Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
- Rakomelofronas
- Δημοσιεύσεις: 4622
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
- Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Εξαιρετικό νήμα, περισσότερο γράφω για να μου βγαίνει στις αναζητήσεις.
Κατά τη γνώμη μου, ταξική συνείδηση υπάρχει μόνο μέσω κάποιου συγκεκριμένου περιουσιακού σου στοιχείου ή συγκεκριμένης εργασίας - συντεχνίας - κλάδου, όπως ανάλογα εθνική συνείδηση υπάρχει μόνο μέσω μιας περιφερειακής - τοπικής αναφοράς (περιοχή, πόλη, γειτονιά, χωριό κτλ), με τη διαφορά πως η ταξική συνείδηση ούτε βιολογικό υπόβαθρο έχει (η εθνική συχνά έχει) ούτε μπορεί από μόνη της να σε εμπνεύσει να υπερβείς τον στενό ορίζοντα της ζωής σου και να θυσιάσεις για χάρη του μέλλοντος (η εθνική πάντα το έχει και μάλιστα όσοι τη βλέπουν επικριτικά αναφέρουν επικριτικά αυτό της το χαρακτηριστικό με φράσεις τύπου "σε πείθουν να κάνεις οικονομία - να εργαστείς - να υποφέρεις - να πεθάνεις γι' αυτούς"). Ειδικά σε μια εποχή ταχύτατων αλλαγών στην παραγωγή, έμφασης στην κατανάλωση και φαινομενικής απο-ϋλοποίησης πολλών περιουσιακών στοιχείων, η ταξική συνείδηση για τη μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων δεν είναι παρά ένας ασαφής διαχωρισμός φτωχοί - πλούσιοι.
Κατά τη γνώμη μου, ταξική συνείδηση υπάρχει μόνο μέσω κάποιου συγκεκριμένου περιουσιακού σου στοιχείου ή συγκεκριμένης εργασίας - συντεχνίας - κλάδου, όπως ανάλογα εθνική συνείδηση υπάρχει μόνο μέσω μιας περιφερειακής - τοπικής αναφοράς (περιοχή, πόλη, γειτονιά, χωριό κτλ), με τη διαφορά πως η ταξική συνείδηση ούτε βιολογικό υπόβαθρο έχει (η εθνική συχνά έχει) ούτε μπορεί από μόνη της να σε εμπνεύσει να υπερβείς τον στενό ορίζοντα της ζωής σου και να θυσιάσεις για χάρη του μέλλοντος (η εθνική πάντα το έχει και μάλιστα όσοι τη βλέπουν επικριτικά αναφέρουν επικριτικά αυτό της το χαρακτηριστικό με φράσεις τύπου "σε πείθουν να κάνεις οικονομία - να εργαστείς - να υποφέρεις - να πεθάνεις γι' αυτούς"). Ειδικά σε μια εποχή ταχύτατων αλλαγών στην παραγωγή, έμφασης στην κατανάλωση και φαινομενικής απο-ϋλοποίησης πολλών περιουσιακών στοιχείων, η ταξική συνείδηση για τη μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων δεν είναι παρά ένας ασαφής διαχωρισμός φτωχοί - πλούσιοι.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews
Τargetnews
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑02 Ιούλ 2022, 21:48Εγώ αποδέχομαι ότι οι άνθρωποι είναι ατελείς, η παιδεία εκ των πραγμάτων προέρχεται από το τωρινό σύστημα, και ψάχνω μια λύση με βάση αυτά, χωρίς μαγικούς παράγοντες. Σκοπός προφανώς είναι ο προβληματισμός, δεν θα αλλάξω τον κόσμο από εδώ.ST48410 έγραψε: ↑02 Ιούλ 2022, 20:56Δεν είναι μια πολύ ελκυστική εικόνα αυτή αν και απολύτως αναμενόμενη. Στις εκκαθαρίσεις όμως υπάρχει πάντα και ένα ρίσκο. Να μην επικρατήσουν αυτοί (όποιοι και αν είναι) που θα θέλουν ένα δικαιότερο σύστημα κοντά στο ιδεατό του κομμουνισμού/σοσιαλισμού, αλλά αυτοί που θα καβαλήσουν την κατάσταση για να στήσουν μια δικτατορία για στενά δικό τους όφελος. Και προφανώς δεν μπορεί να υπάρχει καμία εξασφάλιση για το που θα κάτσει η μπίλια.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑02 Ιούλ 2022, 20:38Νομίζω όσο πιο ξεκάθαρη εικόνα έχει κανείς για το "μετά", τόσο περισσότερη βία και εσωτερικές εκκαθαρίσεις χρειάζονται για να διαφυλάξει την καθαρότητα της εικόνας. Ο στόχος δηλαδή της "ξεκάθαρης εικόνας" είναι σε ευθεία σύγκρουση με το στόχο της "μη βίας".
