κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

[Ασέβαστος]

Είναι τυχαίο επομένως ότι οι τριτοδεσμίτες που κάνουν αυτή την στιγμή άλλες εργασίες, σε επιχειρήσεις και τράπεζες, έχουν μεγαλύτερη ικανότητα εκμάθησης άλλων αντικειμένων, καλύτερο προφορικό και γραπτό λόγο, καλύτερη ικανότητα στην εκτίμηση καταστάσεων και λύση προβλημάτων;

Ναι είναι τυχαίο. Για την ακρίβεια είναι εξαιρετικά απίθανο.

Αν ήξερα τι θα πεί τριτοδεσμίτης, πιθανόν να συμφωνούσα μαζί σου.

φιλολογος, ιστορικος, τετοια.

[Gherschaagk]

μακαρι. αλλα μπορει και οχι.

μπορει απλα να μιλαμε ολοι αγγλικα, και να πεθανουν ολες οι αλλες γλωσσες.

επισης μακαρι.

Beria

μωρε ας μαθουμε και κινεζικα, σουαχιλι η εσπεραντο, το ιδιο κανει. φτανει να μπορουμε να συννενοηθουμε ολοι οι γηινοι. πολυ μαλακια αυτο με τις διαφορετικες γλωσσες.

Εγώ λέω να μάθουμε βορειοκορεάτικα αλλά αν σε πιάσει κανένας πόνος στην έδρα, μην αρχίσεις τα παράπονα.

Αντίστοιχα, μπορούμε να μάθουμε τούρκικα, θα δείξουν μεγάλη κατανόηση οι γείτονες στην ικανότητά μας να συνεννοηθούμε μαζί τους στη μητρική τους γλώσσα. Θα μας γαμήσουν ναι μεν όταν τους δωθεί η ευκαιρία αλλά θα το κάνουν με πολύ συναίσθημα.

Οι Εβραίοι άραγε γιατί δεν το σκέφτηκαν αυτό;

Οι Γάλλοι από την άλλη ή οι Γερμανοί ή οι Ρώσοι, θα χαρούν πολύ να εξαφανιστούν οι μητρικές τους γλώσσες και να μιλάνε μόνο μία γλώσσα γιατί το πρόβλημα τόσα χρόνια είναι αυτό. Οι πολλές και διαφορετικές μητρικές γλώσσες.

[Saliveros]

Έχει τύχει ν'ακούσετε συνδικαλιστή εχπαιδευτικό να μιλάει "ελληνικά"; Ούτε στον οχτρό σας.
"Ανεξαρτήτου" και τα μυαλά στα κάγκελα.
Δε νομίζω στην εποχή μου να υπήρχε έστω κι ένας εκπαιδευτικός που να μην ήξερε ελληνικά.
(παρεκτός κι αν έλεγε ακατάληπτες αγραμματωσύνες όπως "του προπονητού")

[Στύγιος]

για δες ποιος μιλαει.

Γω ,τι ζόρι τραβάς να ουμ;

ε, δεν ειναι καπως να παραπονιεσαι εσυ για επαναληψεις;

Αφού είμαι κωλόγερος και με αλτσχάιμερ ρε μλκ, για να θυμάμαι τι έγραψα.

ΣΣ: 3 επαναλήψεις έκανα στη Γλώσσα και 4 στην Ιστορία μέχρι που είδα να "γυαλίζει" το μάτι των μαθητών και σταμάτησα...

[foscilis]

Είναι τυχαίο επομένως ότι οι τριτοδεσμίτες που κάνουν αυτή την στιγμή άλλες εργασίες, σε επιχειρήσεις και τράπεζες, έχουν μεγαλύτερη ικανότητα εκμάθησης άλλων αντικειμένων, καλύτερο προφορικό και γραπτό λόγο, καλύτερη ικανότητα στην εκτίμηση καταστάσεων και λύση προβλημάτων;

Ναι είναι τυχαίο. Για την ακρίβεια είναι εξαιρετικά απίθανο.

Αν ήξερα τι θα πεί τριτοδεσμίτης, πιθανόν να συμφωνούσα μαζί σου.

Αυτοί που αποστήθιζαν 2 χρόνια αρχαία, ιστορία, έκθεση και λατινικά που ήταν τα μαθήματα της Γ' Δέσμης στις Πανελλήνιες.

Κάτι σαν το ChatGPT αλλά περιορισμένο στην ύλη αυτών των 4 μαθημάτων και με κωλάρα.

[stella]

Ναι είναι τυχαίο. Για την ακρίβεια είναι εξαιρετικά απίθανο.

Αν ήξερα τι θα πεί τριτοδεσμίτης, πιθανόν να συμφωνούσα μαζί σου.

