Γιατί οι Κυκλάδες είναι αδεντρες;

[Ερμής]

Είχα ακούσει κάποτε για την Άνδρο το εξής σκωπτικό.

Το πιο ψηλό δέντρο στο νησί είναι η ρίγανη.

Η άνδρος έχει πράσινο, για κυκλάδες.

[George_V]

Είχα ακούσει κάποτε για την Άνδρο το εξής σκωπτικό.

Το πιο ψηλό δέντρο στο νησί είναι η ρίγανη.

Η άνδρος έχει πράσινο, για κυκλάδες.

Σε πολύ λίγα μέρη και όπου έχει πηγές νερού. Αλλιώς μόνο ρίγανη.

[Theseus]

Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να πρασινίσουμε το νησί, έστω και με μια μεγαλύτερη δυσκολία πω ότι ένα μέρος στην δυτική Ελλάδα.

Γιατί να το πρασινίσεις το νησι; Δεν σημαίνει ότι ένα δάσος είναι πάντα καλύτερο. Για τον τουρίστα μπορεί να είναι πιο όμορφο βέβαια, αλλά η τοπική βιοποικιλότητα έχει εξελιχθεί με βάση τις συγκεκριμένες κλιματολογικές και εδαφολογικές συνθήκες. Υπάρχουν πολλά νησιά που έχουν είδη ερπετών και εντόμων που δεν υπάρχουν πουθενά αλλού. Αν φέρεις δάσος θα έρθουν και διαφορετικά από τα συνήθη είδη πτηνών τα οποία αναπόφευκτα θα επηρεάσουν τα τοπικά είδη και μπορεί να τα οδηγήσουν σε εξαφάνιση.

Η Ελλάδα έχει τη μεγαλύτερη βιοποικιλότητα στην Ευρώπη χάρη ακριβώς στα νησιά της.

Ισχύει όμως αυτό; Φταίνε για την σημερινή κατάσταση συγκεκριμένες οι κλιματολογικές και εδαφολογικές συνθήκες, ή μήπως είναι όλα αποτέλεσμα του ανθρώπινου παράγοντα, της υπερβόσκησης και της ανεξέλεγκτης υλοτομίας;

Και δεν εννοώ απαραίτητα πρόσφατες εξελίξεις: και η Αττική την κλασσική περίοδο ήταν αδεντρη, αλλά αδεντρη την κατηντησαν οι κάτοικοι της.

Οπότε αν οι Κυκλάδες είναι αδεντρες επειδή οι άνθρωποι τις κατάντησαν έτσι, δε μπορείς να λες ότι πρέπει να μείνει έτσι γιατη δεν είναι σωστό να αλλάζουμε την υπάρχουσα κατάσταση.
Μπορείς να πεις ότι σου αρέσει έτσι, δεκτον. Αλλά αυτό που υπάρχει τώρα, και ιαυτό που σου αρέσει, είναι ανθρώπινη παρέμβαση.

[Antipnevma]

Λόγω της κατσίκας είναι. Το λεγόμενο goatscape.

[Αλιόσα]

Ισχύει όμως αυτό; Φταίνε για την σημερινή κατάσταση συγκεκριμένες οι κλιματολογικές και εδαφολογικές συνθήκες, ή μήπως είναι όλα αποτέλεσμα του ανθρώπινου παράγοντα, της υπερβόσκησης και της ανεξέλεγκτης υλοτομίας;

Και δεν εννοώ απαραίτητα πρόσφατες εξελίξεις: και η Αττική την κλασσική περίοδο ήταν αδεντρη, αλλά αδεντρη την κατηντησαν οι κάτοικοι της.

Οπότε αν οι Κυκλάδες είναι αδεντρες επειδή οι άνθρωποι τις κατάντησαν έτσι, δε μπορείς να λες ότι πρέπει να μείνει έτσι γιατη δεν είναι σωστό να αλλάζουμε την υπάρχουσα κατάσταση.
Μπορείς να πεις ότι σου αρέσει έτσι, δεκτον. Αλλά αυτό που υπάρχει τώρα, και ιαυτό που σου αρέσει, είναι ανθρώπινη παρέμβαση.

