Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Τέχνη σχεδιασμού κτηρίων, διαφορές, συγκρίσεις, σχολιασμοί.

Άβαταρ μέλους
klg
Δημοσιεύσεις: 3415
Εγγραφή: 15 Οκτ 2018, 12:14
Phorum.gr user: klg

Re: Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από klg » 18 Ιουν 2023, 21:14

Ενδιαφέρον, υπάρχει κάποιο con στη φάση που θα μπορούσαν να μας εξηγήσουν οι μηχανικοί του phorum; Το άρθρο φαίνεται reasonable.
Ενπηρειά και σθένος σου πήρε 6 σελίδες να κάνεις άρνηση απαιτούμενος. Είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα. Ακόμα και οι Ζαίοι δεν χρειάζονται τα δύο χρώματα σαν κυρίες.

Thank you Google Translate.

Άβαταρ μέλους
Ίακχος
Δημοσιεύσεις: 5985
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:26

Re: Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ίακχος » 18 Ιουν 2023, 21:19

klg έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:14
Ενδιαφέρον, υπάρχει κάποιο con στη φάση που θα μπορούσαν να μας εξηγήσουν οι μηχανικοί του phorum; Το άρθρο φαίνεται reasonable.
Μια και είναι του αντικειμένου μου.
Είναι λογικό γιατί τα παλιά κτίρια έχουν προβλήματα στατικότητας ιδιαίτερα τα προ του 1985 ενώ τα προ του 1959 είναι επικίνδυνα. Αλλά η μελέτη είναι δύσκολη και ακριβή ενώ θέλει πολλές επεμβάσεις στο σκελετό του κτιρίου και πιθανόν να χρειαστούν ενισχύσεις. Πολλοί ιδιοκτήτες θα γκρινιαξουν να δούμε πως θα εφαρμοστεί

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 18 Ιουν 2023, 21:23

Να γίνει, όμως να δοθούν πόροι για να θωρακίσει τα σπίτια του ο κόσμος πριν αρχίσουν τα πρόστιμα.
Αλλά κάτι μου λέει πως θα δώσουν μικρό χρονικό διάστημα, ώστε να μην ανταποκριθούν οι λιγότερο εύποροι. Ύστερα, με τα πρόστιμα που θα πέφτουν θα περιμένουν οι μεγαλοεργολάβοι στη γωνία να φάνε για ψίχουλα σπίτια και διαμερίσματα σε περιοχές-φιλέτα.
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 16793
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 18 Ιουν 2023, 21:27

Ήδη ξεκίνησαν για δημόσια κτίρια
FIGHT! FIGHT! FIGHT!

ethereal
Δημοσιεύσεις: 1618
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 14:09

Re: Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ethereal » 18 Ιουν 2023, 21:42

Ίακχος έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:19
klg έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:14
Ενδιαφέρον, υπάρχει κάποιο con στη φάση που θα μπορούσαν να μας εξηγήσουν οι μηχανικοί του phorum; Το άρθρο φαίνεται reasonable.
Μια και είναι του αντικειμένου μου.
Είναι λογικό γιατί τα παλιά κτίρια έχουν προβλήματα στατικότητας ιδιαίτερα τα προ του 1985 ενώ τα προ του 1959 είναι επικίνδυνα. Αλλά η μελέτη είναι δύσκολη και ακριβή ενώ θέλει πολλές επεμβάσεις στο σκελετό του κτιρίου και πιθανόν να χρειαστούν ενισχύσεις. Πολλοί ιδιοκτήτες θα γκρινιαξουν να δούμε πως θα εφαρμοστεί
Είναι αδιανόητο να μιλάς με τόση βεβαιότητα για επικίνδυνα κτήρια τα προ του '59 στο σύνολό τους. Σκέψου τις καταπονήσεις που έχουν δεχτεί επί τόσες δεκαετίες και κοίταξε και κάποια νεώτερα δίπλα τους και θα καταλάβεις.
Το ότι η ηλικία κάθε κατασκευής παίζει μεγάλο ρόλο το αντιλαμβάνονται όλοι. Αλλά αυτός δεν είναι παρά ένας μόνο παράγοντας στην αξιολόγηση της τρέχουσας κατάστασής της.
Το άρθρο είναι ακόμα μια "βαθυστόχαστη" προβολή ανθρώπων που "αναγνωρίζονται" μόνο από τη θέση τους και όχι από το έργο τους.
Λόγια πολλά, μηδενική ουσία. Συντήρηση, έλεγχος, περιοδικότητα παρατήρησης, τήρηση υποχρεώσεων κ.α. είναι λέξεις άγνωστες για τις υποδομές και τα δημόσια κτήρια. Και ξαφνικά θέλουμε να γίνουμε ακριβοί στα πίτουρα των ιδιωτικών κατασκευών.
Τυράκια στους μηχανικούς, χρυσοπληρωμένες εισηγήσεις επιτροπών και αντί να επισπεύδονται επείγουσες διαδικασίες το ενοχλητικό κράτος φορτώνει με μεγαλόπνοα "σχέδια" τις ήδη βεβαρυμένες τσέπες και αντοχές μας.