Αυτοί που αποστήθιζαν 2 χρόνια αρχαία, ιστορία, έκθεση και λατινικά που ήταν τα μαθήματα της Γ' Δέσμης στις Πανελλήνιες.

Κάτι σαν το ChatGPT αλλά περιορισμένο στην ύλη αυτών των 4 μαθημάτων και με κωλάρα.

Κωλάρα με την καλή έννοια;

[klg]

Εντάξει αυτά είναι προσωπικά anecdotes όμως. Οι τριτοδεσμίτες που ξέρω εγώ δυσκολεύονται πολύ με intermediate μαθηματικά και άλλα stem κομμάτια. Όχι ότι λέει τίποτα αυτό, ξέρω ανθρωπολόγους που όλη μέρα την βγάζουν στο matlab.

Έχω μια συμπάθεια προς τα φιλολογικά μαθήματα αν και των θετικών επιστημών. Θα έχεις μεγαλύτερη εμπειρία αφού συναναστρέφεσαι με ανθρώπους διαφόρων επιστημών.
Απλά βλέπω στην δουλειά μου, ότι όσοι έχουν σπουδάσει θετικές ή φιλολογικές επιστήμες, είναι καλύτεροι στην συνεργασία και δεν σνομπάρουν καμία δουλειά.

Νομίζω ότι αυτό έχει περισσότερο σχέση με το ότι τα stem αντικειμένα προσελκύουν περισσότερο introvert/αυτιστικούς ανθρώπους.

[Leporello]

Ναι είναι τυχαίο. Για την ακρίβεια είναι εξαιρετικά απίθανο.

Αν ήξερα τι θα πεί τριτοδεσμίτης, πιθανόν να συμφωνούσα μαζί σου.

Αυτοί που αποστήθιζαν 2 χρόνια αρχαία, ιστορία, έκθεση και λατινικά που ήταν τα μαθήματα της Γ' Δέσμης στις Πανελλήνιες.

Κάτι σαν το ChatGPT αλλά περιορισμένο στην ύλη αυτών των 4 μαθημάτων και με κωλάρα.

Που να τα ξέρω εγώ αυτά; Στην εποχή μου δεν είχαμε δέσμες, τα παιδιά μου δε, επίσης δεν ήξεραν από δέσμες αλλά από κατευθύνσεις. Τέλος πάντων, κατάλαβα ότι κάτι έχει να κάνει με τις πανελλήνιες εξετάσεις, αλλά δεν ήξερα ποιά δέσμη είναι ποιά.

[Beria]

Στην ουσία είναι ο μοναδικός τρόπος να μάθουμε ελληνικά

δηλαδη δεν υπαρχει ουτε ενας που να μιλα ελληνικα, αλλα οχι αρχαια;

γω βλεπω οτι το 99% οσων μιλουν ελληνικα, δεν ξερουν αρχαια. τα περασαν κακην κακως στο σχολειο με λιγη παπαγαλια, δεν εμαθαν ποτε, και σημερα δεν μπορουν να μεταφρασουν ουτε μια προταση.

Δεν φταίει κατ'αναγκη ο τρόπος διδασκαλίας. Η Αρχαία ελληνική (πριν τα ελληνιστικά χρόνια) είναι μια ξένη γλώσσα.
Ο μαθητής έρχεται αντιμέτωπος με μια γλώσσα που έχει το όνομα της γλώσσας που μιλά, αλλά κατα τα άλλα (συντακτικά, λεξιλογικά, γραμματικά) δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ξέρει και απογοητεύεται.

Κανενας δεν σκέφτηκε να ξεκινήσει τη διδασκαλία της γλώσσας αντίστροφα. Να διδαχτούν τη γλώσσα της διοίκησης μετά την Εθνεγερσία, μετά Μεσαιωνικά τραγούδια, μετά τη γλώσσα του Ευαγγελίου και τέλος την Κλασική, μπας και νοιώσουν λίγο τη συνέχεια.

[Ασέβαστος]

Beria

μωρε ας μαθουμε και κινεζικα, σουαχιλι η εσπεραντο, το ιδιο κανει. φτανει να μπορουμε να συννενοηθουμε ολοι οι γηινοι. πολυ μαλακια αυτο με τις διαφορετικες γλωσσες.

Εγώ λέω να μάθουμε βορειοκορεάτικα αλλά αν σε πιάσει κανένας πόνος στην έδρα, μην αρχίσεις τα παράπονα.

Αντίστοιχα, μπορούμε να μάθουμε τούρκικα, θα δείξουν μεγάλη κατανόηση οι γείτονες στην ικανότητά μας να συνεννοηθούμε μαζί τους στη μητρική τους γλώσσα. Θα μας γαμήσουν ναι μεν όταν τους δωθεί η ευκαιρία αλλά θα το κάνουν με πολύ συναίσθημα.

