Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[Golden Age]

Η συνωμοσιολογία που επικρατεί ειναι οτι το βύθισαν οι Ιταλοί (και "πολύ καλά έκαναν μάλιστα", σύμφωνα με τους συνωμοσιολάγνους που ακουω απο το πρωι). Παίζει να ισχυει κατι τετοιο ή ειναι τελείως ψεκ θεωρια?
Δεν εχω ασχοληθει καθολου με το θεμα, δεν εχω ψάξει τιποτα. Αργησα να το μαθω κιολας.

Δίνω μία πιθανότητα να έγινε προβοκάτσια/δολιοφθορά απο ανθρώπους της Τουρκίας.

[Εμπεδοκλής]

Ατυχή όλα τα παραδείγματά σου. Ναι, έγιναν όλα αυτά με τσαμπουκά στα πλαίσια διεθνούς συνεργασίας. Στην περίπτωση του Ισραήλ που έδρασε μεμονωμένα, οδήγησε σε διακοπή των φιλικών σχέσεων Ισραήλ - Τουρκίας. Αυτό λες; Οτι το Λιμενικό πρέπει να κάνει τσαμπουκά όπου νομίζει;

Να σου θυμίσω και άλλη μία περίπτωση που ξέχασες: το πρόγραμμα "Ειρήνη" με αποκλεισμό τής Λιβύης από την ΕΕ.

Το πρόγραμμα ειρήνη έγινε στα διεθνή ύδατα;

Και στα διεθνή ύδατα

Άρα; Γιατί είπαμε ότι το λιμενικό δεν έπρεπε να δράσει στα διεθνή ύδατα ώστε να είναι proactive και να σώσει κόσμο;

[ΓΑΛΗ]

Η συνωμοσιολογία που επικρατεί ειναι οτι το βύθισαν οι Ιταλοί (και "πολύ καλά έκαναν μάλιστα", σύμφωνα με τους συνωμοσιολάγνους που ακουω απο το πρωι). Παίζει να ισχυει κατι τετοιο ή ειναι τελείως ψεκ θεωρια?
Δεν εχω ασχοληθει καθολου με το θεμα, δεν εχω ψάξει τιποτα. Αργησα να το μαθω κιολας.

Δίνω μία πιθανότητα να έγινε προβοκάτσια/δολιοφθορά απο ανθρώπους της Τουρκίας.

Και γιατί μόνον από τους Τούρκους και όχι τις ευρωπαϊκές μκο στις οποίες ανήκουν τα σκάφη ή συνεργάζονται με τους διακινητές που χρησιμοποιούν δικά τους σκάφη;

[Golden Age]

Η συνωμοσιολογία που επικρατεί ειναι οτι το βύθισαν οι Ιταλοί (και "πολύ καλά έκαναν μάλιστα", σύμφωνα με τους συνωμοσιολάγνους που ακουω απο το πρωι). Παίζει να ισχυει κατι τετοιο ή ειναι τελείως ψεκ θεωρια?
Δεν εχω ασχοληθει καθολου με το θεμα, δεν εχω ψάξει τιποτα. Αργησα να το μαθω κιολας.

Δίνω μία πιθανότητα να έγινε προβοκάτσια/δολιοφθορά απο ανθρώπους της Τουρκίας.

Και γιατί μόνον από τους Τούρκους και όχι τις ευρωπαϊκές μκο στις οποίες ανήκουν τα σκάφη ή συνεργάζονται με τους διακινητές που χρησιμοποιούν δικά τους σκάφη;

Δεν αποκλείω τίποτα. Απλά, η Τουρκία είναι αυτήν που κάνει το πιο χοντρό και βρώμικο παιχνίδι με το μεταναστευτικό στην Ελλάδα.

[Ασέβαστος]

Πάντως το λιμενικό ήξερε για το σκάφος από προχθές. Είχε ενημερωθεί εγκαίρως. Και σε κατάσταση distress έπρεπε να αρχίσει επιχείρηση διάσωσης. Οι δικαιολογίες του στυλ δεν ήθελαν τη βοήθεια ή αν πηγαίναμε να τους διασώσουμε θα βυθίζονταν πιο γρήγορα είναι άλλα λόγια. Οκ ήταν δύσκολη η προσπάθεια διάσωσης σε ένα πλοίο με τόσους υπεράριθμους αλλά έπρεπε να γίνει.

Συνέχεια ενημέρωσης αναφορικά με ευρεία επιχείρηση έρευνας και διάσωσης αλλοδαπών σε διεθνή ύδατα στη θαλάσσια περιοχή 47 ν.μ. νοτιοδυτικά Πύλου

Τα γεγονότα όπως καταγράφηκαν στο Κέντρο Επιχειρήσεων του Υπουργείου Ναυτιλίας έχουν ως ακολούθως:

-Χθες το πρωί 13/6 γύρω στις 11:00 από το Κέντρο Επιχειρήσεων Ρώμης ενημερώθηκε το Ενιαίο Κέντρο Συντονισμού Έρευνας και Διάσωσης Λ.Σ. - ΕΛ.ΑΚΤ. ότι υπάρχει ένα αλιευτικό σκάφος με μεγάλο αριθμό μεταναστών (στα διεθνή ύδατα νοτιοδυτικά της Πελοποννήσου) σύμφωνα με πληροφορία που ελήφθη στις ιταλικές αρχές έπειτα από κλήση ακτιβίστριας ΜΚΟ.

-Το Λιμενικό Σώμα προέβη στη διαδικασία επαλήθευσης. Ελικόπτερο του Λ.Σ. - ΕΛ.ΑΚΤ. απογειώθηκε περί τις 13:50 από Μυτιλήνη με προορισμό το αλιευτικό σκάφος.

-Στις 15:35 εντοπίστηκε το αλιευτικό σκάφος από το ελικόπτερο του Λιμενικού να πλέει με σταθερή πορεία και ταχύτητα έχοντας ικανό αριθμό ατόμων στα εξωτερικά καταστρώματα αυτού.

-Αμέσως μετά τον εντοπισμό από το ελικόπτερο, ενημερώθηκαν τα παραπλέοντα στην περιοχή πλοία και τους ζητήθηκε να αλλάξουν πορεία και να ενημερώνουν το ΕΚΣΕΔ για τις κινήσεις και την εν γένει κατάσταση του αλιευτικού σκάφους.

-Ταυτόχρονα δόθηκε εντολή σε πλοίο 40 μέτρων του Λιμενικού Σώματος να αποπλεύσει από τα Χανιά Κρήτης προς το Ιόνιο και την περιοχή του αλιευτικού.

-Η πρώτη επικοινωνία με το αλιευτικό σκάφος μετά από δυσκολία επετεύχθη περί τις 14:00.

-Το αλιευτικό σκάφος δεν ζήτησε καμία συνδρομή από το Λιμενικό Σώμα και την Ελλάδα.

-Δεύτερη απογείωση του ελικοπτέρου περί τις 18:00, όπου πάλι διαπιστώθηκε ότι το σκάφος πλέει με σταθερή πορεία και ταχύτητα.

-Επετεύχθη επικοινωνία του ΕΚΣΕΔ με το σκάφος μέσω δορυφορικού τηλεφώνου περί ώρα 18:30. Ο χρήστης του δορυφορικού τηλεφώνου που επέβαινε στο σκάφος, ο οποίος μιλούσε αγγλικά, απάντησε ότι το σκάφος δεν κινδυνεύει, δεν επιθυμούν βοήθεια πλην τροφίμων και νερού και ότι επιθυμούν να συνεχίσουν με προορισμό την Ιταλία.

-Το ΕΚΣΕΔ απέστειλε ένα παραπλέον πλοίο με σημαία Μάλτας το οποίο προσέγγισε περί τις 18:00 το αλιευτικό, και αφού το αλιευτικό σταμάτησε - όπως του ζητήθηκε από το εμπορικό πλοίο – του προμήθευσε τρόφιμα και νερό.

-Επανειλημμένως ρωτήθηκε το αλιευτικό από το εμπορικό πλοίο αν επιθυμεί επιπλέον συνδρομή ή αν κινδυνεύει ή αν θέλει κάτι άλλο από την Ελλάδα. Απάντησαν «δεν θέλουμε τίποτα άλλο από το να συνεχίσουμε για Ιταλία».

-Στη συνέχεια βρέθηκε και δεύτερο παραπλέον, ελληνικό αυτή τη φορά πλοίο, που απεστάλη στο αλιευτικό γύρω στις 21:00 προκειμένου να δοθούν επιπλέον τροφοεφόδια και οποιαδήποτε άλλη συνδρομή. Έλαβαν μόνον το νερό, ενώ τα λοιπά εφόδια τα πέταξαν στη θάλασσα.

-Από τις 15:30 μέχρι τις 21:00 ο θάλαμος επιχειρήσεων του Υπουργείου Ναυτιλίας είχε επανειλημμένως επικοινωνία με το αλιευτικό μέσω δορυφορικού τηλεφώνου. Σε όλες επαναλάμβαναν σταθερά ότι επιθυμούν να πλεύσουν προς Ιταλία και δεν ήθελαν καμία συνδρομή από την Ελλάδα.

-Στις 22:40 κατέπλευσε πλησίον του αλιευτικού το σκάφος του Λιμενικού Σώματος από την Κρήτη. Παρέμεινε σε απόσταση και το παρατηρούσε διακριτικά, χωρίς να διαπιστώνει πρόβλημα στην πλεύση του, καθώς είχε σταθερή πορεία και ταχύτητα.

-Αυτό συνεχίστηκε μέχρι τις 01:40 της 14ης Ιουνίου. Την ως άνω ώρα ο επιβαίνων στο αλιευτικό ενημέρωσε το Κέντρο Επιχειρήσεων του Αρχηγείου ότι παρουσιάστηκε βλάβη στη μηχανή του σκάφους και έπαψε να κινείται.

-Το συγκεκριμένο γεγονός επιβεβαιώθηκε και από το παραπλέον πλωτό του Λιμενικού.

-Άμεσα το πλωτό του Λ.Σ. προσπάθησε να προσεγγίσει το αλιευτικό για να διαπιστώσει το πρόβλημα

-Στις 02:04 πμ ο Κυβερνήτης του παραπλέοντος σκάφους του Λ.Σ. ενημέρωσε το Κέντρο Επιχειρήσεων ότι είδε το αλιευτικό να παίρνει μια δεξιά στη συνέχεια μια απότομη αριστερά κλίση και μετά άλλη μια δεξιά κλίση τόσο μεγάλη που είχε ως αποτέλεσμα την ανατροπή του αλιευτικού (ναυτ. Ορολογία «παλάντζο»).

-Σε δέκα με δεκαπέντε λεπτά αργότερα το σκάφος βυθίστηκε ολοσχερώς. Πλήθος επιβαινόντων που βρίσκονταν στα εξωτερικά καταστρώματα έπεσαν στη θάλασσα.

-Έναρξη ευρείας επιχείρησης έρευνας – διάσωσης.

https://www.hcg.gr/el/drasthriothtes/sy ... tika-pyloy_/

προφανώς η λαθροΜΚΟ ειδοποίησε το ιταλικό λιμενικό για να τους μαζέψουν στην Ιταλία, αλλά δεν υπολόγισαν ότι το σκάφος ήταν ακόμη στην ελληνική SAR περιοχή και την πάτησαν. αν είχε πάει το ιταλικό λιμενικό, μια χαρά θα δέχονταν την διάσωση.

[ΓΑΛΗ]

Δίνω μία πιθανότητα να έγινε προβοκάτσια/δολιοφθορά απο ανθρώπους της Τουρκίας.

Και γιατί μόνον από τους Τούρκους και όχι τις ευρωπαϊκές μκο στις οποίες ανήκουν τα σκάφη ή συνεργάζονται με τους διακινητές που χρησιμοποιούν δικά τους σκάφη;

Δεν αποκλείω τίποτα. Απλά, η Τουρκία είναι αυτήν που κάνει το πιο χοντρό και βρώμικο παιχνίδι με το μεταναστευτικό στην Ελλάδα.

Ναι αλλά χωρίς πλάτες δεν θα το έκανε. Τα ίδια παρτάλια παίζουν και στο Αιγαίο και στη Μεσόγειο. Κι έχουν ευρωπαϊκά κέντρα υποστήριξης.

[Πασιφάη]

Μετανάστες πάντα θα υπάρχουν. Όσο υπάρχουν χώρες με αμφίβολη πολιτική σταθερότητα, με φτώχεια. Απ'αυτούς τρέφονται οι δουλέμποροι και όσα παραφερνάλια συντηρούν μια τέτοια κατάσταση.
Το πρόβλημά μου είναι, πως χάνουμε σταδιακά την ανθρωπιά μας και αναλώνουμε τον χρόνο μας στην κομματική - αγύρτικη συμπεριφορά.
Επίσης επί τη ευκαιρία να συγχαρώ κάποιους μαλάκες στις αρχές του νήματος που άφησαν να εννοηθεί πως είναι υπέρ του πνιγμού των ανθρώπων αυτών και χέστηκαν κιόλας. Είναι και κανα δυο, με την ίδια ακριβώς νοοτροπία, που δεν έχουν γράψει κάτι ''χοντρό'' ακόμη. Σε άλλα νήματα παλαιότερα ήσαν ''λαλίστατοι''. Έλεγαν για τορπιλισμούς και τα ρέστα. Τεσπα.
Και αναφορά να πατήσω, η λίγδα δεν πρόκειται να φύγει από πάνω σας καθίκια. Συνειδητά σιωπώ και δεν σας έχω συνουσιάσει το σπιτάκι. Πάντα καλά.

[Allah]

Πιστεύεις ότι υπάρχει άνθρωπος που να γουστάρει τον πνιγμό μανάδων και παιδιών;

Και μόνο από αυτό το νήμα φαίνεται ότι οντως ναι, υπάρχουν κάποιοι.

Και άλλοι τόσοι που θέλουν να κρυφτούν κι η χαρά δεν τους αφήνει.

[Πασιφάη]

Πιστεύεις ότι υπάρχει άνθρωπος που να γουστάρει τον πνιγμό μανάδων και παιδιών;

Και μόνο από αυτό το νήμα φαίνεται ότι οντως ναι, υπάρχουν κάποιοι.

Και άλλοι τόσοι που θέλουν να κρυφτούν κι η χαρά δεν τους αφήνει.

ΑΚΡΙΒΩΣ.

[vantono]

Η συνωμοσιολογία που επικρατεί ειναι οτι το βύθισαν οι Ιταλοί (και "πολύ καλά έκαναν μάλιστα", σύμφωνα με τους συνωμοσιολάγνους που ακουω απο το πρωι). Παίζει να ισχυει κατι τετοιο ή ειναι τελείως ψεκ θεωρια?
Δεν εχω ασχοληθει καθολου με το θεμα, δεν εχω ψάξει τιποτα. Αργησα να το μαθω κιολας.

Δίνω μία πιθανότητα να έγινε προβοκάτσια/δολιοφθορά απο ανθρώπους της Τουρκίας.

Απο τούρκους δηλαδή ή απο έλληνες που δουλεύουν για την Τουρκιαήκατιτέτοιο?
Το οτι η Τουρκία αναλαμβάνει καταδρομικές αποστολές σαμποτάζ σε Λιβυκό και Ιόνιο, ακούγεται μάλλον πιο ψεκ θεωρία απο την αντιστοιχη για τους ιταλούς.

[Ασέβαστος]

Επίσης, έχουμε από κάπου καμμιά εικόνα, πού ακριβώς έγινε αυτό (η προσπάθεια για βοήθεια που την αρνήθηκαν) και αν είχαν οι δικοί μας δικαίωμα να τους συλλάβουν ή όχι; Ειλικρινά ρωτάω, δεν το ξέρω, απλά νομίζω ότι έχει πολύ μεγάλη σημασία για την έκβαση του περιστατικού.

Article 2 of the Convention states that, The high seas being open to all nations and Freedom of the high seas comprises freedom of navigation. Article 4 states that, Every State has the right to sail ships under its flag on the high seas. And Article 6(1) states that when ships sail under the flag a State, they shall be subject to its exclusive jurisdiction on the high seas. Article 11(3) states that, No arrest or detention of the ship, even as a measure of investigation, shall be ordered by any authorities other than those of the flag State. Article 22(1) state that, a warship which encounters a foreign merchant ship on the high seas is not justified in boarding her unless there is reasonable ground for suspecting:(a) That the ship is engaged in piracy; or (b) That the ship is engaged in the slave trade; or (c) the ship is of the same nationality as the warship. [There is no Piracy if any action is not “committed for private ends”].

It follows from the above that: all interference with a merchant ship under any pretence beyond the three-mile limit is prima facie illegal.

[ΓΑΛΗ]

Πιστεύεις ότι υπάρχει άνθρωπος που να γουστάρει τον πνιγμό μανάδων και παιδιών;

Και μόνο από αυτό το νήμα φαίνεται ότι οντως ναι, υπάρχουν κάποιοι.

Και άλλοι τόσοι που θέλουν να κρυφτούν κι η χαρά δεν τους αφήνει.

Το ερώτημα είναι ποιοι υποστηρίζουν τους γιασονες, μπάιντες και κοκκινοσκουφίτσες και ποιοι το ελληνικό λιμενικό.

Τα υπόλοιπα είναι να' χουμε να λέμε.

[Golden Age]

Η συνωμοσιολογία που επικρατεί ειναι οτι το βύθισαν οι Ιταλοί (και "πολύ καλά έκαναν μάλιστα", σύμφωνα με τους συνωμοσιολάγνους που ακουω απο το πρωι). Παίζει να ισχυει κατι τετοιο ή ειναι τελείως ψεκ θεωρια?
Δεν εχω ασχοληθει καθολου με το θεμα, δεν εχω ψάξει τιποτα. Αργησα να το μαθω κιολας.

Δίνω μία πιθανότητα να έγινε προβοκάτσια/δολιοφθορά απο ανθρώπους της Τουρκίας.

Απο τούρκους δηλαδή ή απο έλληνες που δουλεύουν για την Τουρκιαήκατιτέτοιο?
Το οτι η Τουρκία αναλαμβάνει καταδρομικές αποστολές σαμποτάζ σε Λιβυκό και Ιόνιο, ακούγεται μάλλον πιο ψεκ θεωρία απο την αντιστοιχη για τους ιταλούς.

Απο ανθρώπους της Τουρκίας (όχι Έλληνες ΜΚΟτζήδες), πιθανόν Τούρκους κομάντος ή εναλλακτικά απο ανθρώπους της ΜΙΤ που προκάλεσαν τη δολιοφθορά όταν το πλοίο ήταν ακόμη στη στεριά. Η Τουρκία έχει δικούς της ανθρώπους στη Λιβύη και ελέγχει περιοχές εκεί.

[vantono]

Πιστεύεις ότι υπάρχει άνθρωπος που να γουστάρει τον πνιγμό μανάδων και παιδιών;

Και μόνο από αυτό το νήμα φαίνεται ότι οντως ναι, υπάρχουν κάποιοι.

Και άλλοι τόσοι που θέλουν να κρυφτούν κι η χαρά δεν τους αφήνει.

Δεν εχω διαβάσει το νημα για να ξέρω τι εχει γραφτεί (οκ, φαντάζομαι και πάλι) αλλά ναι, φυσικά και υπάρχουν "ανθρωποι" ανάμεσά μας που γουστάρουν πνιγμούς μαναδων και παιδιων, ή στην καλύτερη τα παιρνουν ως "παράπλευρες απωλειες" και "ε και τί έγινε, ας προσεχαν, ας μην εμπαιναν στο καΐκι".
Δεν καταλαβαίνω τι της φαινεται τοσο περιεργο της Γαλης.

Και τα πιστευουν "ανθρωποι" irl, και τα ξεστομίζουν χωρίς να ντρέπονται, μπροστά σε άλλους ανθρωπους face to face κτλ. Φαντάσου εδω μεσα στο πχορουμ και λοιπά σοσιαλ, πίσω απο την ανωνυμία του ο καθένας, πόσα ακομα θα λέει.

[ΓΑΛΗ]

Δίνω μία πιθανότητα να έγινε προβοκάτσια/δολιοφθορά απο ανθρώπους της Τουρκίας.

Απο τούρκους δηλαδή ή απο έλληνες που δουλεύουν για την Τουρκιαήκατιτέτοιο?
Το οτι η Τουρκία αναλαμβάνει καταδρομικές αποστολές σαμποτάζ σε Λιβυκό και Ιόνιο, ακούγεται μάλλον πιο ψεκ θεωρία απο την αντιστοιχη για τους ιταλούς.

Απο ανθρώπους της Τουρκίας (όχι Έλληνες ΜΚΟτζήδες), πιθανόν Τούρκους κομάντος ή εναλλακτικά απο ανθρώπους της ΜΙΤ που προκάλεσαν τη δολιοφθορά όταν το πλοίο ήταν ακόμη στη στεριά. Η Τουρκία έχει δικούς της ανθρώπους στη Λιβύη και ελέγχει περιοχές εκεί.

Θα επαναλάβω ότι δεν είναι θέμα Τουρκίας αλλά ευρωπαϊκών επίσημων φορέων.

Εστιάζεις στο φύλλο και όχι στο δάσος.