λίγοι έχουν χρηματοοικονομικη παιδείαChilloutbuddy έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 10:14Είναι πραγματικά εξαιρετικά απογοητευτικό πόσος κόσμος ακόμα δεν έχει καταλάβει αυτό το βασικό πράγμα. Νομίζουν ότι τα λεφτά τους είναι κάπου και τους περιμένουν.
Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
Γενικός Γραμματέας υπουργείου προέρχεται από κόμμα που υποστηρίζει την ψευδομειονότητα στη Μακεδονία
Γενικός Γραμματέας υπουργείου προέρχεται από κόμμα που υποστηρίζει την ψευδομειονότητα στη Μακεδονία
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
Γι'αυτο λεει και ο Χρηστος Τσουνης οτι αποταμιευουμε και επενδυουμε στο τελος τα λεφτα που θα παρουμε πισω θα ειναι διπλασια ετσι εξασφαλιζει καποιος την συνταξη του απο την τσεπη του και την 2η συνταξη του απο τα κρατικα ταμεια
και εδω που τα λεμε αρχιζει και δικαιωνεται διοτι βλεπουμε αυτα που βλεπουμε τωρα τα χαλια του συστηματος
και εδω που τα λεμε αρχιζει και δικαιωνεται διοτι βλεπουμε αυτα που βλεπουμε τωρα τα χαλια του συστηματος
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
Γενικός Γραμματέας υπουργείου προέρχεται από κόμμα που υποστηρίζει την ψευδομειονότητα στη Μακεδονία
Γενικός Γραμματέας υπουργείου προέρχεται από κόμμα που υποστηρίζει την ψευδομειονότητα στη Μακεδονία
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
Προσωπικα χτυπαω το κεφαλι μου που δεν ξεκινησα απο τα 20 anyway
Βλεπω ομως οτι τα νεα παιδια 20 χρονων και 25 χρονων αποταμιευουν επενδυουν βλεπουν τις επενδυσεις τους σε μακροπροθεσμο πλανο και πραγματικα τους ζηλευω με ολη την καλη εννοια διοτι αυτα τα παιδια στα 35 τους θα εξασφαλισουν 2ο ενεργητικο η παθητικο εισοδημα και δεν θα εξαρτωνται 100% απο κανενα παπαριδι ειτε στο Δ.Τ ειτε στο Ι.Τ
Βλεπω ομως οτι τα νεα παιδια 20 χρονων και 25 χρονων αποταμιευουν επενδυουν βλεπουν τις επενδυσεις τους σε μακροπροθεσμο πλανο και πραγματικα τους ζηλευω με ολη την καλη εννοια διοτι αυτα τα παιδια στα 35 τους θα εξασφαλισουν 2ο ενεργητικο η παθητικο εισοδημα και δεν θα εξαρτωνται 100% απο κανενα παπαριδι ειτε στο Δ.Τ ειτε στο Ι.Τ
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
Τα λεφτά των κρατήσεων στην Ελλάδα πάνε στις τρέχουσες συντάξεις και δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ επένδυση που να μπορεί να πετύχει αντίστοιχα επιπεδα χρηματοδότησης στα νούμερα που χρειάζονται για μια μεσαία και πάνω δυτική οικονομία. Αν το καλοσκεφτείς μιλάμε για περίπου 30% φόρο επί της εργασίας ενώ η μέση επένδυση βγάζει γύρω στο 4% μέσο όρο σε βάθος χρόνου.George_V έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 08:43
Οπότε προς τι η έκπληξη για το κανονι στην Σουηδία?
Αφού ξέρεις τι γίνεται σε κάθε τέτοιο ταμείο στον κόσμο.
Αν δεν τα επένδυαν τα λεφτά στα αποθεματικά θα φτανανε μόνο για 2 μηνιαίες καταβολές σύνταξης και μετά θα παίρνανε τα @@ τους οι συνταξιούχοι.
Πάντα υπάρχει το ρίσκο στην επένδυση αλλά είναι μικρό ρίσκο και αποδεκτό. Αλλιώς θα πάρεις ένα @ μετα από 35 χρόνια εργασία.
