Δικαιοσύνη για τον στρατηγό ντερτιλη

[taxalata xalasa]

Διέλυσε τουρκικό προγεφύρωμα.

Τρυπα στο νερο. Αποτέλεσμα μηδέν. Οι τούρκοι είναι στην Κύπρο και μπήκαν όταν το παρεάκι του Dirty Lee παρίστανε τον Καραγκιόζη Πρόεδρο!

Στην Κύπρο μπήκαν πολύ αργότερα.

απαντά το bold.

[Λευκός Λύκος]

Είδαμε τι πετυχε. Ο πρώτος που κατάφερε μια τρύπα στο νερό!

Διέλυσε τουρκικό προγεφύρωμα.

Τρυπα στο νερο. Αποτέλεσμα μηδέν. Οι τούρκοι είναι στην Κύπρο και μπήκαν όταν το παρεάκι του Dirty Lee παρίστανε τον Καραγκιόζη Πρόεδρο!

Είσαι αρκετά λάθος.
Αυτούς που κατηγορείς ότι ευθύνονται για την εισβολή των Τούρκων, έχουν χρονολογικά την τελευταία ευθύνη.
Άλλοι δημιούργησαν τις καταστάσεις για να επέμβουν το 1974 οι Τούρκοι.

[Golden Age]

Τρυπα στο νερο. Αποτέλεσμα μηδέν. Οι τούρκοι είναι στην Κύπρο και μπήκαν όταν το παρεάκι του Dirty Lee παρίστανε τον Καραγκιόζη Πρόεδρο!

Στην Κύπρο μπήκαν πολύ αργότερα.

απαντά το bold.

Η εισβολή έγινε μετά την ανατροπή του Παπαδόπουλου και η δεύτερη εισβολή που κατελήφθη το μεγαλύτερο μέρος έγινε επι Μεταπολίτευσης με την οποία ο Ντερτιλής δεν είχε καμμία σχέση.

[taxalata xalasa]

Διέλυσε τουρκικό προγεφύρωμα.

Τρυπα στο νερο. Αποτέλεσμα μηδέν. Οι τούρκοι είναι στην Κύπρο και μπήκαν όταν το παρεάκι του Dirty Lee παρίστανε τον Καραγκιόζη Πρόεδρο!

Είσαι αρκετά λάθος.
Αυτούς που κατηγορείς ότι ευθύνονται για την εισβολή των Τούρκων, έχουν χρονολογικά την τελευταία ευθύνη.
Άλλοι δημιούργησαν τις καταστάσεις για να επέμβουν το 1974 οι Τούρκοι.

Ποιοι;

[Juno]

Λέγοντας ψέματα και κάνοντας ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που υποσχέθηκε για να τον εκλέξουν.

ναι μωρε "κοροιδεψε" τον κοσμο. Ας προσεχαν.

Τουλάχιστον προσέχουν τώρα.

[Λευκός Λύκος]

Τρυπα στο νερο. Αποτέλεσμα μηδέν. Οι τούρκοι είναι στην Κύπρο και μπήκαν όταν το παρεάκι του Dirty Lee παρίστανε τον Καραγκιόζη Πρόεδρο!

Είσαι αρκετά λάθος.
Αυτούς που κατηγορείς ότι ευθύνονται για την εισβολή των Τούρκων, έχουν χρονολογικά την τελευταία ευθύνη.
Άλλοι δημιούργησαν τις καταστάσεις για να επέμβουν το 1974 οι Τούρκοι.

Ποιοι;

Μακάριος Καραμανλής Αβέρωφ. Αρκετά χρόνια πριν την εισβολή άνοιγαν τον δρόμο σιγά σιγά.