Ως συνέπεια ένα τέτοιο αφήγημα μπορεί να φαντάζει θελκτικό σε τυχοδιώκτες, πολύ περιορισμένο αριθμό ιδεολόγων και ανθρώπους χωρίς ούτε καν τα βασικά προς επιβίωση.
Τι να σου πω; Ποιο πολλές πιθανότητες θα έδινα να αποκτήσεις ακολούθους αν τους έλεγες πως θα εφαρμόσεις το Κινεζικό μοντέλο εδώ, παρά το ότι γενικά το θεωρώ ανεφάρμοστο.
Κάθε φορά που κάνουμε παρόμοια συζήτηση μοιάζει να απαιτείται ένας νέος τύπος ανθρώπου, πολύ πιο ώριμος, προκειμένου να οδηγηθεί η κοινωνία προς τα εκεί. Αν τον είχαμε όμως ούτε ο καπιταλισμός θα είχε τα χάλια που έχει τώρα. Οπότε τελικά γιατί όλα αυτά;
Ξέρω όμως ότι οι άνθρωποι νοιάζονται για πολλά πράγματα εκτός από το κέρδος, αλλά είναι εγκλωβισμένοι σε ένα σύστημα που νοιάζεται μόνο γι αυτό. Με αυτόν τον τύπο ανθρώπο πιστεύω μπορούμε να δουλέψουμε, δεν χρειαζόμαστε νέο.
Το κλειδί πιστεύω ότι είναι ακριβώς το να κάνουμε το νέο σύστημα (κομμουνισμό για μένα) ανθεκτικό στις ατέλειες. Να μη χρειάζεται καθαρούς ιδεολόγους, να ανέχεται μικρές δόσεις διαφθοράς, να ανέχεται την άποψη του κόσμου ακόμα και όταν δεν συμβαδίζει με τη θεωρία, να ανέχεται ότι όλα δεν θα πάνε βάσει σχεδίου και ότι θα υπάρχουν και άλλες χώρες με άλλα συστήματα. Να λυγίζει χωρίς να σπάει με άλλα λόγια. Ο κομμουνισμός όπως τον είδαμε μέχρι στιγμής σπάει εύκολα ενώ ο καπιταλισμός ότι προβλήματα και να έχει ο κόσμος, θα βρει κάπου αλλού να τα ρίξει. Αν λύσουμε αυτό, τα υπόλοιπα θα γίνουν. Η απάντηση μπορεί να μην είναι κοινωνική αλλά τεχνολογική.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
- ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 21441
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτησηRakomelofronas έγραψε: ↑04 Ιούλ 2022, 08:25Εξαιρετικό νήμα, περισσότερο γράφω για να μου βγαίνει στις αναζητήσεις.
