Πως εξηγούνται οι περισσότεροι ψήφοι της ΝΔ από το 2019;

[Ερμής]

Ειπώθηκε από τους ζαιιους το θέμα νοθείας η όχι, γιατί βαριέμαι να διαβάζω 24 σελίδες

ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΩΝ "ΕΚΛΟΓΩΝ" 2023
Αλά ούνο, αλά ντούε, αλά SingularLogicτρέ !!!!

[img]https://i.postimg.cc/Ssq3VrV7/3475 ... .jpg[/img]

Ειπα και εγώ. Εσυ Ζιαμπα που εισαι πλέον; Βελοπουλα ή τπτ άλλο πιο χριστιανοπληκτο;

[Οργισμένος]

Η Νικη ειναι τελειως ψεκ ή υπαρχουν σταγονιδια Χριστιανοδημοκρατικου κομματος?

[Leporello]

Αν ο Ανδρουλακης θελει παντως και κανει μια κοινη δηλωση με τον Τσιπρα για συμφωνια προοδευτικης κυβερνησης...

μπορει το σκηνικο να αλλαξει πληρως στις 25 Ιουνιου.

Ειναι προφανες ομως οτι οσα ντοπια και ξενα κεντρα εβαλαν πλατη για τη μεγαλη νικη Μητσοτακη...

δεν θα επετρεπαν ποτε ενα τετοιο ενδεχομενο.

Ωραίος είσαι Αρίστο! Οταν υπήρχε η πιθανότητα κοινής κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ - ΠΑΣΟΚ - Μέρα25, η προοπτική αυτή δεν συγκίνησε καθόλου. Εσύ περιμένεις να συγκινήσει όταν δεν υπάρχει η πιθανότητα δημιουργίας της.

[talaipwros]

Η Νικη ειναι τελειως ψεκ ή υπαρχουν σταγονιδια Χριστιανοδημοκρατικου κομματος?

Τελείως

[Leporello]

Η Νικη ειναι τελειως ψεκ ή υπαρχουν σταγονιδια Χριστιανοδημοκρατικου κομματος?

Ψεκ.

[Αρίστος]

Ο Τσιπρας παντως μεγαλωσε τοσο το ΣΥΡΙΖΑ που ακομη και μετα την πρωτοφανη αυτη ηττα...

ο ΣΥΡΙΖΑ εχει ψηφους ισους με το αθροισμα ΠΑΣΟΚ+ΚΚΕ+Μερα25.

Ναι, αλλά όπως αποδεικνύεται, αυτές οι ψήφοι είναι ανομοιογενείς και δεν συντάσσονται με κάποια πολιτική ή ιδεολογία. Ανεμομαζώματα - διαολοσκορπίσματα.

Μεγα λαθος, ανεμομαζωμα-διαβολοσκορπισμα ειναι οι ψηφοι αυτης της ΝΔ που στην πρωτη σοβαρη οικονομικη κριση θα σκορπισουν στα 4 σημεια του οριζοντα.

Το 20% που απεμεινε στο ΣΥΡΙΖΑ μετα απο πολεμο που δεχτηκε απο ολο το φασμα του πολιτικου και μιντιακου κοσμου ειναι μπετον αρμε ψηφοι τοσο για το ΣΥΡΙΖΑ οσο και για τον Τσιπρα.

.

[Οργισμένος]

Η Νικη ειναι τελειως ψεκ ή υπαρχουν σταγονιδια Χριστιανοδημοκρατικου κομματος?

Τελείως

Ωχ...

[Αρίστος]

Αν ο Ανδρουλακης θελει παντως και κανει μια κοινη δηλωση με τον Τσιπρα για συμφωνια προοδευτικης κυβερνησης...

μπορει το σκηνικο να αλλαξει πληρως στις 25 Ιουνιου.

Ειναι προφανες ομως οτι οσα ντοπια και ξενα κεντρα εβαλαν πλατη για τη μεγαλη νικη Μητσοτακη...

δεν θα επετρεπαν ποτε ενα τετοιο ενδεχομενο.

Ωραίος είσαι Αρίστο! Οταν υπήρχε η πιθανότητα κοινής κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ - ΠΑΣΟΚ - Μέρα25, η προοπτική αυτή δεν συγκίνησε καθόλου. Εσύ περιμένεις να συγκινήσει όταν δεν υπάρχει η πιθανότητα δημιουργίας της.

Δεν συγκινησε γιατι οι ΟΛιγαρχες δεν το επετρεψαν στον Ανδρουλακη και το Βαρουφακη.