[Ναύτης]

Δεν είναι απλά "συμψηφισμός".
Εχεις μια άποψη για κάποιον και λόγω ιδεολογίας σου απλά σε ρώτησα για "ιδεολογικους συγγενείς".
Για Κουφό με κάλυψες (αν και πουθενά δεν έχει παρουσιαστεί σαν πληρωμένο πιστόλι, ούτε από εχθρούς του, ούτε από συντρόφους του, ούτε στο βιβλίο του, πουθενά)..
Για Άρη όμως, τηννιδιαβυπερασπιστικη γραμμή μπορείς να χρησιμοποιήσεις και για Ντερτιλη (πολιτικοι/ιδεολογικοι καθώς και "εμφυλιακες" αναταραχές).
Δεν τον δικαιολογώ αν όντως έκανε αυτό το έγκλημα (διότι δεν είμαστε και απολύτως σίγουροι), κατανοώ όμως το γιατί το έκανε.
Διότι άτομα σαν τον Ντερτιλη (πχ Κονδύλης) είναι σκληροί στρατιωτικοί, μεγαλωμένοι σε άλλες εποχές, τόσο σκληροί που δεν τους θες ούτε για διοικητές της μονάδας που υπηρετείς κι ας είσαι "δικός τους" και ας είναι "δικοί σου".

Και ο Κονδύλης είχε τον Λαρισαίο να κόβει κεφάλια με το στομωμενο μαχαίρι καθώς και τον παπά με το τσεκούρι.

Όσο για τα γεγονότα του '64, έλα τώρα σε παρακαλώ.
Άστο καλύτερα.

Δεν χρειάζεται σε κάθε θέμα να πέφτουμε σε συμψηφισμούς τύπου: "καλά, κι εσείς βασανίζετε τους μαύρους", ούτε έχει σχέση η ιδεολογικοπολιτική αναφορά του καθενός μας με κοινές δολοφονίες. Μια δολοφονία είναι δολοφονία, ανεξάρτητα αν ο δράστης είναι δεξιός ή αριστερός.
Δεν είναι "ιδεολογικοί συγγενείς μου" ούτε ο Μπελογιάννης, ούτε ο Βελουχιώτης. Εγώ είμαι σοσιαλδημοκράτης, όχι κομμουνιστής, άσχετα με το αν κάποια στιγμή οι επιλογές μου στενεύουν και η καλύτερη δυνατή επιλογή μου στην κάλπη είναι το ΚΚΕ.
Για τον Κουφοντίνα ούτε λόγος, ο τύπος είναι του κοινού ποινικού.
Αν πρόσεξες, εγώ δεν αναφέρθηκα καθόλου στη (κατάπτυστη) συμμετοχή του Ντερτιλή στη χούντα, ούτε στη δράση του στον εμφύλιο, ούτε στην (κατάπτυστη) δράση του στη Μακρόνησο, ούτε στη δράση του στην Κύπρο και στην...Κορέα.
Επικεντρώθηκα σ' ένα έγκλημα του κοινού ποινικού δικαίου, μια εν ψυχρώ δολοφονία, αναμφισβήτητο γεγονός, για την οποία δικάστηκε και καταδικάστηκε (και είναι για γέλια όσοι υποστηρίζουν ότι η Μεταπολίτευση "φοβόταν" τον Ντερτιλή και έστησε την καταδίκη του για την υπόθεση Μυρογιάννη).
Ο τύπος ήταν εγκληματίας, κοινός δολοφόνος, τελεια και παύλα.

Το "κατάπτυστη δράση στην Κύπρο" το προσπερναω για ακόμη μια φορά και απλά θα πω ότι όταν μιλάμε για τουρκους vs οτιδήποτε άλλο το "κατάπτυστο" είναι καβατζωμενο.

Έκατσε 38 χρόνια φυλακή.
Δηλαδή όσο κάθονται 4 δολοφόνοι στις μέρες μας.

Του είχαν μεγάλο άχτι για τον τρόπο που έδρασε τις πρώτες ώρες της 21ης Απριλίου. Για την ακρίβεια είναι το απόλυτο παράδειγμα σε πολλές δημοκρατίες του τι πρέπει να προσέχουν.
Οπότε μόνο "για γέλια" δεν το λες.
Το να ξεβρακωνεις κάποιον είναι λόγος να τον κάνεις να σε έχει άχτι. Το να κομπάζεις γι'αυτο (όπως έκανε ο Ντερτιλης) είναι παντελώς ασυγχώρητο για τους ξεβρακωμενους. Και έτσι έγινε.

