Γιατί ονομάστηκε ο Ηράκλειτος "σκοτεινός" φιλόσοφος;

[Isildur]

Επειδή έχουμε άγνοια για μεγάλο μέρος των γραφομένων του;

Ακριβώς.

Εγώ πάντως γι' αυτό θεώρησα σημαντικό, το να βρει κανείς ποια είναι η παλαιότερη αναφορά σ' αυτόν ως "Σκοτεινό". Αν τον αποκαλούσαν έτσι σύγχρονοί του, ή έστω όχι πολύ μεταγενέστεροι, λογικά το προσωνύμιο δεν θα έχει να κάνει με τον όγκο του συγγραφικού του έργου που διασώθηκε. Έτσι το αντιλαμβάνομαι, δηλαδή.

[nemo]

Ακριβώς.

Εγώ πάντως γι' αυτό θεώρησα σημαντικό, το να βρει κανείς ποια είναι η παλαιότερη αναφορά σ' αυτόν ως "Σκοτεινό". Αν τον αποκαλούσαν έτσι σύγχρονοί του, ή έστω όχι πολύ μεταγενέστεροι, λογικά το προσωνύμιο δεν θα έχει να κάνει με τον όγκο του συγγραφικού του έργου που διασώθηκε. Έτσι το αντιλαμβάνομαι, δηλαδή.

ρε φιλε ελεος καπου βαλε μια κοκκινη γραμμη -σημαντικο ειναι να βρεθει ενας τροπος
να μην χεζουμε και να μην χρειαζομαστε χαρτι και κινησεις για σκουπισμα στον γκωλο
και σπαταλαμε τοσο πολυ χρονο στην τουαλετα

τελος παντων -δεν εχει καμια σημασια ποτε ονομαστηκε σκοτεινος ο σκοτεινος
-μη τρελαθουμε κιολας

[Isildur]

Εγώ πάντως γι' αυτό θεώρησα σημαντικό, το να βρει κανείς ποια είναι η παλαιότερη αναφορά σ' αυτόν ως "Σκοτεινό". Αν τον αποκαλούσαν έτσι σύγχρονοί του, ή έστω όχι πολύ μεταγενέστεροι, λογικά το προσωνύμιο δεν θα έχει να κάνει με τον όγκο του συγγραφικού του έργου που διασώθηκε. Έτσι το αντιλαμβάνομαι, δηλαδή.

ρε φιλε ελεος καπου βαλε μια κοκκινη γραμμη -σημαντικο ειναι να βρεθει ενας τροπος
να μην χεζουμε και να μην χρειαζομαστε χαρτι και κινησεις για σκουπισμα στον γκωλο
και σπαταλαμε τοσο πολυ χρονο στην τουαλετα

τελος παντων -δεν εχει καμια σημασια ποτε ονομαστηκε σκοτεινος ο σκοτεινος
-μη τρελαθουμε κιολας

Βρίσκεις γιατρό να σου τα συνταγογραφήσει, ή μπουκάρεις σε φαρμακεία τα βράδια;

[ΓΑΛΗ]

Ακριβώς.

Εγώ πάντως γι' αυτό θεώρησα σημαντικό, το να βρει κανείς ποια είναι η παλαιότερη αναφορά σ' αυτόν ως "Σκοτεινό". Αν τον αποκαλούσαν έτσι σύγχρονοί του, ή έστω όχι πολύ μεταγενέστεροι, λογικά το προσωνύμιο δεν θα έχει να κάνει με τον όγκο του συγγραφικού του έργου που διασώθηκε. Έτσι το αντιλαμβάνομαι, δηλαδή.