Οι Εβραίοι άραγε γιατί δεν το σκέφτηκαν αυτό;

Οι Γάλλοι από την άλλη ή οι Γερμανοί ή οι Ρώσοι, θα χαρούν πολύ να εξαφανιστούν οι μητρικές τους γλώσσες και να μιλάνε μόνο μία γλώσσα γιατί το πρόβλημα τόσα χρόνια είναι αυτό. Οι πολλές και διαφορετικές μητρικές γλώσσες.

δεν εχει να κανει με το ποιος θα χαρει η οχι. γλωσσες πεθαινουν. γλωσσες δεν γεννιουνται. αρα ειναι μαλλον βεβαιο οτι καποια στιγμη στο μακρυνο μελλον θα μεινει μονο μια γλωσσα. που ειναι και το σωστο.
ιδανικα και ενα εθνος, ενα κρατος, μια κυβερνηση, αλλα αυτο ειναι αλλο ζητημα.

[Στύγιος]

Στην ουσία είναι ο μοναδικός τρόπος να μάθουμε ελληνικά

δηλαδη δεν υπαρχει ουτε ενας που να μιλα ελληνικα, αλλα οχι αρχαια;

γω βλεπω οτι το 99% οσων μιλουν ελληνικα, δεν ξερουν αρχαια. τα περασαν κακην κακως στο σχολειο με λιγη παπαγαλια, δεν εμαθαν ποτε, και σημερα δεν μπορουν να μεταφρασουν ουτε μια προταση.

Δεν φταίει κατ'αναγκη ο τρόπος διδασκαλίας. Η Αρχαία ελληνική (πριν τα ελληνιστικά χρόνια) είναι μια ξένη γλώσσα.
Ο μαθητής έρχεται αντιμέτωπος με μια γλώσσα που έχει το όνομα της γλώσσας που μιλά, αλλά κατα τα άλλα (συντακτικά, λεξιλογικά, γραμματικά) δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ξέρει και απογοητεύεται.

Κανενας δεν σκέφτηκε να ξεκινήσει τη διδασκαλία της γλώσσας αντίστροφα. Να διδαχτούν τη γλώσσα της διοίκησης μετά την Εθνεγερσία, μετά Μεσαιωνικά τραγούδια, μετά τη γλώσσα του Ευαγγελίου και τέλος την Κλασική, μπας και νοιώσουν λίγο τη συνέχεια.

Μα στο Γυμνάσιο κοινή ελληνιστική διδάσκονται ,κοντά στη γλώσσα των Ευαγγελίων , ούτε Ξενοφώντα ,ούτε Θουκυδίδη.

Ἐν μὲν οὖν τῷ λοιπῷ βίῳ τὴν τοιαύτην ἐπιείκειαν ἴσως οὐκ ἄν τις ἐκβάλλοι· καὶ γὰρ φιλόφιλον εἶναι δεῖ τὸν ἀγαθὸν ἄνδρα καὶ φιλόπατριν καὶ συμμισεῖν τοῖς φίλοις τοὺς ἐχθροὺς καὶ συναγαπᾶν τοὺς φίλους· ὅταν δὲ τὸ τῆς ἱστορίας ἦθος ἀναλαμβάνῃ τις, ἐπιλαθέσθαι χρὴ πάντων τῶν τοιούτων καὶ πολλάκις μὲν εὐλογεῖν καὶ κοσμεῖν τοῖς μεγίστοις ἐπαίνοις τοὺς ἐχθρούς, ὅταν αἱ πράξεις ἀπαιτῶσι τοῦτο, πολλάκις δ' ἐλέγχειν καὶ ψέγειν ἐπονειδίστως τοὺς ἀναγκαιοτάτους, ὅταν αἱ τῶν ἐπιτηδευμάτων ἁμαρτίαι τοῦθ' ὑποδεικνύωσιν. Ὥσπερ γὰρ ζῴου τῶν ὄψεων ἀφαιρεθεισῶν ἀχρειοῦται τὸ ὅλον, οὕτως ἐξ ἱστορίας ἀναιρεθείσης τῆς ἀληθείας τὸ καταλειπόμενον αὐτῆς ἀνωφελὲς γίνεται διήγημα.

Αρχαία Β' Γυμνασίου

[foscilis]

Αν ήξερα τι θα πεί τριτοδεσμίτης, πιθανόν να συμφωνούσα μαζί σου.

Αυτοί που αποστήθιζαν 2 χρόνια αρχαία, ιστορία, έκθεση και λατινικά που ήταν τα μαθήματα της Γ' Δέσμης στις Πανελλήνιες.

