Σώπα ρε Παπανούτσο, για πε ρε πανεπιστήμονα.........foscilis έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 21:10Για να καταλαβετε τι μαλακιες κανουν.Στύγιος έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 21:01Μα στο Γυμνάσιο κοινή ελληνιστική διδάσκονται ,κοντά στη γλώσσα των Ευαγγελίων , ούτε Ξενοφώντα ,ούτε Θουκυδίδη.Beria έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 20:06
Δεν φταίει κατ'αναγκη ο τρόπος διδασκαλίας. Η Αρχαία ελληνική (πριν τα ελληνιστικά χρόνια) είναι μια ξένη γλώσσα.
Ο μαθητής έρχεται αντιμέτωπος με μια γλώσσα που έχει το όνομα της γλώσσας που μιλά, αλλά κατα τα άλλα (συντακτικά, λεξιλογικά, γραμματικά) δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ξέρει και απογοητεύεται.
Κανενας δεν σκέφτηκε να ξεκινήσει τη διδασκαλία της γλώσσας αντίστροφα. Να διδαχτούν τη γλώσσα της διοίκησης μετά την Εθνεγερσία, μετά Μεσαιωνικά τραγούδια, μετά τη γλώσσα του Ευαγγελίου και τέλος την Κλασική, μπας και νοιώσουν λίγο τη συνέχεια.
Ἐν μὲν οὖν τῷ λοιπῷ βίῳ τὴν τοιαύτην ἐπιείκειαν ἴσως οὐκ ἄν τις ἐκβάλλοι· καὶ γὰρ φιλόφιλον εἶναι δεῖ τὸν ἀγαθὸν ἄνδρα καὶ φιλόπατριν καὶ συμμισεῖν τοῖς φίλοις τοὺς ἐχθροὺς καὶ συναγαπᾶν τοὺς φίλους· ὅταν δὲ τὸ τῆς ἱστορίας ἦθος ἀναλαμβάνῃ τις, ἐπιλαθέσθαι χρὴ πάντων τῶν τοιούτων καὶ πολλάκις μὲν εὐλογεῖν καὶ κοσμεῖν τοῖς μεγίστοις ἐπαίνοις τοὺς ἐχθρούς, ὅταν αἱ πράξεις ἀπαιτῶσι τοῦτο, πολλάκις δ' ἐλέγχειν καὶ ψέγειν ἐπονειδίστως τοὺς ἀναγκαιοτάτους, ὅταν αἱ τῶν ἐπιτηδευμάτων ἁμαρτίαι τοῦθ' ὑποδεικνύωσιν. Ὥσπερ γὰρ ζῴου τῶν ὄψεων ἀφαιρεθεισῶν ἀχρειοῦται τὸ ὅλον, οὕτως ἐξ ἱστορίας ἀναιρεθείσης τῆς ἀληθείας τὸ καταλειπόμενον αὐτῆς ἀνωφελὲς γίνεται διήγημα.
Αρχαία Β' Γυμνασίου
κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
- Gherschaagk
- Συντονίστρια
- Δημοσιεύσεις: 29767
- Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Αυτά να τα λες στον γιό σου που θα κάνει αρχαία στο γυμνάσιο. Αυτός να διαβάζει κι εσύ να του λες, είναι άχρηστα, χαμένες ώρες, μακάρι να πεθάνουν όλες οι γλώσσες και να μιλάμε μόνο μία κι άλλα τέτοια.Ασέβαστος έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 20:34δεν εχει να κανει με το ποιος θα χαρει η οχι. γλωσσες πεθαινουν. γλωσσες δεν γεννιουνται. αρα ειναι μαλλον βεβαιο οτι καποια στιγμη στο μακρυνο μελλον θα μεινει μονο μια γλωσσα. που ειναι και το σωστο.Gherschaagk έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 19:16Εγώ λέω να μάθουμε βορειοκορεάτικα αλλά αν σε πιάσει κανένας πόνος στην έδρα, μην αρχίσεις τα παράπονα.