Εγώ νομίζω ότι του αποδόθηκε το συγκεκριμένο προσωνύμιο (ανεξαρτήτως χρονικής περιόδου) επειδή στην περίπτωση του, δεν έπαιζαν ντιμπέιτς διαλόγων μεταξύ της χ ή ψ τάσης. Έγραφε κάτι και δεν έμπαινε στη διαδικασία να το επεξηγήσει ή έστω υπερασπίσει. Σε ό,τι αφορά τα γραφόμενα ή λεχθέντα που έχουν διασωθεί, έτσι;

[nemo]

Εγώ πάντως γι' αυτό θεώρησα σημαντικό, το να βρει κανείς ποια είναι η παλαιότερη αναφορά σ' αυτόν ως "Σκοτεινό". Αν τον αποκαλούσαν έτσι σύγχρονοί του, ή έστω όχι πολύ μεταγενέστεροι, λογικά το προσωνύμιο δεν θα έχει να κάνει με τον όγκο του συγγραφικού του έργου που διασώθηκε. Έτσι το αντιλαμβάνομαι, δηλαδή.

ρε φιλε ελεος καπου βαλε μια κοκκινη γραμμη -σημαντικο ειναι να βρεθει ενας τροπος
να μην χεζουμε και να μην χρειαζομαστε χαρτι και κινησεις για σκουπισμα στον γκωλο
και σπαταλαμε τοσο πολυ χρονο στην τουαλετα

τελος παντων -δεν εχει καμια σημασια ποτε ονομαστηκε σκοτεινος ο σκοτεινος
-μη τρελαθουμε κιολας

Βρίσκεις γιατρό να σου τα συνταγογραφήσει, ή μπουκάρεις σε φαρμακεία τα βράδια;

αμα παω σε γιατρο και του πω -γιατρε ειναι πολυ σημαντικο να μαθουμε ποτε ονομαστηκε
σκοτεινος ο σκοτεινος τοτε ειναι σιγουρο οτι θα μου συνταγογραφησει δυο σακουλες ψυχοφαρμακα
-για δοκιμασε εσυ!

[nemo]

Εγώ πάντως γι' αυτό θεώρησα σημαντικό, το να βρει κανείς ποια είναι η παλαιότερη αναφορά σ' αυτόν ως "Σκοτεινό". Αν τον αποκαλούσαν έτσι σύγχρονοί του, ή έστω όχι πολύ μεταγενέστεροι, λογικά το προσωνύμιο δεν θα έχει να κάνει με τον όγκο του συγγραφικού του έργου που διασώθηκε. Έτσι το αντιλαμβάνομαι, δηλαδή.

Εγώ νομίζω ότι του αποδόθηκε το συγκεκριμένο προσωνύμιο (ανεξαρτήτως χρονικής περιόδου) επειδή στην περίπτωση του, δεν έπαιζαν ντιμπέιτς διαλόγων μεταξύ της χ ή ψ τάσης. Έγραφε κάτι και δεν έμπαινε στη διαδικασία να το επεξηγήσει ή έστω υπερασπίσει. Σε ό,τι αφορά τα γραφόμενα ή λεχθέντα που έχουν διασωθεί, έτσι;

τι να εξηγησει; περισσοτερο θα τους μπερδευε ετσι -ασε και θα τους χαλαγε και τελειως την αισθητικη

[ΓΑΛΗ]

Εγώ πάντως γι' αυτό θεώρησα σημαντικό, το να βρει κανείς ποια είναι η παλαιότερη αναφορά σ' αυτόν ως "Σκοτεινό". Αν τον αποκαλούσαν έτσι σύγχρονοί του, ή έστω όχι πολύ μεταγενέστεροι, λογικά το προσωνύμιο δεν θα έχει να κάνει με τον όγκο του συγγραφικού του έργου που διασώθηκε. Έτσι το αντιλαμβάνομαι, δηλαδή.

Εγώ νομίζω ότι του αποδόθηκε το συγκεκριμένο προσωνύμιο (ανεξαρτήτως χρονικής περιόδου) επειδή στην περίπτωση του, δεν έπαιζαν ντιμπέιτς διαλόγων μεταξύ της χ ή ψ τάσης. Έγραφε κάτι και δεν έμπαινε στη διαδικασία να το επεξηγήσει ή έστω υπερασπίσει. Σε ό,τι αφορά τα γραφόμενα ή λεχθέντα που έχουν διασωθεί, έτσι;

τι να εξηγησει; περισσοτερο θα τους μπερδευε ετσι -ασε και θα τους χαλαγε και τελειως την αισθητικη

Εντάξει, μην τρελλαθούμε τελείως. Άλλη αισθητική και δυναμική είχαν οι διάλογοι τότε και άλλοι τώρα.