παιζει μεγάλο ρολο και η υπερβοσκηση για παράδειγμα πριν 170 χρονια ο χώρος γυρω απο την Ακροπολη δεν ειχε δέντρα επειδή βοσκανε κοπάδια, αντιθέτως σήμερα που δεν τρώνε την νεαρή βλάστηση τα κοπάδια έχει γεμίσει ο τόπος δέντρα, θάμνους κτλ

[George_V]

Ισχύει όμως αυτό; Φταίνε για την σημερινή κατάσταση συγκεκριμένες οι κλιματολογικές και εδαφολογικές συνθήκες, ή μήπως είναι όλα αποτέλεσμα του ανθρώπινου παράγοντα, της υπερβόσκησης και της ανεξέλεγκτης υλοτομίας;

Και δεν εννοώ απαραίτητα πρόσφατες εξελίξεις: και η Αττική την κλασσική περίοδο ήταν αδεντρη, αλλά αδεντρη την κατηντησαν οι κάτοικοι της.

Οπότε αν οι Κυκλάδες είναι αδεντρες επειδή οι άνθρωποι τις κατάντησαν έτσι, δε μπορείς να λες ότι πρέπει να μείνει έτσι γιατη δεν είναι σωστό να αλλάζουμε την υπάρχουσα κατάσταση.
Μπορείς να πεις ότι σου αρέσει έτσι, δεκτον. Αλλά αυτό που υπάρχει τώρα, και ιαυτό που σου αρέσει, είναι ανθρώπινη παρέμβαση.

παιζει μεγάλο ρολο και η υπερβοσκηση για παράδειγμα πριν 160 χρονια ο χώρος γυρω απο την Ακροπολη δεν ειχε δέντρα επειδή βοσκανε κοπάδια, αντιθέτως σήμερα που δεν τρώνε την νεαρή βλάστηση τα κοπάδια έχει γεμίσει ο τόπος δέντρα, θάμνους κτλ

Δεν είναι μόνο τα κοπάδια. Βάλε και πόσες φορές πολιορκηθηκε η λεηλατηθηκε το μέρος (το οποιοδήποτε μέρος. Στην περίπτωση μας ή Ακρόπολη μιας και έχεις βάλει φωτο).

Ο ανθρώπινος παράγοντας έχει πιο πολλές προεκτάσεις από υλοτομίας και βόσκη.

[micmic]

Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να πρασινίσουμε το νησί, έστω και με μια μεγαλύτερη δυσκολία πω ότι ένα μέρος στην δυτική Ελλάδα.

Γιατί να το πρασινίσεις το νησι; Δεν σημαίνει ότι ένα δάσος είναι πάντα καλύτερο. Για τον τουρίστα μπορεί να είναι πιο όμορφο βέβαια, αλλά η τοπική βιοποικιλότητα έχει εξελιχθεί με βάση τις συγκεκριμένες κλιματολογικές και εδαφολογικές συνθήκες. Υπάρχουν πολλά νησιά που έχουν είδη ερπετών και εντόμων που δεν υπάρχουν πουθενά αλλού. Αν φέρεις δάσος θα έρθουν και διαφορετικά από τα συνήθη είδη πτηνών τα οποία αναπόφευκτα θα επηρεάσουν τα τοπικά είδη και μπορεί να τα οδηγήσουν σε εξαφάνιση.

Η Ελλάδα έχει τη μεγαλύτερη βιοποικιλότητα στην Ευρώπη χάρη ακριβώς στα νησιά της.

Ισχύει όμως αυτό; Φταίνε για την σημερινή κατάσταση συγκεκριμένες οι κλιματολογικές και εδαφολογικές συνθήκες, ή μήπως είναι όλα αποτέλεσμα του ανθρώπινου παράγοντα, της υπερβόσκησης και της ανεξέλεγκτης υλοτομίας;

Και δεν εννοώ απαραίτητα πρόσφατες εξελίξεις: και η Αττική την κλασσική περίοδο ήταν αδεντρη, αλλά αδεντρη την κατηντησαν οι κάτοικοι της.

Οπότε αν οι Κυκλάδες είναι αδεντρες επειδή οι άνθρωποι τις κατάντησαν έτσι, δε μπορείς να λες ότι πρέπει να μείνει έτσι γιατη δεν είναι σωστό να αλλάζουμε την υπάρχουσα κατάσταση.
Μπορείς να πεις ότι σου αρέσει έτσι, δεκτον. Αλλά αυτό που υπάρχει τώρα, και ιαυτό που σου αρέσει, είναι ανθρώπινη παρέμβαση.