Κάτι σαν το ChatGPT αλλά περιορισμένο στην ύλη αυτών των 4 μαθημάτων και με κωλάρα.

Κωλάρα με την καλή έννοια;

Ενιοτε.

[foscilis]

δηλαδη δεν υπαρχει ουτε ενας που να μιλα ελληνικα, αλλα οχι αρχαια;

γω βλεπω οτι το 99% οσων μιλουν ελληνικα, δεν ξερουν αρχαια. τα περασαν κακην κακως στο σχολειο με λιγη παπαγαλια, δεν εμαθαν ποτε, και σημερα δεν μπορουν να μεταφρασουν ουτε μια προταση.

Δεν φταίει κατ'αναγκη ο τρόπος διδασκαλίας. Η Αρχαία ελληνική (πριν τα ελληνιστικά χρόνια) είναι μια ξένη γλώσσα.
Ο μαθητής έρχεται αντιμέτωπος με μια γλώσσα που έχει το όνομα της γλώσσας που μιλά, αλλά κατα τα άλλα (συντακτικά, λεξιλογικά, γραμματικά) δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ξέρει και απογοητεύεται.

Κανενας δεν σκέφτηκε να ξεκινήσει τη διδασκαλία της γλώσσας αντίστροφα. Να διδαχτούν τη γλώσσα της διοίκησης μετά την Εθνεγερσία, μετά Μεσαιωνικά τραγούδια, μετά τη γλώσσα του Ευαγγελίου και τέλος την Κλασική, μπας και νοιώσουν λίγο τη συνέχεια.

Μα στο Γυμνάσιο κοινή ελληνιστική διδάσκονται ,κοντά στη γλώσσα των Ευαγγελίων , ούτε Ξενοφώντα ,ούτε Θουκυδίδη.

Ἐν μὲν οὖν τῷ λοιπῷ βίῳ τὴν τοιαύτην ἐπιείκειαν ἴσως οὐκ ἄν τις ἐκβάλλοι· καὶ γὰρ φιλόφιλον εἶναι δεῖ τὸν ἀγαθὸν ἄνδρα καὶ φιλόπατριν καὶ συμμισεῖν τοῖς φίλοις τοὺς ἐχθροὺς καὶ συναγαπᾶν τοὺς φίλους· ὅταν δὲ τὸ τῆς ἱστορίας ἦθος ἀναλαμβάνῃ τις, ἐπιλαθέσθαι χρὴ πάντων τῶν τοιούτων καὶ πολλάκις μὲν εὐλογεῖν καὶ κοσμεῖν τοῖς μεγίστοις ἐπαίνοις τοὺς ἐχθρούς, ὅταν αἱ πράξεις ἀπαιτῶσι τοῦτο, πολλάκις δ' ἐλέγχειν καὶ ψέγειν ἐπονειδίστως τοὺς ἀναγκαιοτάτους, ὅταν αἱ τῶν ἐπιτηδευμάτων ἁμαρτίαι τοῦθ' ὑποδεικνύωσιν. Ὥσπερ γὰρ ζῴου τῶν ὄψεων ἀφαιρεθεισῶν ἀχρειοῦται τὸ ὅλον, οὕτως ἐξ ἱστορίας ἀναιρεθείσης τῆς ἀληθείας τὸ καταλειπόμενον αὐτῆς ἀνωφελὲς γίνεται διήγημα.

Αρχαία Β' Γυμνασίου

Για να καταλαβετε τι μαλακιες κανουν.

[Στύγιος]

Δε πάτε για κάνα μπάνιο ,να δείτε και τίποτα κωλάρες να ξελαμπικάρετε και ν'αφήσετε τ' αρχαία στην ησυχία τους;

[Αλιόσα]

Στην ουσία είναι ο μοναδικός τρόπος να μάθουμε ελληνικά

δηλαδη δεν υπαρχει ουτε ενας που να μιλα ελληνικα, αλλα οχι αρχαια;

γω βλεπω οτι το 99% οσων μιλουν ελληνικα, δεν ξερουν αρχαια. τα περασαν κακην κακως στο σχολειο με λιγη παπαγαλια, δεν εμαθαν ποτε, και σημερα δεν μπορουν να μεταφρασουν ουτε μια προταση.

Σωπα ρε δηλαδη εσυ τι εισαι γιδοβοσκος και δεν πηγες σχολειο; δεν μπορεις να καταλαβεις τιποτα απο Ξενοφώντα ή την Καινη Διαθήκη;

Ο νεο ελληνας που ξερει νεα ελληνικα μπορει να καταλάβει και αρχαιο κειμενο στα ελληνικα, ο ξένος που δεν ξέρει ελληνικά (νεα ή αρχαια) ειναι που δεν μπορει να καταλάβει τίποτα απολύτως.