Το να συγκρίνουμε τα σημερινά "συμπόσια" με τα τότε, είναι τουλάχιστον αστείο. Θα το προσδιόριζα ως βλασφημία.

[Isildur]

ρε φιλε ελεος καπου βαλε μια κοκκινη γραμμη -σημαντικο ειναι να βρεθει ενας τροπος
να μην χεζουμε και να μην χρειαζομαστε χαρτι και κινησεις για σκουπισμα στον γκωλο
και σπαταλαμε τοσο πολυ χρονο στην τουαλετα

τελος παντων -δεν εχει καμια σημασια ποτε ονομαστηκε σκοτεινος ο σκοτεινος
-μη τρελαθουμε κιολας

Βρίσκεις γιατρό να σου τα συνταγογραφήσει, ή μπουκάρεις σε φαρμακεία τα βράδια;

αμα παω σε γιατρο και του πω -γιατρε ειναι πολυ σημαντικο να μαθουμε ποτε ονομαστηκε
σκοτεινος ο σκοτεινος τοτε ειναι σιγουρο οτι θα μου συνταγογραφησει δυο σακουλες ψυχοφαρμακα
-για δοκιμασε εσυ!

Είσαι εκτός τόπου και χρόνου, δεν έχεις δει προηγούμενα σχόλια για να καταλάβεις γιατί έγραψα ό,τι έγραψα, δεν λαμβάνεις υπ' όψιν τον διάλογό μου με τον νηματοθέτη αλλά πετάγεσαι σαν την τσουτσού να πεις τη μαλακία σου (λογικό, αυτά τα δυο μαζί πάνε) σε κάτι που αν μεν δεν θεωρείς σημαντικό δεν σε αφορά, αν πάλι το θεωρείς σημαντικό πρώτα βλέπεις αν έρχονται αυτοκίνητα και μετά ξεκινάς να περάσεις τον δρόμο.

Με μια κουβέντα: κάνε μια φούσκα με τη μύξα σου ρε.

[nemo]

Εγώ νομίζω ότι του αποδόθηκε το συγκεκριμένο προσωνύμιο (ανεξαρτήτως χρονικής περιόδου) επειδή στην περίπτωση του, δεν έπαιζαν ντιμπέιτς διαλόγων μεταξύ της χ ή ψ τάσης. Έγραφε κάτι και δεν έμπαινε στη διαδικασία να το επεξηγήσει ή έστω υπερασπίσει. Σε ό,τι αφορά τα γραφόμενα ή λεχθέντα που έχουν διασωθεί, έτσι;

τι να εξηγησει; περισσοτερο θα τους μπερδευε ετσι -ασε και θα τους χαλαγε και τελειως την αισθητικη

Εντάξει, μην τρελλαθούμε τελείως. Άλλη αισθητική και δυναμική είχαν οι διάλογοι τότε και άλλοι τώρα.

Το να συγκρίνουμε τα σημερινά "συμπόσια" με τα τότε, είναι τουλάχιστον αστείο. Θα το προσδιόριζα ως βλασφημία.

θα συμφωνησω ως προς τους σοβαρους διαλογους αλλα σκεψου τον τοτε κοσμο χωρις τις δικες μας
εμπειριες και να ακουνε τον σκοτεινο και τις σκοτεινες του σκεψεις στα σκοτεινα παταρια
-απορω γιατι δεν τον θανατωσαν νωρις

[Σπύρος]

Το αντίθετο είναι φωτεινός, δηλαδή ο Ήλιος. Η πρώτη ημέρα της εβδομάδας είναι του Ηλίου. Η πρώτη εκκλησία της Ασίας ήταν η Έφεσος στην Αποκάλυψη. Ο Ηράκλειτος έτσι ήρθε σε αντίθεση με τους συμπατριώτες του και με την Έφεσο.