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
George_V έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 08:43Οπότε προς τι η έκπληξη για το κανονι στην Σουηδία?Sol έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 08:39επενδύσεις, ομολογα κτλπ.Chilloutbuddy έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 08:37
Nα σε ρωτήσω κάτι. Στην Ελλάδα όταν σου κρατάνε για σύνταξη απ'το μισθό σου, τι νομίζεις ότι γίνονται τα λεφτά; Πού πάνε ακριβώς; Στα ταμεία. Κι απο εκεί;
Αφού ξέρεις τι γίνεται σε κάθε τέτοιο ταμείο στον κόσμο.
Αν δεν τα επένδυαν τα λεφτά στα αποθεματικά θα φτανανε μόνο για 2 μηνιαίες καταβολές σύνταξης και μετά θα παίρνανε τα @@ τους οι συνταξιούχοι.
Πάντα υπάρχει το ρίσκο στην επένδυση αλλά είναι μικρό ρίσκο και αποδεκτό. Αλλιώς θα πάρεις ένα @ μετα από 35 χρόνια εργασία.
Κι επειδη γινεται αυτο και στην Ελλαδα και σε αλλες νεοφιλελε χωρες σημαινει πως δεν ειναι για κρεμασμα διεθνως οσοι τζογαραν τα λεφτα του κοσμου;
.
- ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 21802
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
στις συντάξεις των συνταξιούχων...;Chilloutbuddy έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 08:37Nα σε ρωτήσω κάτι. Στην Ελλάδα όταν σου κρατάνε για σύνταξη απ'το μισθό σου, τι νομίζεις ότι γίνονται τα λεφτά; Πού πάνε ακριβώς; Στα ταμεία. Κι απο εκεί;Sol έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 07:49Μια είδηση που έρχεται από την Σουηδία, επιβεβαιώνει τις οδυνηρές συνέπειες που έχει για τους ασφαλισμένους η μετατροπή των συντάξεων σε χρηματιστηριακό προϊόν, κάτι που εδώ στην Ελλάδα προώθησαν διαδοχικά όλες οι τελευταίες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ.
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Τζίμης Πανούσης
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
Άμα θες να το δεις με αυτόν τον τρόπο, και οι οι Σουηδοί που χάσανε τα 2 δισεκατομμύρια σύμφωνα με την είδηση, ούτε ένα ευρώ δεν έχουν στο όνομά τους τώρα (από αυτά τα 2 δις). Υπόσχεση ήταν ότι βάζοντάς τα στην εταιρεία επενδύσεων θα τριπλασιαστούν. Αν είναι λοιπόν να διαλέξω υπόσχεση προτιμώ αυτήν ενός κράτους που έχει το δικαίωμα (αν θέλεΙ) να ψηφίσει φόρο περιουσίας 90% και να χρηματοδοτήσει τις υποσχέσεις του, όπως την προτιμούν και οι περισσότεροι επενδυτές.Chilloutbuddy έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 08:44Πολύ λίγα. Τα περισσότερα πάνε κατευθείαν για πληρωμή συνταξιούχων. Δηλαδή όπως μπαίνουνε έτσι βγαίνουνε κατευθείαν, και αν υπάρχει διαφορά την καλύπτει το κράτος.Sol έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 08:39επενδύσεις, ομολογα κτλπ.Chilloutbuddy έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 08:37
Nα σε ρωτήσω κάτι. Στην Ελλάδα όταν σου κρατάνε για σύνταξη απ'το μισθό σου, τι νομίζεις ότι γίνονται τα λεφτά; Πού πάνε ακριβώς; Στα ταμεία. Κι απο εκεί;
Δηλαδή δουλεύεις, δουλεύεις, και όταν τελειώσεις δεν υπάρχει στο όνομά σου ούτε ένα ευρώ, το μόνο που υπάρχει είναι μια υπόσχεση. Σου αρέσει αυτό το σύστημα;
Το αληθινό πρόβλημα είναι ότι πρέπει να τριπλασιαστούν τα λεφτά με κάποιον τρόπο. Από τη στιγμή που δέχεσαι ότι πρέπει να τριπλασιαστούν, είναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο καλή ιδέα να ποντάρεις σε κράτη παρά σε ιδιώτες. Χωρίς βέβαια να είναι ιδιαίτερα καλή ιδέα either way.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 44055
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
Εγώ πάντως έκανα αίτηση να μπω προαιρετικά το ΤΑΚΕ, όπως είχα δικαίωμα (αλλά όχι υποχρέωση) να κάνω. Ανυπομονώ να μπορώ να δω τον ατομικό μου κουμπαρά. Το αν είναι αποτυχία αυτό που έγινε στη Σουηδία θα το δούμε όχι από μια κακή επένδυση αλλά από το τι θα γίνει στο τέλος.
