Συνβουλή προς νέους...

[Αχθος Αρουρης]

θυμιζω ενα παραδειγμα......... εκ της ιστοριας
των προγονων μας .......

αξιον εφεσιοις ηβηδον αναγξασθαι πασι και
τοις ανηβοις την πολιν καταλιπειν.......
.........................
αξιζει στους εφεσιους, ολοι οσοι ειναι ενηλικες
να κρεμασθουν, και ν' αφησουν την πολη, στα
χερια των ανηλικων, διοτι τον ερμοδωρο που ηταν
ο χρησιμωτατος τον εξωρισαν αφου ειπαν : απο
εμας ουτε ενας ας μη ειναι χρησιμωτατος,
αν ομως υπαρχει ενας τετοιος χρησιμωτατος
ανθρωπος, ας παει να ζησει σε αλλη χωρα
μαζι με αλλους ανθρωπους..........

...................... ηρακλειτος .................

[taxalata xalasa]

Σε βρίσκω λίγο υπερβολικό. Δεν νομίζω πως το εξωτερικό είναι ο παράδεισος. Επίσης, στους 500.000 νέους που ανέφερες σε άλλο ποστ δεν ανέφερες και πόσοι γύρισαν την ίδια περίοδο.

Πόσοι θα φύγουν ακόμα είναι το ερώτημα. Όχι πόσοι γύρισαν πίσω.

Μα και πόσοι γύρισαν έχει σημασία ποιοι και υπό ποιες συνθήκες. Σχεδόν 250.000 άτομα γύρισαν το 2006-2011 που είναι περίπου το 30% αυτών που έφυγαν. Το ποσοστό των ατόμων που έφυγαν ως προς τον πληθυσμό της Ελλάδας, είναι το ίδιο με το ποσοστό των ατόμων που έφυγαν από τις ΗΠΑ που θεωρητικά είναι μια καλή οικονομικά χώρα. Το θέμα όμως δεν είναι τα νούμερα όσων έφυγαν η γύρισαν, το θέμα είναι οι κίνδυνοι από την περιγραφή του εξωτερικού ως την νέα Χαναάν! Ο αντίλογος είναι πιο ενδιαφέρων και έχει περισσότερα πράγματα να πει.

Έβαλα σχετικά λίνκ

Ένα απ αυτά λέει

Πρωτοφανές κύμα φυγής στο εξωτερικό των νέων Ελλήνων !
Έτοιμο για μετανάστευση δηλώνει το 77,1% των νέων ηλικίας 17-24 ετών, όπως καταγράφει η έρευνα της διαΝΕΟσις


Πρωτοφανής τάση φυγής στο εξωτερικό των νέων Ελλήνων καταγράφεται στους πρώτους μήνες εντός του 2022, την ίδια ώρα που η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι έχει ανακοπεί το Brain Drain και ότι έχουν αρχίσει να... επιστρέφουν όσοι έφυγαν τα προηγούμενα χρόνια.

Όμως, παρά τα κίνητρα που θεσμοθέτησε, μόλις 1.000 άτομα είχαν επιστρέψει, από τους περισσότερους των 500.000 που έφυγαν κατά τη δεκαετία των μνημονίων.

Η αποκάλυψη για το νέο κύμα φυγής έγινε από την έρευνα της διαΝΕΟσις του Απριλίου 2022, από την οποία προκύπτει, ότι, η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων θα μετανάστευε στο εξωτερικό αν εύρισκε καλύτερες συνθήκες εργασίας σε άλλη χώρα.

Το απογοητευτικό είναι, πως το κύμα φυγής είναι ιδιαίτερα έντονο στις νέες ηλικίες. Έτσι, καταγράφεται στην έρευνα ότι, το 77,1% των ατόμων της ηλικίας 17-24 ετών δηλώνουν ότι θα μετανάστευαν στο εξωτερικό αν έβρισκαν δουλειά με καλύτερες αποδοχές και καλύτερες συνθήκες.

Το ποσοστό είναι εξαιρετικά υψηλό, στο 71,9%, στις παραγωγικές ηλικίες 25-39 ετών, ενώ στο σύνολο του πληθυσμού το 57,9% των Ελλήνων δηλώνουν ότι θα έφευγαν στο εξωτερικό αν έβρισκαν δουλειά με καλύτερες αποδοχές και καλύτερες συνθήκες.

