Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;

[Αρίστος]

Tζαμπα η επιχειρηματολογια γιατι στη Χαγη δεν θα παει μονο η διευθετηση των θαλασσιων ζωνων αλλα και τμημα εστω των υπολοιπων τουρκικων διεκδικησεων.

ΚΑΜΜΙΑ τουρκική διεκδίκηση δεν χρειάζεται 180 βουλευτές για να γίνει αποδεκτή εάν συμφωνηθεί.
Ξαναλέω ότι το άρθρο που έβαλες αφορά παραχωρήσεις αρμοδιοτήτων σε ΥΠΕΡΕΘΝΙΚΟΥΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥΣ και όχι σχέσεις με κάποια άλλη χώρα.

Yπερεθνικος οργανισμος ειναι η Χαγη.

.

[πατησιωτης]

Tζαμπα η επιχειρηματολογια γιατι στη Χαγη δεν θα παει μονο η διευθετηση των θαλασσιων ζωνων αλλα και τμημα εστω των υπολοιπων τουρκικων διεκδικησεων.

ΚΑΜΜΙΑ τουρκική διεκδίκηση δεν χρειάζεται 180 βουλευτές για να γίνει αποδεκτή εάν συμφωνηθεί.
Ξαναλέω ότι το άρθρο που έβαλες αφορά παραχωρήσεις αρμοδιοτήτων σε ΥΠΕΡΕΘΝΙΚΟΥΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥΣ και όχι σχέσεις με κάποια άλλη χώρα.

Yπερεθνικος οργανισμος ειναι η Χαγη.

.

Δικαστήριο είναι και όχι οργανισμός.Ούτε θα παραχωρηθεί σε αυτή κάποια κρατική αρμοδιότητα.Διαφορές με άλλο κράτος θα δικάσει.

[Αρίστος]

Το Διεθνες Δικαστηριο ειναι παραλληλα και διεθνης οργανισμος.

.

[Pillars]

Σύμφωνα μέ τά ὁριζόμενα στό ἄρθρο 28 παρ. 2 καί 3 τοῦ Συντάγματος, «Γιά νά ἐξυπηρετηθεῖ σπουδαῖο ἐθνικό συμφέρον καί νά προαχθεῖ ἡ συνεργασία μέ ἄλλα κράτη, μπορεῖ νά ἀναγνωρισθοῦν μέ συνθήκη ἤ συμφωνία σέ ὄργανα διεθνῶν ὀργανισμῶν ἁρμοδιότητες πού προβλέπονται ἀπό τό Σύνταγμα. Γιά τήν ψήφιση τοῦ νόμου πού κυρώνει αὐτήν τήν συνθήκη ἤ συμφωνία ἀπαιτεῖται πλειοψηφία τῶν τριῶν πέμπτων τοῦ ὅλου ἀριθμοῦ τῶν βουλευτῶν. (…)

Παραβιάστηκε στο πρώτο μνημόνιο, παραβιάστηκε στη συμφωνία των Πρεσπών, θα παραβιαστεί και στο μέλλον.
Αρίστο, παρ' το χαμπάρι: ο ελληνικός λαός επέλεξε, όπως όλα δείχνουν, να δώσει στον ΚΜ αυτοδύναμη και παντοδύναμη κυβέρνηση. Δεν έχει νόημα να γκρινιάζεις, θα ασκήσει την πολιτική του. Μάθε να χάνεις.

Αυτοδύναμη κυβέρνηση δεν σημαίνει ότι του επιτρέπεται να προκαλέσει και εμφύλιο γιατί εκεί θα πάμε αν δώσει στους Τούρκους.

[Otto Weininger]

Κούρασες Αρίστο.

[Scouser]

Τον Συρίγο.

[Αρίστος]

Κούρασες Αρίστο.

Κλειστειτε σε κλουβι να μην τα ακουτε.