Ένα fail του Ελληνικού συστήματος είναι ότι πουθενά δεν βρίσκω πως υπολογίζεται η σύνταξη με βάση των Ατομικό Κουμπαρά. Δηλαδή οκ έστω μάζεψα 100 χιλιάδες, πως θα μου τα δώσουν; Σε μορφή μηνιαίας επικουρικής σύνταξης τι μεγέθους; Δηλαδή σου λένε θα είσαι πιο υπεύθυνος για τη σύνταξη σου, αλλά δεν σου δίνουν τα εργαλεία.
Ένα fail του Ελληνικού συστήματος είναι ότι πουθενά δεν βρίσκω πως υπολογίζεται η σύνταξη με βάση των Ατομικό Κουμπαρά. Δηλαδή οκ έστω μάζεψα 100 χιλιάδες, πως θα μου τα δώσουν; Σε μορφή μηνιαίας επικουρικής σύνταξης τι μεγέθους; Δηλαδή σου λένε θα είσαι πιο υπεύθυνος για τη σύνταξη σου, αλλά δεν σου δίνουν τα εργαλεία.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
Και εφοσον γινει κεφαλαιοποιητικο εχεις και τα αντιστοιχα του εξωτερικου...Chilloutbuddy έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 10:06το χειρότερο στην Ελλάδα είναι ότι δουλεύεις τόσα χρόνια και δεν ξέρεις τί θα πάρεις και αν θα πάρεις, είναι όλα στο εξαρτάται. Εξαρτάται πόσο χρεοκοπημένο είναι το κράτος εκείνη τη στιγμή που ήρθε η ώρα σου, πόσοι συνταξιούχοι είναι, πόσοι εργαζόμενοι δεν την έχουν κάνει απ'τη χώρα, πού έχουνε πέσει οι μισθοί και οι κρατήσεις, ποιός είναι υπουργός, ποιανού το ταμείο έχει περισσότερο βύσμα, ποιός κατεβαίνει στο δρόμο και φωνάζει περισσότερο, αν πλησιάζουν εκλογές ή όχι.
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
Με το τωρινο οικονομικο μοντελο που βασιζεται στην προσφορα και την ζητηση, δεν υπαρχει περιπτωση να δουλεψουν τα κεφαλαιοποιητικα συνταξιοδοτικα συστηματα με τετοιο τροπο ωστε να αποδοσουν τριπλασια και τετραπλασια για να πληρωθουν οι συνταξεις.
Χρειαζεται να παμε παγκοσμιως σε ενα συστημα στο οποιο οι τιμες θα ειναι σταθερες και δεν θα επηρεαζονται απο προσφορα-ζητηση. Ετσι θα αποκτησει και νοημα το τυπωμα χρηματος και δεν θα εχουμε πληθωρισμο...
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 28037
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
ΤΑΚΕ?Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 11:12Εγώ πάντως έκανα αίτηση να μπω προαιρετικά το ΤΑΚΕ, όπως είχα δικαίωμα (αλλά όχι υποχρέωση) να κάνω. Ανυπομονώ να μπορώ να δω τον ατομικό μου κουμπαρά. Το αν είναι αποτυχία αυτό που έγινε στη Σουηδία θα το δούμε όχι από μια κακή επένδυση αλλά από το τι θα γίνει στο τέλος.