.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

απλά η τραπ διαχεει μεγαλύτερη δυναμική στην νεολαία τις ιδέες της δαπ. φράγκα, μουνια, επιτυχία, γκλαμουρια. είδαμε και τους αλληλέγγυους του Tate στους δρόμους, να θέλουν να βγάλουν λεφτά . και όταν είσαι και μικρός, χρησιμοποιείς την δύναμη του ισχυρου, βλέπε συμμορίες ανήλικων μετά το 19. πως να επικρατήσει η αριστερά με τις ιδέες της αλληλεγγύης, της ισοτητας, των δικαιωμάτων του αδύναμου.

[Leporello]

Ειπώθηκε από τους ζαιιους το θέμα νοθείας η όχι, γιατί βαριέμαι να διαβάζω 24 σελίδες

ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΩΝ "ΕΚΛΟΓΩΝ" 2023
Αλά ούνο, αλά ντούε, αλά SingularLogicτρέ !!!!

[img]https://i.postimg.cc/Ssq3VrV7/3475 ... .jpg[/img]

Ειπα και εγώ. Εσυ Ζιαμπα που εισαι πλέον; Βελοπουλα ή τπτ άλλο πιο χριστιανοπληκτο;

Υποστηρίζει όποιον είναι πιό βαρεμένος. Αριστερά - δεξιά, δεν έχει σημασία.

[hades]

Αν ο Ανδρουλακης θελει παντως και κανει μια κοινη δηλωση με τον Τσιπρα για συμφωνια προοδευτικης κυβερνησης...

μπορει το σκηνικο να αλλαξει πληρως στις 25 Ιουνιου.

Ειναι προφανες ομως οτι οσα ντοπια και ξενα κεντρα εβαλαν πλατη για τη μεγαλη νικη Μητσοτακη...

δεν θα επετρεπαν ποτε ενα τετοιο ενδεχομενο.

.

Και γιατί να το κάνει αυτό ο Ανδρουλάκης ;Πολιτικά να το δεις είναι αυτοκτονία .Γιατί να πάει μαζί με ένα πολιτικό πτώμα όπως είναι ο Τσίπρας ;

[Leporello]

Αν ο Ανδρουλακης θελει παντως και κανει μια κοινη δηλωση με τον Τσιπρα για συμφωνια προοδευτικης κυβερνησης...

μπορει το σκηνικο να αλλαξει πληρως στις 25 Ιουνιου.

Ειναι προφανες ομως οτι οσα ντοπια και ξενα κεντρα εβαλαν πλατη για τη μεγαλη νικη Μητσοτακη...

δεν θα επετρεπαν ποτε ενα τετοιο ενδεχομενο.

Ωραίος είσαι Αρίστο! Οταν υπήρχε η πιθανότητα κοινής κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ - ΠΑΣΟΚ - Μέρα25, η προοπτική αυτή δεν συγκίνησε καθόλου. Εσύ περιμένεις να συγκινήσει όταν δεν υπάρχει η πιθανότητα δημιουργίας της.

Δεν συγκινησε γιατι οι ΟΛιγαρχες δεν το επετρεψαν στον Ανδρουλακη και το Βαρουφακη.

Αρίστο, συνεχίζεις να ζείς μέσα στις ψευδαισθήσεις σου. Δεν κατάλαβες τίποτα από την κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ.

[ΓΑΛΗ]

Ο Μητσοτάκης και γενικά η νεότερη εκδοχή της ΝΔ έχει κάνει άνοιγμα σε ευρύτερο κοινό που πιάνει από light δεξιούς-φιλελεύθερους μέχρι και το πολύ μεγάλο κομμάτι των Ελλήνων που θα λέγαμε ανήκει στους moderates κεντρώους και προοδευτικούς κεντροαριστερούς. Οι περισσότεροι Έλληνες είναι εξοικειωμένοι με έναν "καπιταλισμό επιδομάτων" και γίνονται πιο δεκτικοί σε κοινωνικά θέματα που κάποτε αποτελούσαν ταμπού για τη ΝΔ αλλά πλέον όχι (π.χ. εκτρώσεις, δικαιώματα ΛΟΑΤΚΙ κlπ). Πολλοί σημερινοί ψηφοφόροι της ΝΔ αν ζούσαν στα 80s θα ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ. Όμως σήμερα δεν υπάρχει ο μπαμπούλας του "δεξιού χωροφύλακα" και του καταπιεστικού συντηρητισμού που έστρεψε κάποτε τον κόσμο στο αριστερόστροφο και κοινωνικά προοδευτικό ΠΑΣΟΚ. Πλέον οι ταμπέλες "δεξιός, αριστερός, συντηρητικός, προοδευτικός" κλπ δεν αγγίζουν τις νεότερες γενιές Ελλήνων ψηφοφόρων. Ο Μητσοτάκης και γενικότερα τα στελέχη της ΝΔ αποφεύγουν τους όρους δεξιός, συντηρητικός κλπ για τους οποίους κάποτε ο μέσος Νεοδημοκράτης ήταν περήφανος. Δεν περιχαρακώνουν το κόμμα τους αποκλείοντας ψηφοφόρους. Πλέον στο site τους η ταμπέλα που προβάλλεται είναι ο κοινωνικός φιλελευθερισμός, μιας σαφώς πιο εύηχη ορολογία.