Οι εδαφολογικές συνθήκες είναι, το είπα παραπάνω: Δεν υπάρχει αρκετό χώμα, βασικά οι Κυκλάδες είναι βράχοι. Και τουλάχιστον έτσι φαίνεται να ήταν για πολλές χιλιάδες χρόνια.

Κάτι ανάλογο υπάρχει πχ στο Serengeti. Παρόλο που υπάρχει άπειρο χορτάρι, ικανό να συντηρήσει εκατομμύρια ζώων (σε μια έκταση σαν την Πελοπόννησο), τα δέντρα είναι ελάχιστα και βασικά εντοπίζονται στις όχθες των ποταμιών. Αυτό συμβαίνει επειδή το υπέδαφος είναι πολύ σκληρό και δεν μπορούν να το διαπεράσουν οι ρίζες. Το γρασίδι που δεν έχει βαθιές ρίζες αναπτύσσεται μια χαρά, επειδή θρεπτικά συστατικά υπάρχουν σε αφθονία. Αλλά δέντρα δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν εκεί σε μεγάλους αριθμούς.

[Σιχαμερίων Αθλιοζήλευτος]

δεκαετίες κτηνοτροφίας

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Γιατί να το πρασινίσεις το νησι; Δεν σημαίνει ότι ένα δάσος είναι πάντα καλύτερο. Για τον τουρίστα μπορεί να είναι πιο όμορφο βέβαια, αλλά η τοπική βιοποικιλότητα έχει εξελιχθεί με βάση τις συγκεκριμένες κλιματολογικές και εδαφολογικές συνθήκες. Υπάρχουν πολλά νησιά που έχουν είδη ερπετών και εντόμων που δεν υπάρχουν πουθενά αλλού. Αν φέρεις δάσος θα έρθουν και διαφορετικά από τα συνήθη είδη πτηνών τα οποία αναπόφευκτα θα επηρεάσουν τα τοπικά είδη και μπορεί να τα οδηγήσουν σε εξαφάνιση.

Η Ελλάδα έχει τη μεγαλύτερη βιοποικιλότητα στην Ευρώπη χάρη ακριβώς στα νησιά της.

Ισχύει όμως αυτό; Φταίνε για την σημερινή κατάσταση συγκεκριμένες οι κλιματολογικές και εδαφολογικές συνθήκες, ή μήπως είναι όλα αποτέλεσμα του ανθρώπινου παράγοντα, της υπερβόσκησης και της ανεξέλεγκτης υλοτομίας;

Και δεν εννοώ απαραίτητα πρόσφατες εξελίξεις: και η Αττική την κλασσική περίοδο ήταν αδεντρη, αλλά αδεντρη την κατηντησαν οι κάτοικοι της.

Οπότε αν οι Κυκλάδες είναι αδεντρες επειδή οι άνθρωποι τις κατάντησαν έτσι, δε μπορείς να λες ότι πρέπει να μείνει έτσι γιατη δεν είναι σωστό να αλλάζουμε την υπάρχουσα κατάσταση.
Μπορείς να πεις ότι σου αρέσει έτσι, δεκτον. Αλλά αυτό που υπάρχει τώρα, και ιαυτό που σου αρέσει, είναι ανθρώπινη παρέμβαση.

Οι εδαφολογικές συνθήκες είναι, το είπα παραπάνω: Δεν υπάρχει αρκετό χώμα, βασικά οι Κυκλάδες είναι βράχοι. Και τουλάχιστον έτσι φαίνεται να ήταν για πολλές χιλιάδες χρόνια.

Κάτι ανάλογο υπάρχει πχ στο Serengeti. Παρόλο που υπάρχει άπειρο χορτάρι, ικανό να συντηρήσει εκατομμύρια ζώων (σε μια έκταση σαν την Πελοπόννησο), τα δέντρα είναι ελάχιστα και βασικά εντοπίζονται στις όχθες των ποταμιών. Αυτό συμβαίνει επειδή το υπέδαφος είναι πολύ σκληρό και δεν μπορούν να το διαπεράσουν οι ρίζες. Το γρασίδι που δεν έχει βαθιές ρίζες αναπτύσσεται μια χαρά, επειδή θρεπτικά συστατικά υπάρχουν σε αφθονία. Αλλά δέντρα δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν εκεί σε μεγάλους αριθμούς.

.