Για παράδειγμα, σκέψου ως μηχανικός που είσαι, πόσο "κολλάνε" αυτές οι "ανησυχίες" για τις ιδιωτικές κατασκευές με την πολυδιαφημισμένη τάση "της μόδας" για θερμοπροσόψεις.

Άβαταρ μέλους
Ίακχος
Δημοσιεύσεις: 5985
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:26

Re: Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ίακχος » 18 Ιουν 2023, 21:45

ethereal έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:42
Ίακχος έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:19
klg έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:14
Ενδιαφέρον, υπάρχει κάποιο con στη φάση που θα μπορούσαν να μας εξηγήσουν οι μηχανικοί του phorum; Το άρθρο φαίνεται reasonable.
Μια και είναι του αντικειμένου μου.
Είναι λογικό γιατί τα παλιά κτίρια έχουν προβλήματα στατικότητας ιδιαίτερα τα προ του 1985 ενώ τα προ του 1959 είναι επικίνδυνα. Αλλά η μελέτη είναι δύσκολη και ακριβή ενώ θέλει πολλές επεμβάσεις στο σκελετό του κτιρίου και πιθανόν να χρειαστούν ενισχύσεις. Πολλοί ιδιοκτήτες θα γκρινιαξουν να δούμε πως θα εφαρμοστεί
Είναι αδιανόητο να μιλάς με τόση βεβαιότητα για επικίνδυνα κτήρια τα προ του '59 στο σύνολό τους. Σκέψου τις καταπονήσεις που έχουν δεχτεί επί τόσες δεκαετίες και κοίταξε και κάποια νεώτερα δίπλα τους και θα καταλάβεις.
Το ότι η ηλικία κάθε κατασκευής παίζει μεγάλο ρόλο το αντιλαμβάνονται όλοι. Αλλά αυτός δεν είναι παρά ένας μόνο παράγοντας στην αξιολόγηση της τρέχουσας κατάστασής της.
Το άρθρο είναι ακόμα μια "βαθυστόχαστη" προβολή ανθρώπων που "αναγνωρίζονται" μόνο από τη θέση τους και όχι από το έργο τους.
Λόγια πολλά, μηδενική ουσία. Συντήρηση, έλεγχος, περιοδικότητα παρατήρησης, τήρηση υποχρεώσεων κ.α. είναι λέξεις άγνωστες για τις υποδομές και τα δημόσια κτήρια. Και ξαφνικά θέλουμε να γίνουμε ακριβοί στα πίτουρα των ιδιωτικών κατασκευών.
Τυράκια στους μηχανικούς, χρυσοπληρωμένες εισηγήσεις επιτροπών και αντί να επισπεύδονται επείγουσες διαδικασίες το ενοχλητικό κράτος φορτώνει με μεγαλόπνοα "σχέδια" τις ήδη βεβαρυμένες τσέπες και αντοχές μας.

Για παράδειγμα, σκέψου ως μηχανικός που είσαι, πόσο "κολλάνε" αυτές οι "ανησυχίες" για τις ιδιωτικές κατασκευές με την πολυδιαφημισμένη τάση "της μόδας" για θερμοπροσόψεις.
Πριν το 1959 δεν υπήρχε αντισεισμικός κανονισμός...
Με τι προδιαγραφές κατασκευάστηκαν αυτά τα σπίτια είναι άγνωστο, ιδιαίτερα οι πολυκατοικίες.

ethereal
Δημοσιεύσεις: 1618
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 14:09

Re: Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ethereal » 18 Ιουν 2023, 21:49

Ίακχος έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:45
ethereal έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:42
Ίακχος έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:19