Υποψιάζομαι ότι διαβάζεις τις αναρτήσεις μου διαγώνια. Πού γράφω εγώ για κατάπτυστη δράση στην Κύπρο; Ωστόσο, ακόμα κι ο Γρίβας εγκάλεσε τότε τον Ντερτιλή για τις θηριωδίες κατά των αμάχων.
Ο Ντερτιλής ήταν ένας πωρωμένος ψυχάκιας. Κάθισε μέχρι τέλους στη φυλακή, όχι γιατί η Μεταπολίτευση ήθελε να τον εκδικηθεί, αλλά γιατί ο ίδιος αρνείτο να αναγνωρίσει την ελληνική πολιτεία και απαξίωνε τους δημοκρατικούς θεσμούς, οπότε δεν υπέβαλε ποτέ αίτημα αποφυλάκισης υπό όρους, όπως ας πούμε έκανε ένας άλλος "σκληρός" της χούντας, ο Παττακός. Μετά από 24 χρόνια φυλακή, το 1999, υπάρχουν επίσημες μαρτυρίες ότι ο Ντερτιλής ακόμα ονειρευόταν να ανατρέψει το δημοκρατικό πολίτευμα με νέα "επανάσταση". Εγκλωβίστηκε στην εικόνα του σκληρού και άτεγκτου χουντικού και εν τέλει ιδρυματοποιήθηκε εντελώς.

[Ναύτης]

(και είναι για γέλια όσοι υποστηρίζουν ότι η Μεταπολίτευση "φοβόταν" τον Ντερτιλή και έστησε την καταδίκη του για την υπόθεση Μυρογιάννη).

Φυσικά και τον φοβόντουσαν. Φοβόντουσαν πιθανή εμπλοκή του σε νέες απόπειρες στρατιωτικών κινημάτων.

Σώπα καημένε, με τις πιτζάμες τσάκωσε ο Αβέρωφ το '75 τα ορφανά του Ιωαννίδη και του Ντερτιλή και μετά εκκαθάρισε το στράτευμα.

[πατησιωτης]

Φαντάζεσαι να ζούσε σήμερα και να μίλαγε και τι θα έλεγαν οι σημερινοί οπαδοί του που είναι κατά πλειοψηφίαν ρωσοψέκ.
Πριν από χρόνια του είχαν πάρει συνέντευξη μέσα από τις φυλακές σε κάποια επέτειο του πολυτεχνείου.
Υπήρχε ένα πάνελ που συζητούσε και περίμενε να ακούσει τι θα πει και τον ρωτάνε για όσα έκανε τότε και απαντά ότι οι εξεγερθέντες είχαν σκοπό να ανατρέψουν το καθεστώς και να σύρουν την Ελλάδα στο άρμα της Σοβιετικής Ενώσεως και αυτός έκανε το καθήκον του. Κόμπλαραν όλοι στο πάνελ από την ασυνήθιστη για τα δεδομένα της μεταπολίτευσης περιγραφή του πολυτεχνείου αλλά αυτή ήταν η άποψη του Ντερτιλή.
Για αυτόν δεν υπήρχε διαφορά μεταξύ ενός διαδηλωτή και ενός αντάρτη στο βουνό και προφανώς δεν έβρισκε κάποιο πρόβλημα να τον πυροβολήσει.

[Scouser]

Φαντάζεσαι να ζούσε σήμερα και να μίλαγε και τι θα έλεγαν οι σημερινοί οπαδοί του που είναι κατά πλειοψηφίαν ρωσοψέκ.
Πριν από χρόνια του είχαν πάρει συνέντευξη μέσα από τις φυλακές σε κάποια επέτειο του πολυτεχνείου.
Υπήρχε ένα πάνελ που συζητούσε και περίμενε να ακούσει τι θα πει και τον ρωτάνε για όσα έκανε τότε και απαντά ότι οι εξεγερθέντες είχαν σκοπό να ανατρέψουν το καθεστώς και να σύρουν την Ελλάδα στο άρμα της Σοβιετικής Ενώσεως και αυτός έκανε το καθήκον του. Κόμπλαραν όλοι στο πάνελ από την ασυνήθιστη για τα δεδομένα της μεταπολίτευσης περιγραφή του πολυτεχνείου αλλά αυτή ήταν η άποψη του Ντερτιλή.
Για αυτόν δεν υπήρχε διαφορά μεταξύ ενός διαδηλωτή και ενός αντάρτη στο βουνό και προφανώς δεν έβρισκε κάποιο πρόβλημα να τον πυροβολήσει.