Αυτό θα μπορούσε να λυθεί με μιά καραβιά χώμα.....τοκάνουν και σε Σαχάρα κ Σαουδική.....


.

[Theseus]

Ισχύει όμως αυτό; Φταίνε για την σημερινή κατάσταση συγκεκριμένες οι κλιματολογικές και εδαφολογικές συνθήκες, ή μήπως είναι όλα αποτέλεσμα του ανθρώπινου παράγοντα, της υπερβόσκησης και της ανεξέλεγκτης υλοτομίας;

Και δεν εννοώ απαραίτητα πρόσφατες εξελίξεις: και η Αττική την κλασσική περίοδο ήταν αδεντρη, αλλά αδεντρη την κατηντησαν οι κάτοικοι της.

Οπότε αν οι Κυκλάδες είναι αδεντρες επειδή οι άνθρωποι τις κατάντησαν έτσι, δε μπορείς να λες ότι πρέπει να μείνει έτσι γιατη δεν είναι σωστό να αλλάζουμε την υπάρχουσα κατάσταση.
Μπορείς να πεις ότι σου αρέσει έτσι, δεκτον. Αλλά αυτό που υπάρχει τώρα, και ιαυτό που σου αρέσει, είναι ανθρώπινη παρέμβαση.

Οι εδαφολογικές συνθήκες είναι, το είπα παραπάνω: Δεν υπάρχει αρκετό χώμα, βασικά οι Κυκλάδες είναι βράχοι. Και τουλάχιστον έτσι φαίνεται να ήταν για πολλές χιλιάδες χρόνια.

Κάτι ανάλογο υπάρχει πχ στο Serengeti. Παρόλο που υπάρχει άπειρο χορτάρι, ικανό να συντηρήσει εκατομμύρια ζώων (σε μια έκταση σαν την Πελοπόννησο), τα δέντρα είναι ελάχιστα και βασικά εντοπίζονται στις όχθες των ποταμιών. Αυτό συμβαίνει επειδή το υπέδαφος είναι πολύ σκληρό και δεν μπορούν να το διαπεράσουν οι ρίζες. Το γρασίδι που δεν έχει βαθιές ρίζες αναπτύσσεται μια χαρά, επειδή θρεπτικά συστατικά υπάρχουν σε αφθονία. Αλλά δέντρα δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν εκεί σε μεγάλους αριθμούς.

.


Αυτό θα μπορούσε να λυθεί με μιά καραβιά χώμα.....τοκάνουν και σε Σαχάρα κ Σαουδική.....


.

Ε, δεν είναι κι ολόκληρα τα νησιά βράχια. Ας αφήσουμε τις εντελώς βραχώδεις περιοχές για να τις αντιμετωπίσουμε πιο μετά, η πλειοψηφία του εδάφους των νησιών είναι κανονικό έδαφος.

Σε παλαιότερες εποχές είχε καλλιεργειες εδώ που τώρα έχει ξεραΐλα, πράγμα που σημαίνει ότι σε αυτά τα μέρη μπορεί να αναπτυχθεί ένα δέντρο.
Κι ακόμα και τώρα, σε αυτές τις βραχώδεις, "γυμνές" περιοχές υπάρχουν δέντρα. Ελάχιστα μεν, αλλά υπάρχουν, που σημαίνει ότι σε αυτό το έδαφος μπορούν να αναπτυχθούν δέντρα.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Οι εδαφολογικές συνθήκες είναι, το είπα παραπάνω: Δεν υπάρχει αρκετό χώμα, βασικά οι Κυκλάδες είναι βράχοι. Και τουλάχιστον έτσι φαίνεται να ήταν για πολλές χιλιάδες χρόνια.

Κάτι ανάλογο υπάρχει πχ στο Serengeti. Παρόλο που υπάρχει άπειρο χορτάρι, ικανό να συντηρήσει εκατομμύρια ζώων (σε μια έκταση σαν την Πελοπόννησο), τα δέντρα είναι ελάχιστα και βασικά εντοπίζονται στις όχθες των ποταμιών. Αυτό συμβαίνει επειδή το υπέδαφος είναι πολύ σκληρό και δεν μπορούν να το διαπεράσουν οι ρίζες. Το γρασίδι που δεν έχει βαθιές ρίζες αναπτύσσεται μια χαρά, επειδή θρεπτικά συστατικά υπάρχουν σε αφθονία. Αλλά δέντρα δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν εκεί σε μεγάλους αριθμούς.