Κατά τη γνώμη μου, ταξική συνείδηση υπάρχει μόνο μέσω κάποιου συγκεκριμένου περιουσιακού σου στοιχείου ή συγκεκριμένης εργασίας - συντεχνίας - κλάδου, όπως ανάλογα εθνική συνείδηση υπάρχει μόνο μέσω μιας περιφερειακής - τοπικής αναφοράς (περιοχή, πόλη, γειτονιά, χωριό κτλ), με τη διαφορά πως η ταξική συνείδηση ούτε βιολογικό υπόβαθρο έχει (η εθνική συχνά έχει) ούτε μπορεί από μόνη της να σε εμπνεύσει να υπερβείς τον στενό ορίζοντα της ζωής σου και να θυσιάσεις για χάρη του μέλλοντος (η εθνική πάντα το έχει και μάλιστα όσοι τη βλέπουν επικριτικά αναφέρουν επικριτικά αυτό της το χαρακτηριστικό με φράσεις τύπου "σε πείθουν να κάνεις οικονομία - να εργαστείς - να υποφέρεις - να πεθάνεις γι' αυτούς"). Ειδικά σε μια εποχή ταχύτατων αλλαγών στην παραγωγή, έμφασης στην κατανάλωση και φαινομενικής απο-ϋλοποίησης πολλών περιουσιακών στοιχείων, η ταξική συνείδηση για τη μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων δεν είναι παρά ένας ασαφής διαχωρισμός φτωχοί - πλούσιοι.
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Τζίμης Πανούσης
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Κριτικάροντας τους νεοχεγκελιανούς αριστερούς
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι
Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Η γαλλική εργατική τάξη πάντως έχει.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι
Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Και όλως τυχαίως η αφορμή ή το αίτιο των διαδηλώσεων στη Γαλλία, αφορά στα ζητούμενα της μη παραγωγικής τάξης.
Κάπως έτσι δεν είχε ξεκινήσει και στην Ελλάδα;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.
- Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 29223
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
- ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 21441
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
από πού προκύπτει αυτό;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Τζίμης Πανούσης
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Ε, σε λέει αφού όταν οι εργάτες βγουν στη σύνταξη στα 62 δεν θα παράγουν. Ένα από τα ιδεολογήματα της αστικής τάξης που διαχεονται είναι πως οι συνταξιούχοι είναι ξέχωρα από ότι έκαναν πριν βγουν στη σύνταξη. Στον σοσιαλισμό οι συνταξιούχοι πρέπει να ψηφίζουν στη δουλειά που έκαναν. Και να παίρνουν μέρος στα εργατικά συμβούλια των χώρο δουλειάς που ήταν το περισσότερο διάστημα.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι
Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Οι αστοί πάντως μια χαρά ταξική συνείδηση έχουν
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι
Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι
Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι
Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Στου αλλουνού τον κώλο 1000 ξυλιές στον δικό μας ούτε μια.
Ο άλλος έριξε μια καρφίτσα κάτω στο πάτωμα και πρέπει να καεί ζωντανός.
Ενώ εμείς ακόμη και αν σκοτώσουμε πρέπει να αθωωθούμε γιατί εμείς είμαστε άλλο πράγμα.
Αυτό που βλέπουμε να υπάρχει είναι μια κουτοπονηριά. Ο ρουφιάνος, του ρουφιάνου, ώ ρουφιάνε.
Παντού τα ίδια. Σε κάθε δουλειά τα ίδια. Στον δήμο με πρόγραμμα κοινωφελούς εργασίας ,ρουφιάνευαν επειδή νόμιζαν ότι θα τους ανανεώσουν την σύμβαση. "
Στην προηγούμενη μου δουλειά , στο λογιστικό γραφείο που δουλεύαμε με μπλοκάκι ,δηλαδή ως συνεργάτες , με έναρξη ατομικής επιχείρησης στην εφορία και όχι ως υπάλληλοι τα ίδια . Υπήρχαν και εκεί κάποιοι καλοθελητές που ενημέρωναν το αφεντικό για το κάθε τι που γίνονταν εκεί μέσα. Φοβόταν μην χάσουν την θεσούλα τους και έγλειφαν τα @@ του αφεντικού . Και να σκεφτείς ότι κάποτε ήταν και αυτοί εκεί πέρα τα παιδιά της καρπαζιάς. Φαίνεται , ότι κάποιους η καρπαζιά τους μαλακώνει ενώ κάποιους άλλους τους σκληραίνει.