Για την Αυτοκρατορική Ρωσία, ποια ήταν άραγε η γνώμη του Ντερτιλή;

[πατησιωτης]

Φαντάζεσαι να ζούσε σήμερα και να μίλαγε και τι θα έλεγαν οι σημερινοί οπαδοί του που είναι κατά πλειοψηφίαν ρωσοψέκ.
Πριν από χρόνια του είχαν πάρει συνέντευξη μέσα από τις φυλακές σε κάποια επέτειο του πολυτεχνείου.
Υπήρχε ένα πάνελ που συζητούσε και περίμενε να ακούσει τι θα πει και τον ρωτάνε για όσα έκανε τότε και απαντά ότι οι εξεγερθέντες είχαν σκοπό να ανατρέψουν το καθεστώς και να σύρουν την Ελλάδα στο άρμα της Σοβιετικής Ενώσεως και αυτός έκανε το καθήκον του. Κόμπλαραν όλοι στο πάνελ από την ασυνήθιστη για τα δεδομένα της μεταπολίτευσης περιγραφή του πολυτεχνείου αλλά αυτή ήταν η άποψη του Ντερτιλή.
Για αυτόν δεν υπήρχε διαφορά μεταξύ ενός διαδηλωτή και ενός αντάρτη στο βουνό και προφανώς δεν έβρισκε κάποιο πρόβλημα να τον πυροβολήσει.

Για την Αυτοκρατορική Ρωσία, ποια ήταν άραγε η γνώμη του Ντερτιλή;

Άγνωστον διότι δεν ήταν τότε επίκαιρο το θέμα.

[Scouser]

Φαντάζεσαι να ζούσε σήμερα και να μίλαγε και τι θα έλεγαν οι σημερινοί οπαδοί του που είναι κατά πλειοψηφίαν ρωσοψέκ.
Πριν από χρόνια του είχαν πάρει συνέντευξη μέσα από τις φυλακές σε κάποια επέτειο του πολυτεχνείου.
Υπήρχε ένα πάνελ που συζητούσε και περίμενε να ακούσει τι θα πει και τον ρωτάνε για όσα έκανε τότε και απαντά ότι οι εξεγερθέντες είχαν σκοπό να ανατρέψουν το καθεστώς και να σύρουν την Ελλάδα στο άρμα της Σοβιετικής Ενώσεως και αυτός έκανε το καθήκον του. Κόμπλαραν όλοι στο πάνελ από την ασυνήθιστη για τα δεδομένα της μεταπολίτευσης περιγραφή του πολυτεχνείου αλλά αυτή ήταν η άποψη του Ντερτιλή.
Για αυτόν δεν υπήρχε διαφορά μεταξύ ενός διαδηλωτή και ενός αντάρτη στο βουνό και προφανώς δεν έβρισκε κάποιο πρόβλημα να τον πυροβολήσει.

Για την Αυτοκρατορική Ρωσία, ποια ήταν άραγε η γνώμη του Ντερτιλή;

Άγνωστον διότι δεν ήταν τότε επίκαιρο το θέμα.

Ακριβώς. Οπότε, μην είσαι καθόλου σίγουρος για το τι θα έλεγε για τους σημερινούς ''ρωσοψέκ'', πολλοί εκ των οποίων θα υποστήριζαν σίγουρα την Ουκρανία, αν τη σημερινή εισβολή την έκανε το ίδιο κράτος στο οποίο θεωρούσε ο Ντερτιλής ότι λογοδοτούσαν οι του Πολυτεχνείου.

[πατησιωτης]