.


Αυτό θα μπορούσε να λυθεί με μιά καραβιά χώμα.....τοκάνουν και σε Σαχάρα κ Σαουδική.....


.

Ε, δεν είναι κι ολόκληρα τα νησιά βράχια. Ας αφήσουμε τις εντελώς βραχώδεις περιοχές για να τις αντιμετωπίσουμε πιο μετά, η πλειοψηφία του εδάφους των νησιών είναι κανονικό έδαφος.

Σε παλαιότερες εποχές είχε καλλιεργειες εδώ που τώρα έχει ξεραΐλα, πράγμα που σημαίνει ότι σε αυτά τα μέρη μπορεί να αναπτυχθεί ένα δέντρο.
Κι ακόμα και τώρα, σε αυτές τις βραχώδεις, "γυμνές" περιοχές υπάρχουν δέντρα. Ελάχιστα μεν, αλλά υπάρχουν, που σημαίνει ότι σε αυτό το έδαφος μπορούν να αναπτυχθούν δέντρα.

.


Ρε εδώ υπάρχουν Κεδροδάση πάνω στην άμμο στή Νάξο και στή Γαύδο.....

Γιαυτό λέω οτι με μερικές καραβιές με χώμα θα έλυναν το πρόβλημα.....

Αλλά το μεγάλο θέμα των νησιώνε ειναι συνήθως το νερό.....και θα τσιγκουνεύονται οι βλάχοι.....

Φαντάσου οτι το απολιθωμένο δάσος στη Λέσβο είναι Σεκόιες.....και στη Μυτιλήνη το ίδιο.....


.

[OANNHSEA]

Έχουν μεσογειακό κλίμα.
Ιδιαίτερα υψηλή ηλιοφάνεια, το οποίο είναι θετικό για τα δέντρα.
Όχι υπερβολικά υψηλές θερμοκρασίες, που θα αύξανε την εξάτμιση και θα συνέβαλε στη έλλειψη νερού.
Βροχόπτωση γύρω στα 400 χιλιοστά τον χρόνο. Όχι υψηλή, αλλά ούτε και ιδιαίτερα χαμηλή, ιδίως σε συνδυασμό με τις όχι υπερβολικά υψηλές θερμοκρασίες σημαίνει ότι δεν υπάρχει τραγικό πρόβλημα, δεν έχουμε ερημικό ή ημιερημικό κλίμα.
Υπάρχουν δε δέντρα τα οποία ευδοκιμούν σε συνθήκες όπως τις παραπάνω.


Γιατί λοιπόν είναι οι Κυκλάδες τόσο γυμνές;
Κι αν είναι ιστορικοί οι λόγοι, υπερβόσκηση ή ανεξέλεγκτη υλοτομία, δε μπορούμε σήμερα να τις ξαναπρασινίσουμε;

Η απάντηση είναι απλή: γιατί κατοικούνται από μαλάκες...
Θα πρέπει να ξέρετε ότι αρκετά νησιά των Κυκλάδων είχαν δάση πριν από το 1900 - κυρίως πευκοδάση - τα οποία τα είχαν φυτέψει ήδη από το δουκάτο της Νάξου. Όμως κάικαν και κανένας δεν τα ξαναφύτεψε ή δεν τα άφησε να ξαναδημιουργηθούν...
Κυριότερη αιτία; Αυτή που κόντεψε να αφανίσει και την Κάσο. Η κτηνοτροφία...

Η ερώτηση είναι: γιατί δεν δημιουργούν τώρα δάση και μάλιστα όχι με πεύκα (η Ύδρα είναι παράδειγμα προς αποφυγή...), αλλά με δέντρα όπως η συκιά και η χαρουπιά. Η Κύπρος π.χ. έχει ένα μεγάλο χαρουποδάσος...
Μα γιατί θα χαλάσει αυτή η ερημιά που πουλάνε τα νησιά!!!
Αυτοκτονούν οι γελοίοι και το χαίρονται από πάνω!!!

.