Από τα αναλυτικά στοιχεία της έρευνας της διαΝΕΟσις προκύπτουν τα ακόλουθα:

• Το 57,9% των Ελλήνων δηλώνουν ότι θα μετανάστευαν στο εξωτερικό αν έβρισκαν δουλειά με καλύτερες αποδοχές και καλύτερες συνθήκες. Στο σχετικό ερώτημα απαντούν «σίγουρα ΝΑΙ» το 38,1% και «Μάλλον ΝΑΙ» το 19,8%. Όχι και μάλλον όχι, απαντά το 41,3% των ερωτηθέντων.
• Το 77,1% των νέων ηλικίας 17-24 ετών απαντά ότι θα μετανάστευε στο εξωτερικό. Το 44,4% απαντά «σίγουρα ΝΑΙ» και το 32,7% «Μάλλον ΝΑΙ». Όχι και μάλλον όχι απαντά μόλις το 21,6% των ερωτηθέντων.
• Το 71,9% των ατόμων ηλικίας 25-39 ετών, δηλώνει ότι θα μετανάστευε στο εξωτερικό. Το 36,9% απαντά «σίγουρα ΝΑΙ» και το 35,0% «Μάλλον ΝΑΙ». Όχι και μάλλον όχι, απαντά το 26,9% των ερωτηθέντων.
• Το 52,5% των ατόμων ηλικίας 40-54 ετών απαντά ότι θα μετανάστευε στο εξωτερικό. Το 33,2% απαντά «σίγουρα ΝΑΙ» και το 19,3% «Μάλλον ΝΑΙ». Όχι και μάλλον όχι απαντά το 46,7% των ερωτηθέντων.
• Το 54,3% των ατόμων ηλικίας 55-64 ετών απαντά ότι θα μετανάστευε στο εξωτερικό. Το 42,9% απαντά «σίγουρα ΝΑΙ» και το 11,4% «Μάλλον ΝΑΙ». Όχι και μάλλον όχι απαντά το 45,7% των ερωτηθέντων.
• Το 44,9% των ατόμων ηλικίας 65 ετών και άνω δηλώνει επίσης ότι θα μετανάστευε στο εξωτερικό για καλύτερες συνθήκες εργασίας. Το 39,2% απαντά «σίγουρα ΝΑΙ» και το 5,7% «Μάλλον ΝΑΙ». Όχι και μάλλον όχι απαντά το 54,7% των ερωτηθέντων.

λίνκ

Ψέμματα ;!

[taxalata xalasa]

Θα μεταναστεύατε στο εξωτερικό αν βρίσκατε δουλειά με καλύτερες αποδοχές και καλύτερες συνθήκες;




Να πιστέψουμε το poll ή την γεροντοπαρέα του φόρουμ που ψάχνει κορόϊδα για να τους πληρώνουν την σύνταξη;

[hellegennes]

Η Ελλάδα ανακάμπτει.

[img]https://i.postimg.cc/VLrp0WfJ/afkg ... .jpg[/img]

Ανακάμπτει είπε, όχι βελτιώνεται. Όντως ανακάμπτει. Στις εποχές του παλιού ΠΑΣΟΚ με τις εργολαβίες των "δικών μας παιδιών", τους διορισμούς, την αυθαιρεσία, την πολιτική έπαρση και θράσος και τα άπειρα "θα".

[taxalata xalasa]

θυμιζω ενα παραδειγμα......... εκ της ιστοριας
των προγονων μας .......

αξιον εφεσιοις ηβηδον αναγξασθαι πασι και
τοις ανηβοις την πολιν καταλιπειν.......
.........................
αξιζει στους εφεσιους, ολοι οσοι ειναι ενηλικες
να κρεμασθουν, και ν' αφησουν την πολη, στα
χερια των ανηλικων, διοτι τον ερμοδωρο που ηταν
ο χρησιμωτατος τον εξωρισαν αφου ειπαν : απο
εμας ουτε ενας ας μη ειναι χρησιμωτατος,
αν ομως υπαρχει ενας τετοιος χρησιμωτατος
ανθρωπος, ας παει να ζησει σε αλλη χωρα
μαζι με αλλους ανθρωπους..........