Σωστό αλλά ούτε η Ρωσική Ομοσπονδία (το σημερινό όνομα αυτής της χώρας) είναι Ρωσική Αυτοκρατορία χωρίς να είναι Σοβιετική Ένωση.Είναι ένα νέο υβρίδιο και όχι μόνο στην οικονομική δομή και το σύστημα αλλά και την ιδεολογία.
Οι τσάροι πίστευαν προσωπικά στον ορθόδοξο χριστιανισμό,παράδειγμα τα σχετικά με τον Ρασπούτιν στο άλλο νήμα όπου ο τσάρος πίστευε ότι όντως μπορεί να θεραπεύσει το παιδί του ένας άγιος.Δεν σημαίνει ότι δεν εργαλειοποιούσε τη θρησκεία και αυτός προς όφελος του κράτους αλλά τα συμφέροντα συνυπολογίζονταν με αυτήν.Δεν είναι το ίδιο με ανθρώπους που μεγάλωσαν με την ιδεολογία του αθεισμού και τώρα είναι υποχρεωμένοι να το παίζουν χριστιανοί.
Την καλύτερη περιγραφή την κάνει ο Βενιζέλος που λέει ότι η σημερινή ρωσική ηγεσία παίρνει από το παρελθόν ότι την βολεύει και προβάλλεται ως διάδοχο κράτος της ΕΣΣΔ μόνο ως προς τα σημεία που την ευνοούν.

πατησιωτης @ Σταλινισμος-Κομμουνισμος

[Scouser]

Σωστό αλλά ούτε η Ρωσική Ομοσπονδία (το σημερινό όνομα αυτής της χώρας) είναι Ρωσική Αυτοκρατορία χωρίς να είναι Σοβιετική Ένωση.Είναι ένα νέο υβρίδιο και όχι μόνο στην οικονομική δομή και το σύστημα αλλά και την ιδεολογία.
Οι τσάροι πίστευαν προσωπικά στον ορθόδοξο χριστιανισμό,παράδειγμα τα σχετικά με τον Ρασπούτιν στο άλλο νήμα όπου ο τσάρος πίστευε ότι όντως μπορεί να θεραπεύσει το παιδί του ένας άγιος.Δεν σημαίνει ότι δεν εργαλειοποιούσε τη θρησκεία και αυτός προς όφελος του κράτους αλλά τα συμφέροντα συνυπολογίζονταν με αυτήν.Δεν είναι το ίδιο με ανθρώπους που μεγάλωσαν με την ιδεολογία του αθεισμού και τώρα είναι υποχρεωμένοι να το παίζουν χριστιανοί.
Την καλύτερη περιγραφή την κάνει ο Βενιζέλος που λέει ότι η σημερινή ρωσική ηγεσία παίρνει από το παρελθόν ότι την βολεύει και προβάλλεται ως διάδοχο κράτος της ΕΣΣΔ μόνο ως προς τα σημεία που την ευνοούν.

πατησιωτης @ Σταλινισμος-Κομμουνισμος

Κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει με βεβαιότητα τις προσωπικές θρησκευτικές του Πούτιν ή των τσάρων, και πολιτικά δεν έχει ενδιαφέρον, εκτός βέβαια αν μιλάμε για προφανείς περιπτώσεις σαλτιμπάγκων τύπου Τσίπρα. Όσο για αυτό που λέει ο Βενιζέλος, είναι σωστό, αλλά τι διαφορετικό κάνει η Ρωσία σε σχέση με όλες τις προηγούμενες τέως αυτοκρατορίες; Πάντως για τους ρωσοψέκ στην Ελλάδα, είναι σαφές ότι τουλάχιστον η δεξιά πτέρυγά τους για κανένα λόγο δεν θα υποστήριζε τη Σοβιετική Ένωση, αν υπήρχε ακόμα και έκανε κάτι αντίστοιχο σε μια υποθετική ανεξάρτητη Ουκρανία. Πιο γεράκια και από τους σημερινούς κυβερνώντες θα ήταν.

[Golden Age]

(και είναι για γέλια όσοι υποστηρίζουν ότι η Μεταπολίτευση "φοβόταν" τον Ντερτιλή και έστησε την καταδίκη του για την υπόθεση Μυρογιάννη).

Φυσικά και τον φοβόντουσαν. Φοβόντουσαν πιθανή εμπλοκή του σε νέες απόπειρες στρατιωτικών κινημάτων.

Σώπα καημένε, με τις πιτζάμες τσάκωσε ο Αβέρωφ το '75 τα ορφανά του Ιωαννίδη και του Ντερτιλή και μετά εκκαθάρισε το στράτευμα.

Εαν ο Ντερτιλής έπαιρνε ζεστά ένα νέο εγχείρημα, θα μπορούσε να είχε άλλη κατάληξη. Ή τουλάχιστον αυτό φοβόταν ο Καραμανλής.