Ένα fail του Ελληνικού συστήματος είναι ότι πουθενά δεν βρίσκω πως υπολογίζεται η σύνταξη με βάση των Ατομικό Κουμπαρά. Δηλαδή οκ έστω μάζεψα 100 χιλιάδες, πως θα μου τα δώσουν; Σε μορφή μηνιαίας επικουρικής σύνταξης τι μεγέθους; Δηλαδή σου λένε θα είσαι πιο υπεύθυνος για τη σύνταξη σου, αλλά δεν σου δίνουν τα εργαλεία.
Ταμείο Ασφάλισης Κληρικών Ελλάδος?
https://www.lexeis.gr/%CE%91%CE%9A%CE%A ... CE%95.html
Original προταση:
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 44055
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
ΤΕΚΑ, έστω.George_V έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 11:29ΤΑΚΕ?Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 11:12Εγώ πάντως έκανα αίτηση να μπω προαιρετικά το ΤΑΚΕ, όπως είχα δικαίωμα (αλλά όχι υποχρέωση) να κάνω. Ανυπομονώ να μπορώ να δω τον ατομικό μου κουμπαρά. Το αν είναι αποτυχία αυτό που έγινε στη Σουηδία θα το δούμε όχι από μια κακή επένδυση αλλά από το τι θα γίνει στο τέλος.
Ένα fail του Ελληνικού συστήματος είναι ότι πουθενά δεν βρίσκω πως υπολογίζεται η σύνταξη με βάση των Ατομικό Κουμπαρά. Δηλαδή οκ έστω μάζεψα 100 χιλιάδες, πως θα μου τα δώσουν; Σε μορφή μηνιαίας επικουρικής σύνταξης τι μεγέθους; Δηλαδή σου λένε θα είσαι πιο υπεύθυνος για τη σύνταξη σου, αλλά δεν σου δίνουν τα εργαλεία.
Ταμείο Ασφάλισης Κληρικών Ελλάδος?
https://www.lexeis.gr/%CE%91%CE%9A%CE%A ... CE%95.html
https://teka.gov.gr/
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 28037
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
Είπα κι εγώ...Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 11:30ΤΕΚΑ, έστω.George_V έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 11:29ΤΑΚΕ?Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑18 Απρ 2023, 11:12Εγώ πάντως έκανα αίτηση να μπω προαιρετικά το ΤΑΚΕ, όπως είχα δικαίωμα (αλλά όχι υποχρέωση) να κάνω. Ανυπομονώ να μπορώ να δω τον ατομικό μου κουμπαρά. Το αν είναι αποτυχία αυτό που έγινε στη Σουηδία θα το δούμε όχι από μια κακή επένδυση αλλά από το τι θα γίνει στο τέλος.
Ένα fail του Ελληνικού συστήματος είναι ότι πουθενά δεν βρίσκω πως υπολογίζεται η σύνταξη με βάση των Ατομικό Κουμπαρά. Δηλαδή οκ έστω μάζεψα 100 χιλιάδες, πως θα μου τα δώσουν; Σε μορφή μηνιαίας επικουρικής σύνταξης τι μεγέθους; Δηλαδή σου λένε θα είσαι πιο υπεύθυνος για τη σύνταξη σου, αλλά δεν σου δίνουν τα εργαλεία.
Ταμείο Ασφάλισης Κληρικών Ελλάδος?
https://www.lexeis.gr/%CE%91%CE%9A%CE%A ... CE%95.html
https://teka.gov.gr/
Νόμιζα ότι σε χειροτονησαν παπα.