...................... ηρακλειτος .................

ευγε +τροφε!
Είσ' άφαντο αστέρι απάνου απ' τα νέφη.

[Φραγμένος_Τελεστής]

Συμφωνώ (μιας και είμαι ένας εξ' αυτών που έφυγαν και αυτή τη στιγμή γράφω από εξωτερικό) και συμπληρώνω: φύγετε, αλλά προσπαθείστε να αλλάξετε τη χώρα απ' έξω. Για αρχή ας εκλέξουμε 200 βουλευτές (ανεξαρτήτως κόμματος) με θέληση να επιτραπεί η επιστολική ψήφος απ' οποιοδήποτε μέρος του πλανήτη. Στη συνέχεια, φροντίστε απ' όπου ζείτε να εκλεγούν στην ηγεσία της χώρας άτομα που θα κάνουν ουσιαστικές κινήσεις ώστε να η επιστροφή σας να γίνει συμφέρουσα για όλους.

[πατησιωτης]

Αυτό είναι σωστό.. αλλά λεπτομέρεια..

Δεν είναι λεπτομέρεια,είναι τακτική των πασοκοσυριζαίων με την οποία προσπαθούν να φέρουν σε αντιπαράθεση τη ΝΔ με τους εθνικιστές,οι οποίοι σχεδόν πάντα τσιμπάνε (βλ και Καμμένος).
Ενώ οι ίδιοι δεν πιστεύουν σε απολύτως τίποτε πέρα από την τσέπη τους και φυσικά σε καμμιά συνέχεια του ελληνισμού,όταν κάποιος φέρνει επιχειρήματα ότι η σημερινή καλύτερη κατάσταση της Ελλάδος από τους άλλους Βαλκάνιους οφείλεται στη Δεξιά που ήταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας στον 20ο αιώνα (δηλαδή με τις ΗΠΑ και την ΕΟΚ) κάτι που ωφελεί την τσέπη όλων,αίφνης αρχίζουν να μιλάνε για αρχαιότητες που δεν πιστεύουν αλλά περιμένουν να τσιμπήσεις εσύ.
Λες και εάν δεν είχε βάλει την Ελλάδα στην ΕΟΚ ο Καραμανλής θα μπορούσε ο κάθε ταχάλασα να πάει στη Μασσαλία διαφορετικά από τον τρόπο που πάνε σήμερα οι Αλβανοί επειδή υπήρχαν οι ....Φωκαείς.

Οι παρωπίδες σου δεν σ αφηνουν να δεις το νοημα αυτων που γραφω και απαντας αλλαντάλλων. Έχεις, κι εσύ, τα φαντάσματα στο μυαλό σου και απαντάς ενάντια σ αυτά.

Επισήμανα πως από αυτόν εδώ τον τόπο, μετανάστευαν ανέκαθεν οι κάτοικοι.

Και δεν περίμεναν καμμία ΝΔούλα και κανέναν μπινέ Καραμάν Αλή να τους βάλει στην ΕΟΚ, ώστε να έχουν δικαίωμα μετανάστευσης οπως εννοεί το αλλοπρόσαλο νουδουλικό σπαμοσπότ σου.

Δεν υπάρχει "ανέκαθεν".Μέχρι τον 19ο αιώνα δεν υπήρχαν διαβατήρια και περιορισμοί.Μετά υπήρχαν.ΤΩΡΑ έχει σημασία τι διαβατήριο έχεις εάν θα πας με αεροπλάνο ή με τη βάρκα του λαθροδιακινητή που έχεις μισές πιθανότητες να βουλιάξει πριν φθάσει στη στεριά.Δικαίωμα μετανάστευσης δεν αναγνωρίζεται διεθνώς,έχουν μόνο πολίτες συγκεκριμένων χωρών,οι άλλοι πάνε παράνομα με τον Ιάσονα.
Το ποιός λέει άλλα αντ άλλων είναι προφανές.Ξεκίνησες μια συζήτηση για να φύγουν οι νέοι από τη χώρα ΜΕΤΑ το αποτέλεσμα των εκλογών στις οποίες παρίστανες τον ουδέτερο αλλά φάνηκε γρήγορα πόσο "ουδέτερος" ήσουν αλλά μόλις παρατήρησα ότι αυτή τη δυνατότητα την έχουν λόγω της ένταξης στη χώρα στην ΕΟΚ το γύρισες στους Φωκαείς.

[taxalata xalasa]

Συμφωνώ (μιας και είμαι ένας εξ' αυτών που έφυγαν και αυτή τη στιγμή γράφω από εξωτερικό) και συμπληρώνω: φύγετε, αλλά προσπαθείστε να αλλάξετε τη χώρα απ' έξω. Για αρχή ας εκλέξουμε 200 βουλευτές (ανεξαρτήτως κόμματος) με θέληση να επιτραπεί η επιστολική ψήφος απ' οποιοδήποτε μέρος του πλανήτη. Στη συνέχεια, φροντίστε απ' όπου ζείτε να εκλεγούν στην ηγεσία της χώρας άτομα που θα κάνουν ουσιαστικές κινήσεις ώστε να η επιστροφή σας να γίνει συμφέρουσα για όλους.

Φίλε! Όχι μόνο να βρούμε 200 βουλευτές στην Ελλάδα γι αυτό που λες,
αλλά να ψηφίσουμε και τον Ερμόδωρο που είναι έξω για να τον κάνουμε βουλευτή!
Βαρεθήκαμε τα ενχώρια τεμπελόσκυλα να είναι στην βουλή!
Να δούμε και μια πραγματική αλλαγή!
και όχι να αλλάζει ο μανωλιός φορώντας τα ρούχα του αλλιώς!

Αυτά είναι άλλα κόλπα που λεγε ο σχωρμένος ο Βλάσσης!

[taxalata xalasa]

Δεν είναι λεπτομέρεια,είναι τακτική των πασοκοσυριζαίων με την οποία προσπαθούν να φέρουν σε αντιπαράθεση τη ΝΔ με τους εθνικιστές,οι οποίοι σχεδόν πάντα τσιμπάνε (βλ και Καμμένος).
Ενώ οι ίδιοι δεν πιστεύουν σε απολύτως τίποτε πέρα από την τσέπη τους και φυσικά σε καμμιά συνέχεια του ελληνισμού,όταν κάποιος φέρνει επιχειρήματα ότι η σημερινή καλύτερη κατάσταση της Ελλάδος από τους άλλους Βαλκάνιους οφείλεται στη Δεξιά που ήταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας στον 20ο αιώνα (δηλαδή με τις ΗΠΑ και την ΕΟΚ) κάτι που ωφελεί την τσέπη όλων,αίφνης αρχίζουν να μιλάνε για αρχαιότητες που δεν πιστεύουν αλλά περιμένουν να τσιμπήσεις εσύ.
Λες και εάν δεν είχε βάλει την Ελλάδα στην ΕΟΚ ο Καραμανλής θα μπορούσε ο κάθε ταχάλασα να πάει στη Μασσαλία διαφορετικά από τον τρόπο που πάνε σήμερα οι Αλβανοί επειδή υπήρχαν οι ....Φωκαείς.

Οι παρωπίδες σου δεν σ αφηνουν να δεις το νοημα αυτων που γραφω και απαντας αλλαντάλλων. Έχεις, κι εσύ, τα φαντάσματα στο μυαλό σου και απαντάς ενάντια σ αυτά.

Επισήμανα πως από αυτόν εδώ τον τόπο, μετανάστευαν ανέκαθεν οι κάτοικοι.

Και δεν περίμεναν καμμία ΝΔούλα και κανέναν μπινέ Καραμάν Αλή να τους βάλει στην ΕΟΚ, ώστε να έχουν δικαίωμα μετανάστευσης οπως εννοεί το αλλοπρόσαλο νουδουλικό σπαμοσπότ σου.

Δεν υπάρχει "ανέκαθεν".Μέχρι τον 19ο αιώνα δεν υπήρχαν διαβατήρια και περιορισμοί.Μετά υπήρχαν.ΤΩΡΑ έχει σημασία τι διαβατήριο έχεις εάν θα πας με αεροπλάνο ή με τη βάρκα του λαθροδιακινητή που έχεις μισές πιθανότητες να βουλιάξει πριν φθάσει στη στεριά.Δικαίωμα μετανάστευσης δεν αναγνωρίζεται διεθνώς,έχουν μόνο πολίτες συγκεκριμένων χωρών,οι άλλοι πάνε παράνομα με τον Ιάσονα.
Το ποιός λέει άλλα αντ άλλων είναι προφανές.Ξεκίνησες μια συζήτηση για να φύγουν οι νέοι από τη χώρα ΜΕΤΑ το αποτέλεσμα των εκλογών στις οποίες παρίστανες τον ουδέτερο αλλά φάνηκε γρήγορα πόσο "ουδέτερος" ήσουν αλλά μόλις παρατήρησα ότι αυτή τη δυνατότητα την έχουν λόγω της ένταξης στη χώρα στην ΕΟΚ το γύρισες στους Φωκαείς.

Πως δεν υπάρχει «ανέκαθεν» ; Είχαν διαβατήρια οι Φωκαείς; Τι λες βρε botησιώτη; Έπαθες ddos κι εσύ ; Φράκαρε το software που σου χουνε τσιπάρει ;



Πρέπει να είσαι στην ΕΟΚ για να πας στην Singapur; Ή μήπως θεωρείς την singapur τριτοκοσμικιά ; Ξέρεις πόσα ωραία μέρη υπάρχουν εκτός του βόθρου και εκτός ΕΟΚ; Στις αρχές του 20ου αι που έφευγαν μετανάστες το έκαναν λόγω του μπινέ που μας έβαλε στην ΕΟΚ;

Είσαι για γέλια!

[dtri2020]

Θα μεταναστεύατε στο εξωτερικό αν βρίσκατε δουλειά με καλύτερες αποδοχές και καλύτερες συνθήκες;




Να πιστέψουμε το poll ή την γεροντοπαρέα του φόρουμ που ψάχνει κορόϊδα για να τους πληρώνουν την σύνταξη;

Αυτό θα το έκαναν όλοι, όχι μόνο οι νέοι!

[πατησιωτης]

Πρέπει να είσαι στην ΕΟΚ για να πας στην Singapur; Ή μήπως θεωρείς την singapur τριτοκοσμικιά ; Ξέρεις πόσα ωραία μέρη υπάρχουν εκτός του βόθρου και εκτός ΕΟΚ;

Μια χαρά μέρος είναι η Σιγκαπούρη αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί να πάει ο κάθε Πακιστανός εκεί παρ' ότι είναι πιο κοντά από εμάς.
Για γέλια είσαι εσύ που δεν καταλαβαίνεις ότι το ευρωπαικό διαβατήριο είναι ισχυρό και για πολύ περισσότερες χώρες έξω από την Ευρώπη.

https://www.capital.gr/forbes/3692134/t ... -elliniko/

[taxalata xalasa]

Πρέπει να είσαι στην ΕΟΚ για να πας στην Singapur; Ή μήπως θεωρείς την singapur τριτοκοσμικιά ; Ξέρεις πόσα ωραία μέρη υπάρχουν εκτός του βόθρου και εκτός ΕΟΚ;

Μια χαρά μέρος είναι η Σιγκαπούρη αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί να πάει ο κάθε Πακιστανός εκεί παρ' ότι είναι πιο κοντά από εμάς.
Για γέλια είσαι εσύ που δεν καταλαβαίνεις ότι το ευρωπαικό διαβατήριο είναι ισχυρό και για πολύ περισσότερες χώρες έξω από την Ευρώπη.

https://www.capital.gr/forbes/3692134/t ... -elliniko/

Πάλι τα ίδια με το ευρωπαϊκο διαβατήριο; Χωνεψέ το, ΑΝEΚΑΘΕΝ μετανάστευαν (διωχμένοι από τα ενχώρια γίδια) από τον βόθρο και στο λέει και ο ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ για το Ερμόδωρο που δεν είχε ευρωπαϊκό διαβατήριο.

Δεν βαριέσαι να βλογάς τα γένια σου συνεχόμενα;

[Isildur]

Δεν είπαμε!

Ωραία. Να πούμε ή δεν κάνει;

Το σημαντικό που κανείς δε λέει είναι τι κονομάει το μήνα έκαστος; παλιά (δεν ξέρω τι γίνεται τώρα) έπεφτε 4.000 το μήνα σύνταξη. Πόσοι νέοι πρέπει να δουλεύουν για να πληρωθεί μια τέτοια σύνταξη; τι θα τα κάνει τόσα λεφτά ο παππούς;
Από ποια οικονομική θέση του κόσμου γράφουμε πρέπει να ρωτάμε και όχι από πιο μέρος του κόσμου, αλλά δεν κάνει.

Κι αυτό σημαντικό και το άλλο και το παραδίπλα. Όλα σημαντικά, αγαπητέ. Απλά ρώτησα τον "συμβουλάτορα" πού βρίσκεται ο ίδιος, για να δω πόσο συνεπής είναι με την θέση που προβάλλει για το θέμα και με τις προτάσεις που κάνει σε άλλους.

[Isildur]

ωραίο αστείο! να σαι καλά. Γελάσαμε!

Τους ακροδεξιούς/εθνικιστές/πατριώτες και λοιπούς της συνομοταξίας τους λοιδωρείς. Τους κεντρώους, κεντροδεξιούς, κεντροαριστερούς, χριστιανοδημοκράτες κλπ τους βρίζεις πατόκορφα ολημερίς. Δηλώνεις ότι δεν είσαι αριστερός και μάλιστα με στόμφο.

Τελικά, η απορία δεν είναι τι είσαι και από ποια σκοπιά τα λες όλα αυτά. Η απορία είναι αν καταλαβαίνεις καν τι σου γίνεται και αν ξέρεις ακόμα κι εσύ ο ίδιος τι είσαι πολιτικά...

Έχει πέσει μεγάλη επιδημία "ουδετερότητος" και μηδενισμού στους τέως πασοκοσυριζαίους που κατάλαβαν ότι ο καιρός τους πέρασε.
Aλλά οι συμβουλές αυτές λειτουργούν εν κενώ.Η Ελλάδα είναι ανοιχτή χώρα και όποιος θέλει φεύγει.Αν μπορεί κάποιος να κάνει την τύχη του στο εξωτερικό καλή επιτυχία και καλό ταξίδι.Ο φιλελευθερισμός δεν κρατάει κανένα με το ζόρι και διαβατήρια έχουν όλοι.Το θέμα είναι εάν θα σε δεχθούν οι άλλες χώρες ή θα είσαι λαθρομετανάστης.Για αυτό είπαμε ποιός φρόντισε και άλλο τι δεν έχουμε να προσθέσουμε.

Αυτό έχω καταλάβει κι εγώ, αγαπητέ. Ψάχνεις με το ζόρι να βρεις κάποιον να σου πει με θάρρος "ναι ρε, αυτό υποστηρίζω κι αυτό ψήφισα", αν ανήκει στην κατηγορία που λες.

[Green Dragon]

Μπράβο στον ξάδερφο σου. Αν τον πετύχω κάπου επί της γης, θα τον κεράσω για την απόφασή του...

Η ασχολία του δεν είχε καμιά προοπτική εδώ, στην εστίαση δούλευε, αρχικά σαν μπάρμαν/γκαρσόνι και μετά έγινε υπεύθυνος σε μαγαζιά αλλά του έδιναν ψίχουλα και το θέμα είναι πως είναι εργασιομανής και ότι κάνει το κάνει τέλεια, δίνει και την ψυχή του και έχει και ιδέες (και γνώσεις μέσω εμπειρίας) να πάνε μπροστά το μαγαζί. Πήγε Άμστερνταμ και έγινε ανάρπαστος, το ένα μαγαζί προσπαθούσε να τον πάρει από το άλλο και εξασφάλισε πολύ καλό μισθό και συνεχή μπόνους. Έπρεπε ή ν' αλλάξει αντικείμενο ή να φύγει, όπως και έκανε.

Ήξερε Ολλανδικά; Η μόνο με τα αγγλικά αυτό;

Μόνο αγγλικά. Στην Ολλανδία ξέρουν όλοι και δεν εχουν κόμπλεξ να τα μιλήσουν όπως πχ στην Γαλλία. Το πιστεύεις δεν το πιστεύεις, σήμερα, μετά από 15 χρόνια εξακολουθεί να μην ξέρει ολλανδικά! Ε μα κι αυτός! Τον κράζει και η γυναικα του που είναι από κει.