[Theseus]

Έχουν μεσογειακό κλίμα.
Ιδιαίτερα υψηλή ηλιοφάνεια, το οποίο είναι θετικό για τα δέντρα.
Όχι υπερβολικά υψηλές θερμοκρασίες, που θα αύξανε την εξάτμιση και θα συνέβαλε στη έλλειψη νερού.
Βροχόπτωση γύρω στα 400 χιλιοστά τον χρόνο. Όχι υψηλή, αλλά ούτε και ιδιαίτερα χαμηλή, ιδίως σε συνδυασμό με τις όχι υπερβολικά υψηλές θερμοκρασίες σημαίνει ότι δεν υπάρχει τραγικό πρόβλημα, δεν έχουμε ερημικό ή ημιερημικό κλίμα.
Υπάρχουν δε δέντρα τα οποία ευδοκιμούν σε συνθήκες όπως τις παραπάνω.


Γιατί λοιπόν είναι οι Κυκλάδες τόσο γυμνές;
Κι αν είναι ιστορικοί οι λόγοι, υπερβόσκηση ή ανεξέλεγκτη υλοτομία, δε μπορούμε σήμερα να τις ξαναπρασινίσουμε;

Η απάντηση είναι απλή: γιατί κατοικούνται από μαλάκες...
Θα πρέπει να ξέρετε ότι αρκετά νησιά των Κυκλάδων είχαν δάση πριν από το 1900 - κυρίως πευκοδάση - τα οποία τα είχαν φυτέψει ήδη από το δουκάτο της Νάξου. Όμως κάικαν και κανένας δεν τα ξαναφύτεψε ή δεν τα άφησε να ξαναδημιουργηθούν...
Κυριότερη αιτία; Αυτή που κόντεψε να αφανίσει και την Κάσο. Η κτηνοτροφία...

Η ερώτηση είναι: γιατί δεν δημιουργούν τώρα δάση και μάλιστα όχι με πεύκα (η Ύδρα είναι παράδειγμα προς αποφυγή...), αλλά με δέντρα όπως η συκιά και η χαρουπιά. Η Κύπρος π.χ. έχει ένα μεγάλο χαρουποδάσος...
Μα γιατί θα χαλάσει αυτή η ερημιά που πουλάνε τα νησιά!!!
Αυτοκτονούν οι γελοίοι και το χαίρονται από πάνω!!!

.

Δηλαδή υποστηρίζεις ότι οι κλιματικές συνθήκες (ηλιοφάνεια, θερμοκρασία, βροχόπτωση) και οι εδαφικές συνθήκες είναι κατάλληλες για να γεμίσουν οι Κυκλάδες δάση;

Ο βασικός ανασταλτικός παράγοντας είναι οι άνθρωποι;

[foscilis]

Οι Κυκλάδες κάποτε ήταν όπως η Σκιάθος ή η Σάμος. Αλλά απέκτησαν προχωρημένο (για τα δεδομένα της εποχής όχι γενικά) πολιτισμό ήδη πριν έξι-εφτά χιλιάδες χρόνια. Αυτό σημαίνει ορυχεία, κτηνοτροφία, υλοτομία για ναυπήγηση πλοίων κλπ. *Κυρίως* ορυχεία, σε αυτά οφείλεται η τεράστια άνοδός τους στην ελληνική αρχαιότητα και λίγο πιο πριν/μετά. Η ερημοποίηση ξεκίνησε από τις πιο κεντρικές Κυκλάδες (τριγύρω από τη Δήλο) και συνεχίζεται μέχρι σήμερα. Η Φολέγανδρος στην Τουρκοκρατία σαν βασικό προϊόν είχε την ξυλεία, τώρα δε φυτρώνει ούτε φασκόμηλο!

Όντας σχετικά άνυδρες το οικοσύστημά τους είναι πάρα πολύ δύσκολο να επανέλθει αν αποψιλωθούν τα δέντρα, ιδιαίτερα στις σχετικά ξηρές κλιματολογικές συνθήκες που επικρατούν από τον 19ο αιώνα και μετά. Το κερασάκι στην τούρτα ήταν η εγκατάλειψη της παραδοσιακής γεωργίας με τις αναβαθμίδες που συγκρατούσαν βρόχινο νερό στο υπέδαφος και η στροφή σε δραστηριότητες που συνεπάγονται αλόγιστη δαπάνη νερού, όπως η βαριά μας βιομηχανία.

[Daje]

Η βαριά μας βιομηχανία είναι τα γαμησια κάτω από τον ήλιο και το αλάτι της θάλασσας.
Αν το γαμησι γίνεται κάτω από δέντρο, άστα να πάνε.
Δεν είναι τυχαίο που οι Ιταλοί λένε το αιδοίο πατάτα.