Αντίθετα ο Τσίπρας και ο Ανδρουλάκης επιμένουν ακόμα σε αυτές τις ταμπέλες και συχνότερα μιλάνε για προοδευτικό κόσμο, για την ανάγκη να πέσει η δεξιά, την ανάγκη δημιουργίας μεγάλης προοδευτικής παράταξης και για άλλα τέτοια παρωχημένα. Μόλις τελείωσε την ομιλία του ο Ανδρουλάκης μετά τις εκλογές, ακούστηκε μέχρι και το "Καλημέρα Ήλιε" από τα γραφεία τους! Δεν γίνεται όμως να κάνεις σοβαρή πολιτική με όρους 80s.

Επίσης ο Μητοστάκης είχε την τύχη να κυβερνήσει σε μια περίοδο που είχε ομαλοποιηθεί το οικονομικό κλίμα για την Ελλάδα (από το 2018 και μετά). Δεν χρειάστηκε να πάρει μέτρα σκληρής λιτότητας και δεν χρειάστηκε να ψηφίσει μνημόνια όπως έκαναν οι προκάτοχοί του. ΓΑΠ, Σαμαράς, Βενιζέλος, Καρατζαφέρης και εν τέλει Τσίπρας ήταν οι ηγέτες κομμάτων που συνδέθηκαν με τα "βάρβαρα" μνημόνια και αναμενόμενα κατέρρευσαν γρήγορα. Ο Τσίπρας άντεξε παραπάνω ίσως επειδή το πήγε στα άκρα πριν υποκύψει σε μια περίοδο που και ο κόσμος το ήθελε να πάμε στα άκρα και επειδή δεν ήταν ταυτισμένος στο μυαλό του κόσμου με τα "παλαιά κόμματα" που χρεωκόπησαν τη χώρα. Αλλά και αυτός τώρα πληρώνει το δικό του μνημόνιο. Τι να κάνουμε έτσι είναι η πολιτική ιστορία. Κάποιοι θυσιάζονται για να μην καταρρεύσει η χώρα τους και οι διάδοχοί τους καρπώνονται τα θετικά αποτελέσματα. Δεν είναι δίκαιο παιχνίδι η πολιτική.

Τα θέματα που μερικοί περίμεναν ότι θα προκαλέσουν σημαντική φθορά δεν ενδιαφέρουν τόσο πολύ τον κόσμο ή δεν μπορούν να συνδεθούν στενά με επιλογές της ΝΔ. Οι υποκλοπές ενδιαφέρουν πολύ λίγους ψηφοφόρους αφού δεν σχετίζονται με την τσέπη τους. Η διαχείριση της πανδημίας μπορεί να μην ήταν καλή αλλά αυτό διαπιστώνεται σε βάθος χρόνου και αν ασχοληθείς με τη μελέτη πινάκων νεκρών ανά πληθυσμό ενώ υπήρχε και η δικαιολογία ότι ήταν κάτι πρωτόγνωρο άρα είναι και πιο εύκολη η απόδοση ελαφρυντικών. Η ακρίβεια έχει συνδεθεί με τον πόλεμο και την γεωπολιτική αναταραχή και τα επιδόματα με τα πιασάρικα ονόματα λειτούργησαν κατευναστικά (είναι ωραίο να σου δίνουν κάτι).

Στο μεταναστευτικό πήρε πόντους με την απόκρουση της εισβολής στον Έβρο και ελάχιστοι θα σκαλίσουν ειδήσεις σε βάθος χρόνου όπως π.χ. ότι έφταναν βάρκες μεταναστών μέχρι και τη Μύκονο ή τον μικρό αριθμό απελάσεων. Το "έπος του Έβρου" επισκίασε παρατυπίες και μεμονωμένες γκέλες όπως η ατιμωρησία αυτών που έχασαν την Μπάιντα από το ΚΥΤ Εβρου και κανείς δεν ξέρει πώς βρέθηκε από την Ελλάδα στη Γερμανία (κι αν ήταν κατάσκοπος για λογαριασμό της Τουρκίας);