Αντίστοιχα, μπορούμε να μάθουμε τούρκικα, θα δείξουν μεγάλη κατανόηση οι γείτονες στην ικανότητά μας να συνεννοηθούμε μαζί τους στη μητρική τους γλώσσα. Θα μας γαμήσουν ναι μεν όταν τους δωθεί η ευκαιρία αλλά θα το κάνουν με πολύ συναίσθημα.
Οι Εβραίοι άραγε γιατί δεν το σκέφτηκαν αυτό;
Οι Γάλλοι από την άλλη ή οι Γερμανοί ή οι Ρώσοι, θα χαρούν πολύ να εξαφανιστούν οι μητρικές τους γλώσσες και να μιλάνε μόνο μία γλώσσα γιατί το πρόβλημα τόσα χρόνια είναι αυτό. Οι πολλές και διαφορετικές μητρικές γλώσσες.
ιδανικα και ενα εθνος, ενα κρατος, μια κυβερνηση, αλλα αυτο ειναι αλλο ζητημα.
Εγώ θα το πάω αλλιώς και κάτι μου λέει πως θα τα θυμηθώ κιόλας.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Περιμένουμε βαθυστόχαστη ανάλυση, ανωτέρα Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής.
- Gherschaagk
- Συντονίστρια
- Δημοσιεύσεις: 29767
- Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Είχα συμμαθήτρια με πατέρα Πόντιο και σε κάποια φάση την άκουσε να κάνει ανάγνωση και τη ρώτησε αν διαβάζει ποντιακά.Αλιόσα έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 21:13Σωπα ρε δηλαδη εσυ τι εισαι γιδοβοσκος και δεν πηγες σχολειο; δεν μπορεις να καταλαβεις τιποτα απο Ξενοφώντα ή την Καινη Διαθήκη;
Ο νεο ελληνας που ξερει νεα ελληνικα μπορει να καταλάβει και αρχαιο κειμενο στα ελληνικα, ο ξένος που δεν ξέρει ελληνικά (νεα ή αρχαια) ειναι που δεν μπορει να καταλάβει τίποτα απολύτως.
Ρωτούσε ο δάσκαλος πέρυσι τα παιδιά για κάποια ρήματα, πώς θα γίνουν σε κάθε χρόνο, λέει κι ο μικρός σε κάποια φάση, του λέει ο δάσκαλος λάθος, δεν γίνεται έτσι. Επιμένει ο μπόμπιρας και λέει, το ακούω στο χωριό του παππού μου. Χτυπάει κουδούνι, διάλειμμα, πάει ο δάσκαλος το ψάχνει, επιστρέφουν στην τάξη και λέει στον μικρό, έχεις δίκιο γιατί κρατάει από τα αρχαία.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
- Gherschaagk
- Συντονίστρια
- Δημοσιεύσεις: 29767
- Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Πατημένη κωλάρα με την καλή έννοια δεν υπάρχει.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
- Ζενίθεδρος
- Δημοσιεύσεις: 14963
- Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
- Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
- Επικοινωνία:
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Άκυρη σύγκριση, γιατί ο τόνος στην στίξη είναι το ανέβασμα του ήχου στην συλλαβή που τονίζεται. Προέρχονται από την ίδια έννοια και εντωμεταξύ σημαίνουν και το ίδιο πράγμα, γιατί όταν λέμε, ανεβάζω τον τόνο της φωνής μου, δεν εννοούμε το ανέβασμα στη μουσική κλίμακα, αλλά στην ένταση. Ο δε μετρικός τόνος επειδή είναι μέτρο βάρους, έχει τελείως διαφορετικές διαστάσεις, και αναφορές, ώστε να είναι ευκολονόητο που αναφέρομαι. Εάν π.χ. γράψω το φορτηγό των επταμιση τόνων, είναι ξεκάθαρο ότι δεν αναφέρομαι στον ήχο της μηχανής του. Εάν όμως γράψω η εξάρτιση του κηπουρού, δεν είναι ξεκάθαρο εάν αναφέρομαι στο γιλέκο που κρεμάει το χορτοκοπτικό ή στο άλλο το χόρτο.Ασέβαστος έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 17:43οταν γραφουμε τονος, τι ζωγραφιζουμε διπλα για να δουμε αν μιλαμε για βαρος, ηχο, σημειο στιξης...Ζενίθεδρος έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 08:38Συμφωνώ. Για κάποιες λέξεις όπως η εξάρτ(η/υ/ι)ση με πολλαπλές έννοιες αναλόγως της ορθογραφίας τους, θα μπορούμε να ζωγραφίζουμε από δίπλα μια σύριγγα, ένα κράνος ή ένα καραβάκι.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
☦𓀢
- Αλιόσα
- Δημοσιεύσεις: 8717
- Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
- Phorum.gr user: Αλιόσα
- Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Εμεις καταλαβαινουμε πολλά πράματα στα Ευαγγέλλια που γραφθηκαν μέσα στον 1ο μΧ αιώνα, άντε πες τώρα σε ενα Αγγλο, Αμερικάνο, Αυστραλο να καταλάβει τη γλώσσα που μιλούσαν οι Αγγλοσάξωνες τον 1ο μΧ αιώνα, θα σε κοιτάξει σαν να είσαι εξωγήινος
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
ετσι και παω να διαβασω προταση στα αρχαια, στη δευτερη λεξη μου ερχεται εμετος, οποτε οχι, δεν μπορω να καταλαβω τιποτα. βασικα δε θελω.Αλιόσα έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 21:13Σωπα ρε δηλαδη εσυ τι εισαι γιδοβοσκος και δεν πηγες σχολειο; δεν μπορεις να καταλαβεις τιποτα απο Ξενοφώντα ή την Καινη Διαθήκη;
Ο νεο ελληνας που ξερει νεα ελληνικα μπορει να καταλάβει και αρχαιο κειμενο στα ελληνικα, ο ξένος που δεν ξέρει ελληνικά (νεα ή αρχαια) ειναι που δεν μπορει να καταλάβει τίποτα απολύτως.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
οποτε η απαντηση, ειναι οτι θα καταλαβεις απο τα συνφραζομενα, και στις 2 περιπτωσεις.Ζενίθεδρος έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 21:35Άκυρη σύγκριση, γιατί ο τόνος στην στίξη είναι το ανέβασμα του ήχου στην συλλαβή που τονίζεται. Προέρχονται από την ίδια έννοια και εντωμεταξύ σημαίνουν και το ίδιο πράγμα, γιατί όταν λέμε, ανεβάζω τον τόνο της φωνής μου, δεν εννοούμε το ανέβασμα στη μουσική κλίμακα, αλλά στην ένταση. Ο δε μετρικός τόνος επειδή είναι μέτρο βάρους, έχει τελείως διαφορετικές διαστάσεις, και αναφορές, ώστε να είναι ευκολονόητο που αναφέρομαι. Εάν π.χ. γράψω το φορτηγό των επταμιση τόνων, είναι ξεκάθαρο ότι δεν αναφέρομαι στον ήχο της μηχανής του. Εάν όμως γράψω η εξάρτιση του κηπουρού, δεν είναι ξεκάθαρο εάν αναφέρομαι στο γιλέκο που κρεμάει το χορτοκοπτικό ή στο άλλο το χόρτο.Ασέβαστος έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 17:43οταν γραφουμε τονος, τι ζωγραφιζουμε διπλα για να δουμε αν μιλαμε για βαρος, ηχο, σημειο στιξης...Ζενίθεδρος έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 08:38
Συμφωνώ. Για κάποιες λέξεις όπως η εξάρτ(η/υ/ι)ση με πολλαπλές έννοιες αναλόγως της ορθογραφίας τους, θα μπορούμε να ζωγραφίζουμε από δίπλα μια σύριγγα, ένα κράνος ή ένα καραβάκι.
αρα καθολου ακυρη συγκριση.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Αυτό βλέπω και γω, τύπε.
Όπως και εσύ, που δεν βάζεις τόνους, δεν ξεκινάς την πρόταση με κεφαλαία και γενικά οι περισσότεροι που είναι ένα κλικ παραπάνω από τα ουγκ, αλλά λένε ότι μιλάνε ελληνικά. Δεν μιλάτε ελληνικά, απλά βγάζετε συνεννόηση με τους λοιπούς ανθρωπίδες της χώρας.
Dein Herz, meine Gier
Ab jetzt gehörst du nur mir
Ab jetzt gehörst du nur mir
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
ΟΙΗΜΩΝΠΡΟΓΟΝΟΙ δεν έβαζαν τόνους, έγραψαν μόνο κεφαλαία, δεν είχαν σημεία στίξης, ούτε άφηναν κενά ανάμεσα στις λέξειςFeindflug έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 22:34Αυτό βλέπω και γω, τύπε.
Όπως και εσύ, που δεν βάζεις τόνους, δεν ξεκινάς την πρόταση με κεφαλαία και γενικά οι περισσότεροι που είναι ένα κλικ παραπάνω από τα ουγκ, αλλά λένε ότι μιλάνε ελληνικά. Δεν μιλάτε ελληνικά, απλά βγάζετε συνεννόηση με τους λοιπούς ανθρωπίδες της χώρας.
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
μα, αυτο σημαινει μιλω ελληνικα. συννενοουμαι. τι αλλο. αμα θελω καλυτερο κειμενο, υπαρχουν και οι κορρεκτορες, η μπορω να κατσω να ασχοληθω παραπανω. η μηπως νομιζεις οτι δεν ξερω που να βαλω τονο, η κεφαλαια; βαριεμαι. στο πχορουμ ειμαι. απλη συννενοηση ειναι αρκετη.Feindflug έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 22:34Αυτό βλέπω και γω, τύπε.
Όπως και εσύ, που δεν βάζεις τόνους, δεν ξεκινάς την πρόταση με κεφαλαία και γενικά οι περισσότεροι που είναι ένα κλικ παραπάνω από τα ουγκ, αλλά λένε ότι μιλάνε ελληνικά. Δεν μιλάτε ελληνικά, απλά βγάζετε συνεννόηση με τους λοιπούς ανθρωπίδες της χώρας.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
ε τους αγραμματους..
To be old and wise, you must first be young and stupid.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
- Gherschaagk
- Συντονίστρια
- Δημοσιεύσεις: 29767
- Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Και στο παιδί σου αυτά λες;Ασέβαστος έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 22:42μα, αυτο σημαινει μιλω ελληνικα. συννενοουμαι. τι αλλο. αμα θελω καλυτερο κειμενο, υπαρχουν και οι κορρεκτορες, η μπορω να κατσω να ασχοληθω παραπανω. η μηπως νομιζεις οτι δεν ξερω που να βαλω τονο, η κεφαλαια; βαριεμαι. στο πχορουμ ειμαι. απλη συννενοηση ειναι αρκετη.Feindflug έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 22:34Αυτό βλέπω και γω, τύπε.
Όπως και εσύ, που δεν βάζεις τόνους, δεν ξεκινάς την πρόταση με κεφαλαία και γενικά οι περισσότεροι που είναι ένα κλικ παραπάνω από τα ουγκ, αλλά λένε ότι μιλάνε ελληνικά. Δεν μιλάτε ελληνικά, απλά βγάζετε συνεννόηση με τους λοιπούς ανθρωπίδες της χώρας.
Του λες μήπως πως δεν χρειάζεται να μάθει αγγλικά γιατί παίζει παιχνίδια και θα τα μάθει από εκεί;
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 22 Απαντήσεις
- 1159 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από enaon
13 Νοέμ 2022, 03:58
-
- 72 Απαντήσεις
- 3086 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Green Dragon
28 Μάιος 2023, 21:01
-
-
Νέα δημοσίευση Τα βίτσια αρχαίων πολιτισμών
από tanipteros » 22 Μαρ 2023, 19:17 » σε Σχέσεις, Έρωτας & Σεξουαλικότητα - 3 Απαντήσεις
- 446 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Null
25 Μαρ 2023, 19:16
-
-
-
Νέα δημοσίευση Το πιο underrated προνόμιο των αρχαίων Ελλήνων
από Antipnevma » 29 Απρ 2024, 21:16 » σε Φιλοσοφία - 13 Απαντήσεις
- 645 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Antipnevma
30 Απρ 2024, 17:21
-