Original προταση:
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
Re: Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία
Γενικά δεν υπάρχει περίπτωση.-
Ο πλανήτης στο σύνολό του τα τελευταία 40 χρόνια αναπτύσσεται γύρω στο 4-5% το χρόνο μεσοσταθμικά. 2% οι ανεπτυγμένες χώρες . Περίπου εκεί κινείται και η απόδοση της μέσης επένδυσης. Αυτό σου δίνει πάρα πολύ σαφή απάντηση κατά πόσο είναι λογικό να αναμένεις (αποπληθωρισμένο) τριπλασιασμό και τετραπλασιασμό χρημάτων μέσα σε 20-30 χρόνια, λες και επειδή τα λεφτά προέρχονται από κρατήσεις σύνταξης αυτό σημαίνει πως η επένδυση θα έχει κάτι μαγικό. Σίγουρα ΚΑΠΟΙΕΣ επενδύσεις θα πηγαίνουν καλύτερα, κάποιες άλλες (όπως αυτή που συζητάμε) πολύ χειρότερα, ο μέσος όρος πάντως θα βγαίνει 2-3% το χρόνο, όχι τριπλασιασμός.
Υπάρχουν ελάχιστες πολύ ειδικές εξαιρέσεις, βασικά η εξής μία η Νορβηγία κι αυτοί επενδύουν τα κέρδη από το πετρέλαιο ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΞΗΝΤΑ ΧΡΟΝΙΑ και είναι σε θέση να τραβήξουν 3% του καταπιστεύματος κάθε χρόνο, αν τραβήξουν 3.5% θα φαγωθούν τα λεφτά. Που σημαίνει αυτό το μαμουθένιο καταπίστευμα του 1.5 τρις ευρώ που είναι επενδεδυμένο σε δέκα χιλιάδες διαφορετικά χρηματιστήρια, ομόλογα, ακίνητα σε όλον τον πλανήτη με τις πιο εξελιγμένες τεχνικές διαχείρησης, την πιο υποδειγματική ακεραιότητα, μια ολόκληρη νορδική κοινωνία να το έχει σαν στόχο και μπαίνουν και καινούρια λεφτά από πετρελαϊκά κέρδη, αυτό το πράγμα λοιπόν τελικά αποδίδει περίπου δεκαπέντε χιλιάδες ευρώ το χρόνο ανά Νορβηγό συνταξιούχο σε μια χώρα που το κόστος ζωής κινείται στα τέσσερα χιλιάρικα το μήνα.
Να σου πω για τι πράγμα μπορεί ΟΝΤΩΣ να δουλέψει πάρα πολύ καλά το κεφαλαιοποιητικό σύστημα: για την πισίνα, το σκάφος, το ιδιωτικό ελικόπτερο και τα ακριβά ιδιωτικά σχολεία, τις πουτάνες, την κόκα και γενικά τα μπόνους του κάθε αλητάμπουρα ιδιοκτήτη ασφαλιστικής/επενδυτικής που θα περνάει ζωή χαρισάμενη με τα λεφτά του μαλάκα που είμαστε εγώ κι εσύ, έχοντας όντως αποσυρθεί σε κάποιο νησάκι με χιλιαπλασιασμένα τα λεφτά του πολύ πριν χρειαστεί να μας εξηγήσει πώς έτυχε και δεν τριπλασίασε τα δικά μας.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση «Το συνταξιοδοτικό είναι ασφαλές γιατι ο covid μείωσε το προσδόκιμο»
από Sol » 23 Απρ 2023, 12:04 » σε Εσωτερική Πολιτική - 4 Απαντήσεις
- 234 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από southern
23 Απρ 2023, 12:14
-
-
-
Νέα δημοσίευση Καταναλωτές και χρηματιστήριο ενέργειας
από Sol » 24 Αύγ 2022, 21:29 » σε Εσωτερική Πολιτική - 0 Απαντήσεις
- 231 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Sol
24 Αύγ 2022, 21:29
-
-
-
Νέα δημοσίευση Τί θα είναι επιτυχία και τί αποτυχία για το κάθε κόμμα;
από micmic » 04 Ιουν 2024, 22:37 » σε Εσωτερική Πολιτική - 52 Απαντήσεις
- 821 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από hellegennes
09 Ιουν 2024, 22:47
-
-
-
Νέα δημοσίευση Πληρης αποτυχία του νόμου για την ψήφο των αποδήμων
από George_V » 16 Φεβ 2023, 15:40 » σε Εσωτερική Πολιτική - 0 Απαντήσεις
- 207 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από George_V
16 Φεβ 2023, 15:40
-