Τέλος όσοι βάζουν ως προτεραιότητα τα εθνικά θέματα (λιγότεροι αλλά όχι αμελητέοι) και όχι τα οικονομικά προφανώς κρίνουν θετικά το έργο της ΝΔ με τα Ραφάλ και τις Μπελαρά. Δεν θα ασχοληθούν με το αν τις δεύτερες τις πήραμε και από σπόντα αντί να πάρουμε κάτι σάπια αμερικάνικα πλοία. Το τελικό ντιλ μετράει. Ούτε θα ενδιαφερθούν για το ότι τέτοιες κινήσεις στα εξοπλιστικά ήταν πολύ δύσκολο να γίνουν στα μνημονιακά χρόνια των προηγούμενων κυβερνήσεων. Το χειροκρότημα κερδίζει αυτός που είναι βάρδια όταν γίνονται οι εντυπωσιακές κινήσεις. Κανέναν δεν απασχολεί η συνολική εικόνα από το 2009 ώστε να δώσει συγχωροχάρτια.

Ίσως τα Τέμπη θα μπορούσαν να στερήσουν ένα μικρό ποσοστό από τη ΝΔ αλλά μάλλον ίσως έπαιξε ρόλο η έλλειψη εμπιστοσύνης του κόσμου γενικότερα στα κόμματα εξουσίας τα οποία έχουν χρεωθεί και στη δική τους βάρδια θανατηφόρες καταστροφές. Συνεπώς δεν έγινε πειστική η κριτική των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Αφεθήκαμε στην τραγική παραδοχή ότι "έτσι είναι η Ελλάδα χρόνια τώρα σε υποδομές" και "ας ελπίσουμε να μη συμβεί σε εμάς". Μάλιστα τα εκλογικά αποτελέσματα των Σερρών έδειξαν ότι η κομματική εμμονή σε ορισμένες περιοχές είναι πραγματικά ανυποχώρητη.

Από τις πιο νηφάλιες προσεγγίσεις που έχω διαβάσει.

Έχω αντίλογο σε κάποια θέματα αλλά προς το παρόν, δεν υπάρχει λόγος να τον παραθέσω.

[taxalata xalasa]

Αν ο Ανδρουλακης θελει παντως και κανει μια κοινη δηλωση με τον Τσιπρα για συμφωνια προοδευτικης κυβερνησης...

μπορει το σκηνικο να αλλαξει πληρως στις 25 Ιουνιου.

Ειναι προφανες ομως οτι οσα ντοπια και ξενα κεντρα εβαλαν πλατη για τη μεγαλη νικη Μητσοτακη...

δεν θα επετρεπαν ποτε ενα τετοιο ενδεχομενο.

.

Και γιατί να το κάνει αυτό ο Ανδρουλάκης ;Πολιτικά να το δεις είναι αυτοκτονία .Γιατί να πάει μαζί με ένα πολιτικό πτώμα όπως είναι ο Τσίπρας ;

μηπως επειδη ειναι αρχηγος ενος κομματος ζομπι; συνηθως τα ζομπι κανουνε παρεα με τα πτωματα και δεν τα σνομπαρουν...

[Leporello]

Ο Τσιπρας παντως μεγαλωσε τοσο το ΣΥΡΙΖΑ που ακομη και μετα την πρωτοφανη αυτη ηττα...

ο ΣΥΡΙΖΑ εχει ψηφους ισους με το αθροισμα ΠΑΣΟΚ+ΚΚΕ+Μερα25.

Ναι, αλλά όπως αποδεικνύεται, αυτές οι ψήφοι είναι ανομοιογενείς και δεν συντάσσονται με κάποια πολιτική ή ιδεολογία. Ανεμομαζώματα - διαολοσκορπίσματα.

Μεγα λαθος, ανεμομαζωμα-διαβολοσκορπισμα ειναι οι ψηφοι αυτης της ΝΔ που στην πρωτη σοβαρη οικονομικη κριση θα σκορπισουν στα 4 σημεια του οριζοντα.

Το 20% που απεμεινε στο ΣΥΡΙΖΑ μετα απο πολεμο που δεχτηκε απο ολο το φασμα του πολιτικου και μιντιακου κοσμου ειναι μπετον αρμε ψηφοι τοσο για το ΣΥΡΙΖΑ οσο και για τον Τσιπρα.

Θα το δείξει το μέλλον. Πάντως, μέσα σε αυτό το 20% του ΣΥΡΙΖΑ είναι ψεκοκαραμανλικοί όπως εσύ που αμφιταλαντεύονται μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και Βελόπουλου, ανελίστες και χρυσαυγίτες που άκουσαν το κάλεσμα του Κασιδιάρη και του Τέρη Ιερεμία.