[Isildur]

Εγώ πάντως γι' αυτό θεώρησα σημαντικό, το να βρει κανείς ποια είναι η παλαιότερη αναφορά σ' αυτόν ως "Σκοτεινό". Αν τον αποκαλούσαν έτσι σύγχρονοί του, ή έστω όχι πολύ μεταγενέστεροι, λογικά το προσωνύμιο δεν θα έχει να κάνει με τον όγκο του συγγραφικού του έργου που διασώθηκε. Έτσι το αντιλαμβάνομαι, δηλαδή.

Εγώ νομίζω ότι του αποδόθηκε το συγκεκριμένο προσωνύμιο (ανεξαρτήτως χρονικής περιόδου) επειδή στην περίπτωση του, δεν έπαιζαν ντιμπέιτς διαλόγων μεταξύ της χ ή ψ τάσης. Έγραφε κάτι και δεν έμπαινε στη διαδικασία να το επεξηγήσει ή έστω υπερασπίσει. Σε ό,τι αφορά τα γραφόμενα ή λεχθέντα που έχουν διασωθεί, έτσι;

Είναι αρκετά πιθανό αυτό που λες, όπως παίζει και πολύ η περίπτωση (απ' ό,τι διαβάζω) να φταίει και ο εν γένει χαρακτήρας του.

Το θέμα της χρονικής στιγμής που τον ονόμασαν έτσι, το ανέφερα γιατί ακούγεται αρκετά και η θεωρία ότι δεν έχει διασωθεί αρκετό υλικό από το έργο του. Οπότε, εντελώς άλλη σημασία έχει το να τον αποκαλούσαν έτσι οι σύγχρονοί του (που γνώριζαν το έργο του, άρα αποκλείεται να είναι αυτός ο λόγος) και άλλο αν του απέδωσαν αυτό το προσωνύμιο πολύ αργότερα, οπότε μπορεί να έχει βάση ένα τέτοιο σκεπτικό.

[ksk]

να βαλετε στην συζητηση και ποια ειναι η σχεση νεοελληνων με τον ηρακλειτο
ισως τοτε φανει και η αγνοια και η γελοιοτητα

Γιατί δεν φαίνεται ήδη;

παλι καλα που ..

Ολοκλήρωσε αγαπητέ...δεν έχουμε όλοι την δικη σου νοημοσύνη.
Πάλι καλά που έχω ...το γνώθι σαυτόν.
Είπαμε είμαι η Βασίλισσα της επιφανειακοτητας και κρατώ τον θρόνο μου ως λέαινα.

[ΓΑΛΗ]

Κατά τα άλλα παίδες, για να παίξουμε σε πιο "σύγχρονα" δεδομένα, θα διακινδυνεύσω μία προσομοίωση μεταξύ Ηράκλειτου και Καβάφη.

Αν και αμφότεροι παίζουν σε τελείως διαφορετικά πλαίσια, έχω την εντύπωση ότι αυτοί που θεωρούν "σκοτεινό" τον Ηράκλειτο για τον α ή β λόγο, θεωρούν ότι το "πλην Λακεδαιμονίων" του Καβάφη, είναι κόλαφος για τους Λακεδαιμόνιους.

Προσωπικώς, το θεωρώ τσεκάρισμα και γι' αυτό το αναφέρω.

[ΓΑΛΗ]

Το αντίθετο είναι φωτεινός, δηλαδή ο Ήλιος.

Ο Ήλιος προσδίδει φωτεινότητα και ευκρίνεια και ζέστη αλλά αν τον κοιτάξεις κατάματα ή τον πλησιάσεις, θα "στραβωθείς" ή θα καείς.

Μέτρον άριστον.

[nemo]

Το αντίθετο είναι φωτεινός, δηλαδή ο Ήλιος. Η πρώτη ημέρα της εβδομάδας είναι του Ηλίου. Η πρώτη εκκλησία της Ασίας ήταν η Έφεσος στην Αποκάλυψη. Ο Ηράκλειτος έτσι ήρθε σε αντίθεση με τους συμπατριώτες του και με την Έφεσο.

δεν χρησιμοποιησε ποτε το εαν και το θα