Ο Ρ.Τ.Ερντογάν λέει ότι αν εκλεγεί ο Κ.Μητσοτάκης θα «επιλυθούν όλα τα προβλήματα στο Αιγαίο»

[πατησιωτης]

Το Διεθνες Δικαστηριο ειναι παραλληλα και διεθνης οργανισμος.

.

Ναι αλλά ούτε του ζητείται ούτε αναλαμβάνει διαρκείς κρατικές αρμοδιότητες των κρατών.Θα επαναλάβω ότι το άρθρο αυτό του συντάγματος έχει δημιουργηθεί για τις περιπτώσεις που η χώρα δίνει αρμοδιότητες σε υπερεθνικούς οργανισμούς να τους ασκούν διαρκώς και αδιαλείπτως π.χ. έχει εκχωρήσει τη νομισματική πολιτική στην Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα.ΔΕΝ αφορά κάποια διαιτησία από δικαστήριο που ασκείται άπαξ.

[πατησιωτης]

Κούρασες Αρίστο.

Είναι ακούραστος.

[Αρίστος]

Το Διεθνες Δικαστηριο ειναι παραλληλα και διεθνης οργανισμος.

.

Ναι αλλά ούτε του ζητείται ούτε αναλαμβάνει διαρκείς κρατικές αρμοδιότητες των κρατών.Θα επαναλάβω ότι το άρθρο αυτό του συντάγματος έχει δημιουργηθεί για τις περιπτώσεις που η χώρα δίνει αρμοδιότητες σε υπερεθνικούς οργανισμούς να τους ασκούν διαρκώς και αδιαλείπτως π.χ. έχει εκχωρήσει τη νομισματική πολιτική στην Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα.ΔΕΝ αφορά κάποια διαιτησία από δικαστήριο που ασκείται άπαξ.

Διαβασε τι λεει το αρθρο ανθρωπε μου.

«Για να εξυπηρετηθεί σπουδαίο εθνικό συμφέρον και να προαχθεί η συνεργασία με άλλα κράτη μπορεί να αναγνωρισθούν με συνθήκη η συμφωνία σε όργανα διεθνών οργανισμών αρμοδιότητες που προβλέπονται από το Σύνταγμα . Για την ψήφιση του νόμου που κυρώνει αυτή την συνθήκη ή συμφωνία απαιτείται πλειοψηφία των τριών πέμπτων του όλου αριθμού των Βουλευτών(...).

.

[BillSeism]

https://europost.gr/apokleistiko-ton-ky ... takis-neo/
Τον Στυλιανίδη

[Αρίστος]

Ο Κοττακης λεει οτι εχουν δρομολογηθει τα παρακατω.



Το απόρρητο σχέδιο «180» προβλέπει:

1. Συνάντηση κορυφής μεταξύ των δύο ηγετών Ελλάδος και Τουρκίας στον οποίο θα συμφωνηθεί η εγκατάλειψη των διερευνητικών επαφών και αντί αυτών οι απευθείας διαπραγματεύσεις, φαινομενικά χωρίς την μεσολάβηση τρίτου (κατά το πρότυπο των Πρεσπών) σε επίπεδο Υπουργών Εξωτερικών .

2. Στόχος των διαπραγματεύσεων εξπρές θα είναι σε πρώτη φάση η υπογραφή συμφώνου μη επίθεσης μεταξύ των δύο χωρών για να βελτιωθεί η ατμόσφαιρα και η επίλυση του ζητήματος των χωρικών υδάτων. Η Ελλάς επειδή πρόκειται για μονομερές δικαίωμα δεν πρόκειται να ζητήσει την συναίνεση της Άγκυρας αλλά την κατανόηση της. Σύμφωνα με το σχέδιο θα επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια στις ακτές της Ηπειρωτικής Ελλάδας, στις ακτές της Εύβοιας και στις ακτές νοτίως της Κρήτης. Ενώ θα αυξήσει τα χωρικά της ύδατα κατά τρόπο διαφοροποιημένο ανά περιοχή στα 7 ή τα 9 μίλια ώστε να διευκολύνει την Τουρκία να αποκτήσει διαδρόμους ιδιοκτησίας της για την ναυσιπλοία της και το πολεμικό ναυτικό της σε όλο το Αιγαίο. Ακόμη και στο μέσον του, δυτικά του 25ου μεσημβρινού στις πλάτες της άμυνας των νησιών του Αιγαίου. Με ό,τι αυτό μπορεί να σημαίνει στο βαθύ μέλλον αν δεν μας καλύπτει το Σύμφωνο Μη Επίθεσης.

Το θέμα των χωρικών υδάτων έχει επίσης τεράστια σημασία για το ζήτημα της ναυσιπλοίας στα Στενά του Βοσπόρου που επηρεάζει άμεσα τις ρωσοτουρκικές και τις αμερικανορωσικές σχέσεις.

3. Ψήφιση συνυποσχετικού Ελλάδος-Τουρκίας για την παραπομπή των δύσκολων προς επίλυση διαφορών στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης προκειμένου να αποφύγουν την πολιτική ευθύνη για την τελική λύση οι δύο κυβερνήσεις.

Σε αυτό προτείνεται να ενταχθούν οι διαφορές για την Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη και την Υφαλοκρηπίδα καθώς και το αίτημα της Τουρκίας για την αποστρατιωτικοποίηση των νήσων. Σε ό,τι αφορά το συνυποσχετικό η Ελλάδα θέλει προηγουμένως να καταλήξει σε υπογραφή συνυποσχετικού με την Αλβανία για τις θαλάσσιες ζώνες και γι αυτό είναι δυστυχώς υποτονική στο ζήτημα της φυλάκισης του μειονοτικού Δημάρχου Χειμμάρας Φρέντυ Μπελέρη. (Στην ουσία τον θυσιάζει. Αν και το μείζον θέμα στην περιοχή δεν είναι μόνον η ελληνική καταγωγή του αλλά κυρίως το ποιος ελέγχει την αδειοδότηση των οικοπέδων της Χειμάρρας). Το Διεθνές Δικαστήριο θα κληθεί να οριοθετήσει ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα με βάση τις διεθνείς συμφωνίες Ελλάδος-Αιγύπτου, Ελλάδος-Ιταλίας, Ελλάδος-Αλβανίας και Τουρκίας – Λιβύης(παράνομο μνημόνιο).

Ακανθώδες και ευαίσθητο είναι το μέγα ζήτημα της αποστρατιωτικοποίησης των νήσων που κατά την Τουρκία υπαγορεύεται από την Διεθνή Συνθήκη των Παρισίων του 1947. Ακανθώδες γιατί η Ελλάς καλείται να άρει τις επιφυλάξεις Κρατερού Ιωάννου και Ευάγγελου Βενιζέλου στην δικαιοδοσία του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης όταν πρόκειται για θέματα εθνικής κυριαρχίας (γκρίζες ζώνες) και εθνικής άμυνας. Ακανθώδες επίσης γιατί τρίτες δυνάμεις εισηγούνται στην Ελλάδα και την Τουρκία το μοντέλο Κένεντι στην κρίση των πυραύλων της Κούβας. Ήδη προγραμματίζεται μάλιστα για τον Ιούλιο στην περιοχή επίσκεψη του υπουργού Εξωτερικών των ΗΠΑ Άντονι Μπλίνκεν και του ειδικού μεσολαβητή για θέματα ενέργειας Άμος Χοκστάιν. Ενώ ο υπερδραστήριος Αμερικανός πρέσβης Τζωρζ Τσούνης ( που με διαρροές στην «Καθημερινή» διέψευσε ότι ήταν ενήμερος για το αποτέλεσμα των 20 μονάδων της διαφοράς ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ από τις ...18 Μαίου ) δήλωσε προσφάτως ότι οι διαφορές Ελλάδος-Τουρκίας δεν είναι αξεπέραστες όπως οι διαφορές Ισραήλ-Παλαιστίνης και εν πάση περιπτώσει κανείς από τα δύο κράτη δεν έχει 100% δίκαιο.

Σύμφωνα λοιπόν με τις ιδέες που εισφέρουν οι σύμμαχοι τους χωρίς να αναμιγνύονται ευθέως στην διαπραγμάτευση μας το ιδεώδες είναι το μοντέλο Τζον Κένεντι. Ο Πρόεδρος των ΗΠΑ το 1962 αποδέχθηκε μυστικά την απομάκρυνση αμερικανικών πυραύλων που είχαν εγκατασταθεί σε τουρκικό έδαφος μετά την δημιουργία από τον Νικήτα Χρουτσώφ βάσεων εγκατάστασης και εκτόξευσης σοβιετικών πυραύλων από το έδαφος της Κούβας προς το έδαφος των ΗΠΑ . Το αυτό μοντέλο ταυτόχρονου αφοπλισμού προτείνεται σήμερα στην Ελλάδα και την Τουρκία. Να αποσύρει η Ελλάδα όποιους «επιθετικούς» κατά την Τουρκία πυραύλους διατηρεί στα νησιά του Αιγαίου υπό τον όρο της απόσυρσης της Τέταρτης Στρατιάς από τα παράλια της Μικράς Ασίας. Έχει σημασία ότι ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης στην τελευταία του συνέντευξη στον Alpha επέμεινε ότι «κανένας Έλληνας πρωθυπουργός και σίγουρα όχι εγώ δεν πρόκειται να συζητήσει στον διάλογο θέματα αποστρατιωτικοποίησης και κυριαρχίας νησιών» Είναι ειλικρινής. Είναι όμως άγνωστο πως θα αντιδράσει στην δυτική πίεση που επιθυμεί την αποστρατιωτικοποίηση για να καταστήσει τα νησιά του Αιγαίου ουδέτερη πράσινη ζώνη μεταφοράς ενέργειας προς τον Βορρά αν το αίτημα είναι να κρίνει την υπόθεση το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Σε αυτό ενώ πάμε μόνον για ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα οι Τούρκοι ίσως ζητήσουν προδικαστικά να κριθεί το ζήτημα της κυριαρχίας των νησιών με βάση την Λωζάννη προκειμένου να ξεκαθαριστεί από ποιο σημείο του εδάφους της ελληνικής επικράτειας θα χαραχθούν οι γραμμές βάσης για την οριοθέτηση.

Υπό το φώς αυτών των δεδομένων η σύνθεση του νέου κοινοβουλίου και κυρίως ο αριθμός των κομμάτων που θα κληθούν να συμμετάσχουν σε αυτό είναι κρίσιμης γεωπολιτικής και εθνικής σημασίας. Ο πρωθυπουργός έδειξε στην συνέντευξή του στον Alpha ρεαλισμό για το αποτέλεσμα φθάνοντας να μιλήσει για την πιθανότητα ακόμη και ανάδειξης οκτακομματικής Βουλής. Ενώ σαφέστατα προτιμά την πεντακομματική γιατί χρειάζεται το 180 ή κάτι κοντά στο 180 και για την συνταγματική αναθεώρηση σοκ που ετοιμάζει όσο και για την υπερψήφιση σε ύστερο χρόνο του δύσκολου συνυποσχετικού. Ωστόσο αυτό είναι δύσκολο. Τα εκτός Βουλής κόμματα συγκέντρωσαν το 16% των προτιμήσεων του εκλογικού σώματος και ψηφίστηκαν από 1 εκατομμύριο πολίτες! Το 1% από αυτό το 16% αν μετακινηθεί ισομερώς αρκεί για να μπουν στην Βουλή τα κόμματα «Νίκη», «Πλεύση Ελευθερίας», «ΜεΡΑ25». Αλλοιώσεις της τάξης του 0,5% δεν αρκούν για να αποτρέψουν την είσοδο τους.

[Green Dragon]

Ο Χατζηδάκης δεν έχει καμία σχέση με εξωτερική πολιτική, δηλαδή αν κάποιος είναι καλός αρσιβαρίστας θα τον βάλουμε να τρέξει κατοστάρι;

Μόνο ο Δένδιας έχει νόημα να μπει σ' αυτήν την θέση από τους τρεις που αναφέρονται.

Σε τι δηλαδή διαφέρει ο ένας από τον άλλο σε ειδικότητα;και οι δύο δικηγόροι είναι που είναι το πλέον συχνό επάγγελμα των πολιτικών.Απλώς έχεις συνηθίσει τον ένα σε μια θέση και τον άλλον σε άλλη.

Ο Δένδιας έχει χρηματίσει και Υπουργός Εθνικής Άμηνας που έχει άμεση συνάφεια με την εξωτερική πολιτική. Οκ, δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά αλλά υπάρχει.

[πατησιωτης]

Όλα αυτά που γράφει ο Κοττάκη δεν χρειάζονται 180 βουλευτές.Βασικά τα λέει μήπως και πείσει κάποιους να μην ψηφίσουν ΝΔ (που ούτως ή άλλως δεν θα έχει 180) και να ψηφίσουν κάποιο από τα άλλα δεξιά κομματίδια.
Αλλά βρήκα και ένα άλλο κουφό :

Ενώ θα αυξήσει τα χωρικά της ύδατα κατά τρόπο διαφοροποιημένο ανά περιοχή στα 7 ή τα 9 μίλια ώστε να διευκολύνει την Τουρκία να αποκτήσει διαδρόμους ιδιοκτησίας της για την ναυσιπλοία της και το πολεμικό ναυτικό της σε όλο το Αιγαίο.

Δεν υπάρχουν "διάδρομοι ιδιοκτησίας χωρών για τη ναυσιπλοία τους".Υπάρχουν χωρικά ύδατα και διεθνή ύδατα.Τα διεθνή ύδατα δεν είναι διάδρομοι ιδιοκτησίας κανενός,είναι όπως λέει το όνομά τους διεθνή,δηλαδή διάδρομοι για όλα τα ναυτικά του κόσμου.

[Scouser]

O Δένδιας έχει μεταπτυχιακό στο διεθνές δίκαιο. Πρόκειται για τελείως εξειδικευμένο κλάδο της νομικής για τον οποίο η συντριπτική πλειοψηφία των δικηγόρων δεν ξέρει τίποτα. Αυτό χώρια την εμπειρία που έχει αποκομίσει από την παρουσία του και στο υπουργείο Εξωτερικών και στο Άμυνας. Οπότε όχι, δεν αρκεί να είσαι δικηγόρος για να έχεις τις προϋποθέσεις να αναλάβεις το συγκεκριμένο υπουργείο, εκτός αν ψάχνουν αχυράνθρωπο για να υπογράφει ότι του πηγαίνουν οι διπλωμάτες στο γραφείο. Πάντως επειδή βλέπω ότι το παραμύθι πάει σύννεφο, ο Δένδιας δεν είναι κανένα γεράκι στα ελληνοτουρκικά, μάλλον της σχολής Ντόκου είναι: Μη μας τον ακουμπάτε πολύ με παραβιάσεις ή υπογραφές μνημονίων με Λιβύη κτλ, και συζητάμε ό,τι θέλετε. Από το σημείο αυτό βέβαια μέχρι το να υπογραφεί το οτιδήποτε υπάρχει τεράστια απόσταση, τα ελληνοτουρκικά πλέον έχουν γίνει τόσο περίπλοκα που στην πραγματικότητα δεν λύνονται με ειρηνικό τρόπο.