Στην τωρινή μου δουλειά πάλι ρουφιάνους έχουμε .
Εντάξει δεν πειράζει . Όπως μπορεί ο καθένας. Αν αυτό τους βοηθάει ,αν αποκομίζουν κάποια οφέλη από αυτό ας συνεχίσουν έτσι. Κάποιοι κατάφεραν να βγουν και στην σύνταξη έτσι. Αν όμως είναι έτσι, γιατί δεν γινόμαστε όλοι ρουφιάνοι για να σωθούμε από τα προβλήματά μας; Αν γίνουμε όλοι ρουφιάνοι τότε είναι που θα πέσουμε στα γόνατα και θα μας καβαλήσουν όλους ανεξεραίτως.
Ο άλλος έριξε μια καρφίτσα κάτω στο πάτωμα και πρέπει να καεί ζωντανός.
Ενώ εμείς ακόμη και αν σκοτώσουμε πρέπει να αθωωθούμε γιατί εμείς είμαστε άλλο πράγμα.
Αυτό που βλέπουμε να υπάρχει είναι μια κουτοπονηριά. Ο ρουφιάνος, του ρουφιάνου, ώ ρουφιάνε.
Παντού τα ίδια. Σε κάθε δουλειά τα ίδια. Στον δήμο με πρόγραμμα κοινωφελούς εργασίας ,ρουφιάνευαν επειδή νόμιζαν ότι θα τους ανανεώσουν την σύμβαση. "
Στην προηγούμενη μου δουλειά , στο λογιστικό γραφείο που δουλεύαμε με μπλοκάκι ,δηλαδή ως συνεργάτες , με έναρξη ατομικής επιχείρησης στην εφορία και όχι ως υπάλληλοι τα ίδια . Υπήρχαν και εκεί κάποιοι καλοθελητές που ενημέρωναν το αφεντικό για το κάθε τι που γίνονταν εκεί μέσα. Φοβόταν μην χάσουν την θεσούλα τους και έγλειφαν τα @@ του αφεντικού . Και να σκεφτείς ότι κάποτε ήταν και αυτοί εκεί πέρα τα παιδιά της καρπαζιάς. Φαίνεται , ότι κάποιους η καρπαζιά τους μαλακώνει ενώ κάποιους άλλους τους σκληραίνει.
Στην τωρινή μου δουλειά πάλι ρουφιάνους έχουμε .
Εντάξει δεν πειράζει . Όπως μπορεί ο καθένας. Αν αυτό τους βοηθάει ,αν αποκομίζουν κάποια οφέλη από αυτό ας συνεχίσουν έτσι. Κάποιοι κατάφεραν να βγουν και στην σύνταξη έτσι. Αν όμως είναι έτσι, γιατί δεν γινόμαστε όλοι ρουφιάνοι για να σωθούμε από τα προβλήματά μας; Αν γίνουμε όλοι ρουφιάνοι τότε είναι που θα πέσουμε στα γόνατα και θα μας καβαλήσουν όλους ανεξεραίτως.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 0 Απαντήσεις
- 148 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Yochanan
23 Μαρ 2023, 18:53
-
-
Νέα δημοσίευση Ταξική ματιά στα γεγονότα της επικαιρότητας
από Sol » 23 Ιούλ 2023, 20:25 » σε Εσωτερική Πολιτική - 8 Απαντήσεις
- 292 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
05 Αύγ 2023, 20:56
-
-
-
Νέα δημοσίευση Τι είναι η Εθνική Συνείδηση;
από taxalata xalasa » 10 Οκτ 2022, 09:02 » σε Εθνικά Θέματα - 74 Απαντήσεις
- 2079 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από George_V
15 Οκτ 2022, 13:08
-
-
-
Νέα δημοσίευση Η οικολογία χωρίς ταξική πάλη είναι κηπουρική
από Sol » 24 Απρ 2023, 19:01 » σε Φιλοσοφία πολιτικής - 9 Απαντήσεις
- 385 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΓΑΛΗ
22 Δεκ 2023, 11:16
-