δε δανείζουν άμεσα τις καταθέσεις μειώνεται. Αλλά γενικά ισχύει, ακόμα και στην Ελληνική οικονομία που οι μηχανισμοί είναι σουρωτήρια. Πληρώνοντας συντάξεις τονώνεις κατευθείαν τις συναλλαγές όσο πιό άμεσα και πιό ευρέως γίνεται παρακάπτοντας όλους τους μεσάζοντες όσο πιό πολύ γίνεται.
... και όταν «μοιράζεις» λεφτά με αυτήν την λογική, καταλήγεις σαν την Ελλάδα. :D
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7104
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 01 Απρ 2023, 14:49

Bill Hicks έγραψε:
01 Απρ 2023, 14:46
... και όταν «μοιράζεις» λεφτά με αυτήν την λογική, καταλήγεις σαν την Ελλάδα. :D
Πολλές χώρες στην Ευρώπη δίνουν παχυλές συντάξεις και μισθούς αλλά δεν έχουν καταλήξει σαν την Ελλάδα..

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών