κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

[Στύγιος]

Δεν φταίει κατ'αναγκη ο τρόπος διδασκαλίας. Η Αρχαία ελληνική (πριν τα ελληνιστικά χρόνια) είναι μια ξένη γλώσσα.
Ο μαθητής έρχεται αντιμέτωπος με μια γλώσσα που έχει το όνομα της γλώσσας που μιλά, αλλά κατα τα άλλα (συντακτικά, λεξιλογικά, γραμματικά) δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ξέρει και απογοητεύεται.

Κανενας δεν σκέφτηκε να ξεκινήσει τη διδασκαλία της γλώσσας αντίστροφα. Να διδαχτούν τη γλώσσα της διοίκησης μετά την Εθνεγερσία, μετά Μεσαιωνικά τραγούδια, μετά τη γλώσσα του Ευαγγελίου και τέλος την Κλασική, μπας και νοιώσουν λίγο τη συνέχεια.

Μα στο Γυμνάσιο κοινή ελληνιστική διδάσκονται ,κοντά στη γλώσσα των Ευαγγελίων , ούτε Ξενοφώντα ,ούτε Θουκυδίδη.

Ἐν μὲν οὖν τῷ λοιπῷ βίῳ τὴν τοιαύτην ἐπιείκειαν ἴσως οὐκ ἄν τις ἐκβάλλοι· καὶ γὰρ φιλόφιλον εἶναι δεῖ τὸν ἀγαθὸν ἄνδρα καὶ φιλόπατριν καὶ συμμισεῖν τοῖς φίλοις τοὺς ἐχθροὺς καὶ συναγαπᾶν τοὺς φίλους· ὅταν δὲ τὸ τῆς ἱστορίας ἦθος ἀναλαμβάνῃ τις, ἐπιλαθέσθαι χρὴ πάντων τῶν τοιούτων καὶ πολλάκις μὲν εὐλογεῖν καὶ κοσμεῖν τοῖς μεγίστοις ἐπαίνοις τοὺς ἐχθρούς, ὅταν αἱ πράξεις ἀπαιτῶσι τοῦτο, πολλάκις δ' ἐλέγχειν καὶ ψέγειν ἐπονειδίστως τοὺς ἀναγκαιοτάτους, ὅταν αἱ τῶν ἐπιτηδευμάτων ἁμαρτίαι τοῦθ' ὑποδεικνύωσιν. Ὥσπερ γὰρ ζῴου τῶν ὄψεων ἀφαιρεθεισῶν ἀχρειοῦται τὸ ὅλον, οὕτως ἐξ ἱστορίας ἀναιρεθείσης τῆς ἀληθείας τὸ καταλειπόμενον αὐτῆς ἀνωφελὲς γίνεται διήγημα.

Αρχαία Β' Γυμνασίου

Για να καταλαβετε τι μαλακιες κανουν.

Σώπα ρε Παπανούτσο, για πε ρε πανεπιστήμονα.........

[Gherschaagk]

μωρε ας μαθουμε και κινεζικα, σουαχιλι η εσπεραντο, το ιδιο κανει. φτανει να μπορουμε να συννενοηθουμε ολοι οι γηινοι. πολυ μαλακια αυτο με τις διαφορετικες γλωσσες.

Εγώ λέω να μάθουμε βορειοκορεάτικα αλλά αν σε πιάσει κανένας πόνος στην έδρα, μην αρχίσεις τα παράπονα.

Αντίστοιχα, μπορούμε να μάθουμε τούρκικα, θα δείξουν μεγάλη κατανόηση οι γείτονες στην ικανότητά μας να συνεννοηθούμε μαζί τους στη μητρική τους γλώσσα. Θα μας γαμήσουν ναι μεν όταν τους δωθεί η ευκαιρία αλλά θα το κάνουν με πολύ συναίσθημα.

Οι Εβραίοι άραγε γιατί δεν το σκέφτηκαν αυτό;

Οι Γάλλοι από την άλλη ή οι Γερμανοί ή οι Ρώσοι, θα χαρούν πολύ να εξαφανιστούν οι μητρικές τους γλώσσες και να μιλάνε μόνο μία γλώσσα γιατί το πρόβλημα τόσα χρόνια είναι αυτό. Οι πολλές και διαφορετικές μητρικές γλώσσες.

δεν εχει να κανει με το ποιος θα χαρει η οχι. γλωσσες πεθαινουν. γλωσσες δεν γεννιουνται. αρα ειναι μαλλον βεβαιο οτι καποια στιγμη στο μακρυνο μελλον θα μεινει μονο μια γλωσσα. που ειναι και το σωστο.
ιδανικα και ενα εθνος, ενα κρατος, μια κυβερνηση, αλλα αυτο ειναι αλλο ζητημα.

Αυτά να τα λες στον γιό σου που θα κάνει αρχαία στο γυμνάσιο. Αυτός να διαβάζει κι εσύ να του λες, είναι άχρηστα, χαμένες ώρες, μακάρι να πεθάνουν όλες οι γλώσσες και να μιλάμε μόνο μία κι άλλα τέτοια.


Εγώ θα το πάω αλλιώς και κάτι μου λέει πως θα τα θυμηθώ κιόλας.

[Στύγιος]

Περιμένουμε βαθυστόχαστη ανάλυση, ανωτέρα Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής.

[Gherschaagk]

Στην ουσία είναι ο μοναδικός τρόπος να μάθουμε ελληνικά

δηλαδη δεν υπαρχει ουτε ενας που να μιλα ελληνικα, αλλα οχι αρχαια;

γω βλεπω οτι το 99% οσων μιλουν ελληνικα, δεν ξερουν αρχαια. τα περασαν κακην κακως στο σχολειο με λιγη παπαγαλια, δεν εμαθαν ποτε, και σημερα δεν μπορουν να μεταφρασουν ουτε μια προταση.

Σωπα ρε δηλαδη εσυ τι εισαι γιδοβοσκος και δεν πηγες σχολειο; δεν μπορεις να καταλαβεις τιποτα απο Ξενοφώντα ή την Καινη Διαθήκη;

Ο νεο ελληνας που ξερει νεα ελληνικα μπορει να καταλάβει και αρχαιο κειμενο στα ελληνικα, ο ξένος που δεν ξέρει ελληνικά (νεα ή αρχαια) ειναι που δεν μπορει να καταλάβει τίποτα απολύτως.

Είχα συμμαθήτρια με πατέρα Πόντιο και σε κάποια φάση την άκουσε να κάνει ανάγνωση και τη ρώτησε αν διαβάζει ποντιακά.

Ρωτούσε ο δάσκαλος πέρυσι τα παιδιά για κάποια ρήματα, πώς θα γίνουν σε κάθε χρόνο, λέει κι ο μικρός σε κάποια φάση, του λέει ο δάσκαλος λάθος, δεν γίνεται έτσι. Επιμένει ο μπόμπιρας και λέει, το ακούω στο χωριό του παππού μου. Χτυπάει κουδούνι, διάλειμμα, πάει ο δάσκαλος το ψάχνει, επιστρέφουν στην τάξη και λέει στον μικρό, έχεις δίκιο γιατί κρατάει από τα αρχαία.

[Gherschaagk]

Αυτοί που αποστήθιζαν 2 χρόνια αρχαία, ιστορία, έκθεση και λατινικά που ήταν τα μαθήματα της Γ' Δέσμης στις Πανελλήνιες.

Κάτι σαν το ChatGPT αλλά περιορισμένο στην ύλη αυτών των 4 μαθημάτων και με κωλάρα.

Κωλάρα με την καλή έννοια;

Ενιοτε.

Πατημένη κωλάρα με την καλή έννοια δεν υπάρχει.

[Ζενίθεδρος]

Καπια μερα θα τελιοσουν ολα αφτα κε οι ανθροποι θα γραφουν οπος μιλανε.

Συμφωνώ. Για κάποιες λέξεις όπως η εξάρτ(η/υ/ι)ση με πολλαπλές έννοιες αναλόγως της ορθογραφίας τους, θα μπορούμε να ζωγραφίζουμε από δίπλα μια σύριγγα, ένα κράνος ή ένα καραβάκι.

οταν γραφουμε τονος, τι ζωγραφιζουμε διπλα για να δουμε αν μιλαμε για βαρος, ηχο, σημειο στιξης...

Άκυρη σύγκριση, γιατί ο τόνος στην στίξη είναι το ανέβασμα του ήχου στην συλλαβή που τονίζεται. Προέρχονται από την ίδια έννοια και εντωμεταξύ σημαίνουν και το ίδιο πράγμα, γιατί όταν λέμε, ανεβάζω τον τόνο της φωνής μου, δεν εννοούμε το ανέβασμα στη μουσική κλίμακα, αλλά στην ένταση. Ο δε μετρικός τόνος επειδή είναι μέτρο βάρους, έχει τελείως διαφορετικές διαστάσεις, και αναφορές, ώστε να είναι ευκολονόητο που αναφέρομαι. Εάν π.χ. γράψω το φορτηγό των επταμιση τόνων, είναι ξεκάθαρο ότι δεν αναφέρομαι στον ήχο της μηχανής του. Εάν όμως γράψω η εξάρτιση του κηπουρού, δεν είναι ξεκάθαρο εάν αναφέρομαι στο γιλέκο που κρεμάει το χορτοκοπτικό ή στο άλλο το χόρτο.

[Αλιόσα]

Εμεις καταλαβαινουμε πολλά πράματα στα Ευαγγέλλια που γραφθηκαν μέσα στον 1ο μΧ αιώνα, άντε πες τώρα σε ενα Αγγλο, Αμερικάνο, Αυστραλο να καταλάβει τη γλώσσα που μιλούσαν οι Αγγλοσάξωνες τον 1ο μΧ αιώνα, θα σε κοιτάξει σαν να είσαι εξωγήινος

[Ασέβαστος]

Στην ουσία είναι ο μοναδικός τρόπος να μάθουμε ελληνικά

δηλαδη δεν υπαρχει ουτε ενας που να μιλα ελληνικα, αλλα οχι αρχαια;

γω βλεπω οτι το 99% οσων μιλουν ελληνικα, δεν ξερουν αρχαια. τα περασαν κακην κακως στο σχολειο με λιγη παπαγαλια, δεν εμαθαν ποτε, και σημερα δεν μπορουν να μεταφρασουν ουτε μια προταση.

Σωπα ρε δηλαδη εσυ τι εισαι γιδοβοσκος και δεν πηγες σχολειο; δεν μπορεις να καταλαβεις τιποτα απο Ξενοφώντα ή την Καινη Διαθήκη;

Ο νεο ελληνας που ξερει νεα ελληνικα μπορει να καταλάβει και αρχαιο κειμενο στα ελληνικα, ο ξένος που δεν ξέρει ελληνικά (νεα ή αρχαια) ειναι που δεν μπορει να καταλάβει τίποτα απολύτως.

ετσι και παω να διαβασω προταση στα αρχαια, στη δευτερη λεξη μου ερχεται εμετος, οποτε οχι, δεν μπορω να καταλαβω τιποτα. βασικα δε θελω.

[Ασέβαστος]

Συμφωνώ. Για κάποιες λέξεις όπως η εξάρτ(η/υ/ι)ση με πολλαπλές έννοιες αναλόγως της ορθογραφίας τους, θα μπορούμε να ζωγραφίζουμε από δίπλα μια σύριγγα, ένα κράνος ή ένα καραβάκι.

οταν γραφουμε τονος, τι ζωγραφιζουμε διπλα για να δουμε αν μιλαμε για βαρος, ηχο, σημειο στιξης...

Άκυρη σύγκριση, γιατί ο τόνος στην στίξη είναι το ανέβασμα του ήχου στην συλλαβή που τονίζεται. Προέρχονται από την ίδια έννοια και εντωμεταξύ σημαίνουν και το ίδιο πράγμα, γιατί όταν λέμε, ανεβάζω τον τόνο της φωνής μου, δεν εννοούμε το ανέβασμα στη μουσική κλίμακα, αλλά στην ένταση. Ο δε μετρικός τόνος επειδή είναι μέτρο βάρους, έχει τελείως διαφορετικές διαστάσεις, και αναφορές, ώστε να είναι ευκολονόητο που αναφέρομαι. Εάν π.χ. γράψω το φορτηγό των επταμιση τόνων, είναι ξεκάθαρο ότι δεν αναφέρομαι στον ήχο της μηχανής του. Εάν όμως γράψω η εξάρτιση του κηπουρού, δεν είναι ξεκάθαρο εάν αναφέρομαι στο γιλέκο που κρεμάει το χορτοκοπτικό ή στο άλλο το χόρτο.

οποτε η απαντηση, ειναι οτι θα καταλαβεις απο τα συνφραζομενα, και στις 2 περιπτωσεις.

αρα καθολου ακυρη συγκριση.

[Feindflug]

Στην ουσία είναι ο μοναδικός τρόπος να μάθουμε ελληνικά

δηλαδη δεν υπαρχει ουτε ενας που να μιλα ελληνικα, αλλα οχι αρχαια;

γω βλεπω οτι το 99% οσων μιλουν ελληνικα, δεν ξερουν αρχαια. τα περασαν κακην κακως στο σχολειο με λιγη παπαγαλια, δεν εμαθαν ποτε, και σημερα δεν μπορουν να μεταφρασουν ουτε μια προταση.

Αυτό βλέπω και γω, τύπε.

Όπως και εσύ, που δεν βάζεις τόνους, δεν ξεκινάς την πρόταση με κεφαλαία και γενικά οι περισσότεροι που είναι ένα κλικ παραπάνω από τα ουγκ, αλλά λένε ότι μιλάνε ελληνικά. Δεν μιλάτε ελληνικά, απλά βγάζετε συνεννόηση με τους λοιπούς ανθρωπίδες της χώρας.

[Beria]

Στην ουσία είναι ο μοναδικός τρόπος να μάθουμε ελληνικά

δηλαδη δεν υπαρχει ουτε ενας που να μιλα ελληνικα, αλλα οχι αρχαια;

γω βλεπω οτι το 99% οσων μιλουν ελληνικα, δεν ξερουν αρχαια. τα περασαν κακην κακως στο σχολειο με λιγη παπαγαλια, δεν εμαθαν ποτε, και σημερα δεν μπορουν να μεταφρασουν ουτε μια προταση.

Αυτό βλέπω και γω, τύπε.

Όπως και εσύ, που δεν βάζεις τόνους, δεν ξεκινάς την πρόταση με κεφαλαία και γενικά οι περισσότεροι που είναι ένα κλικ παραπάνω από τα ουγκ, αλλά λένε ότι μιλάνε ελληνικά. Δεν μιλάτε ελληνικά, απλά βγάζετε συνεννόηση με τους λοιπούς ανθρωπίδες της χώρας.

ΟΙΗΜΩΝΠΡΟΓΟΝΟΙ δεν έβαζαν τόνους, έγραψαν μόνο κεφαλαία, δεν είχαν σημεία στίξης, ούτε άφηναν κενά ανάμεσα στις λέξεις

[foscilis]

Εμεις καταλαβαινουμε πολλά πράματα στα Ευαγγέλλια που γραφθηκαν μέσα στον 1ο μΧ αιώνα

Ναι βέβαια, όλοι καταλαβαίναμε τον πατέρα ημών, μικρό όνομα Έντις επώνυμο Ουρανίς και τον εχθρό του τον Πονηρό Αμήν.

[Ασέβαστος]

Στην ουσία είναι ο μοναδικός τρόπος να μάθουμε ελληνικά

δηλαδη δεν υπαρχει ουτε ενας που να μιλα ελληνικα, αλλα οχι αρχαια;

γω βλεπω οτι το 99% οσων μιλουν ελληνικα, δεν ξερουν αρχαια. τα περασαν κακην κακως στο σχολειο με λιγη παπαγαλια, δεν εμαθαν ποτε, και σημερα δεν μπορουν να μεταφρασουν ουτε μια προταση.

Αυτό βλέπω και γω, τύπε.

Όπως και εσύ, που δεν βάζεις τόνους, δεν ξεκινάς την πρόταση με κεφαλαία και γενικά οι περισσότεροι που είναι ένα κλικ παραπάνω από τα ουγκ, αλλά λένε ότι μιλάνε ελληνικά. Δεν μιλάτε ελληνικά, απλά βγάζετε συνεννόηση με τους λοιπούς ανθρωπίδες της χώρας.

μα, αυτο σημαινει μιλω ελληνικα. συννενοουμαι. τι αλλο. αμα θελω καλυτερο κειμενο, υπαρχουν και οι κορρεκτορες, η μπορω να κατσω να ασχοληθω παραπανω. η μηπως νομιζεις οτι δεν ξερω που να βαλω τονο, η κεφαλαια; βαριεμαι. στο πχορουμ ειμαι. απλη συννενοηση ειναι αρκετη.

[Ασέβαστος]

ΟΙΗΜΩΝΠΡΟΓΟΝΟΙ δεν έβαζαν τόνους, έγραψαν μόνο κεφαλαία, δεν είχαν σημεία στίξης, ούτε άφηναν κενά ανάμεσα στις λέξεις

ε τους αγραμματους..

[Gherschaagk]

δηλαδη δεν υπαρχει ουτε ενας που να μιλα ελληνικα, αλλα οχι αρχαια;

γω βλεπω οτι το 99% οσων μιλουν ελληνικα, δεν ξερουν αρχαια. τα περασαν κακην κακως στο σχολειο με λιγη παπαγαλια, δεν εμαθαν ποτε, και σημερα δεν μπορουν να μεταφρασουν ουτε μια προταση.

Αυτό βλέπω και γω, τύπε.

Όπως και εσύ, που δεν βάζεις τόνους, δεν ξεκινάς την πρόταση με κεφαλαία και γενικά οι περισσότεροι που είναι ένα κλικ παραπάνω από τα ουγκ, αλλά λένε ότι μιλάνε ελληνικά. Δεν μιλάτε ελληνικά, απλά βγάζετε συνεννόηση με τους λοιπούς ανθρωπίδες της χώρας.

μα, αυτο σημαινει μιλω ελληνικα. συννενοουμαι. τι αλλο. αμα θελω καλυτερο κειμενο, υπαρχουν και οι κορρεκτορες, η μπορω να κατσω να ασχοληθω παραπανω. η μηπως νομιζεις οτι δεν ξερω που να βαλω τονο, η κεφαλαια; βαριεμαι. στο πχορουμ ειμαι. απλη συννενοηση ειναι αρκετη.

Και στο παιδί σου αυτά λες;

Του λες μήπως πως δεν χρειάζεται να μάθει αγγλικά γιατί παίζει παιχνίδια και θα τα μάθει από εκεί;