Μια και είναι του αντικειμένου μου.
Είναι λογικό γιατί τα παλιά κτίρια έχουν προβλήματα στατικότητας ιδιαίτερα τα προ του 1985 ενώ τα προ του 1959 είναι επικίνδυνα. Αλλά η μελέτη είναι δύσκολη και ακριβή ενώ θέλει πολλές επεμβάσεις στο σκελετό του κτιρίου και πιθανόν να χρειαστούν ενισχύσεις. Πολλοί ιδιοκτήτες θα γκρινιαξουν να δούμε πως θα εφαρμοστεί
Είναι αδιανόητο να μιλάς με τόση βεβαιότητα για επικίνδυνα κτήρια τα προ του '59 στο σύνολό τους. Σκέψου τις καταπονήσεις που έχουν δεχτεί επί τόσες δεκαετίες και κοίταξε και κάποια νεώτερα δίπλα τους και θα καταλάβεις.
Το ότι η ηλικία κάθε κατασκευής παίζει μεγάλο ρόλο το αντιλαμβάνονται όλοι. Αλλά αυτός δεν είναι παρά ένας μόνο παράγοντας στην αξιολόγηση της τρέχουσας κατάστασής της.
Το άρθρο είναι ακόμα μια "βαθυστόχαστη" προβολή ανθρώπων που "αναγνωρίζονται" μόνο από τη θέση τους και όχι από το έργο τους.
Λόγια πολλά, μηδενική ουσία. Συντήρηση, έλεγχος, περιοδικότητα παρατήρησης, τήρηση υποχρεώσεων κ.α. είναι λέξεις άγνωστες για τις υποδομές και τα δημόσια κτήρια. Και ξαφνικά θέλουμε να γίνουμε ακριβοί στα πίτουρα των ιδιωτικών κατασκευών.
Τυράκια στους μηχανικούς, χρυσοπληρωμένες εισηγήσεις επιτροπών και αντί να επισπεύδονται επείγουσες διαδικασίες το ενοχλητικό κράτος φορτώνει με μεγαλόπνοα "σχέδια" τις ήδη βεβαρυμένες τσέπες και αντοχές μας.

Για παράδειγμα, σκέψου ως μηχανικός που είσαι, πόσο "κολλάνε" αυτές οι "ανησυχίες" για τις ιδιωτικές κατασκευές με την πολυδιαφημισμένη τάση "της μόδας" για θερμοπροσόψεις.
Πριν το 1959 δεν υπήρχε αντισεισμικός κανονισμός...
Με τι προδιαγραφές κατασκευάστηκαν αυτά τα σπίτια είναι άγνωστο, ιδιαίτερα οι πολυκατοικίες.
Καθόλου άγνωστο δεν είναι.
Το ότι δεν υπακούουν σε μεταγενέστερους κανονισμούς, χαίρω πολύ. Κάθε κανονιστική αλλαγή αφήνει απ' έξω σημαντικό αριθμό κατασκευών.
Αυτό τι σημαίνει; Ότι εμείς πρέπει να απορούμε πώς στέκεται;

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 46387
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 18 Ιουν 2023, 21:59

ethereal έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:49
Ίακχος έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:45
ethereal έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:42


Είναι αδιανόητο να μιλάς με τόση βεβαιότητα για επικίνδυνα κτήρια τα προ του '59 στο σύνολό τους. Σκέψου τις καταπονήσεις που έχουν δεχτεί επί τόσες δεκαετίες και κοίταξε και κάποια νεώτερα δίπλα τους και θα καταλάβεις.
Το ότι η ηλικία κάθε κατασκευής παίζει μεγάλο ρόλο το αντιλαμβάνονται όλοι. Αλλά αυτός δεν είναι παρά ένας μόνο παράγοντας στην αξιολόγηση της τρέχουσας κατάστασής της.
Το άρθρο είναι ακόμα μια "βαθυστόχαστη" προβολή ανθρώπων που "αναγνωρίζονται" μόνο από τη θέση τους και όχι από το έργο τους.
Λόγια πολλά, μηδενική ουσία. Συντήρηση, έλεγχος, περιοδικότητα παρατήρησης, τήρηση υποχρεώσεων κ.α. είναι λέξεις άγνωστες για τις υποδομές και τα δημόσια κτήρια. Και ξαφνικά θέλουμε να γίνουμε ακριβοί στα πίτουρα των ιδιωτικών κατασκευών.
Τυράκια στους μηχανικούς, χρυσοπληρωμένες εισηγήσεις επιτροπών και αντί να επισπεύδονται επείγουσες διαδικασίες το ενοχλητικό κράτος φορτώνει με μεγαλόπνοα "σχέδια" τις ήδη βεβαρυμένες τσέπες και αντοχές μας.

Για παράδειγμα, σκέψου ως μηχανικός που είσαι, πόσο "κολλάνε" αυτές οι "ανησυχίες" για τις ιδιωτικές κατασκευές με την πολυδιαφημισμένη τάση "της μόδας" για θερμοπροσόψεις.
Πριν το 1959 δεν υπήρχε αντισεισμικός κανονισμός...
Με τι προδιαγραφές κατασκευάστηκαν αυτά τα σπίτια είναι άγνωστο, ιδιαίτερα οι πολυκατοικίες.
Καθόλου άγνωστο δεν είναι.
Το ότι δεν υπακούουν σε μεταγενέστερους κανονισμούς, χαίρω πολύ. Κάθε κανονιστική αλλαγή αφήνει απ' έξω σημαντικό αριθμό κατασκευών.
Αυτό τι σημαίνει; Ότι εμείς πρέπει να απορούμε πώς στέκεται;
Γιατί όχι; Άμα δεν ξέρουμε. Ας μάθουμε.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻

ethereal
Δημοσιεύσεις: 1618
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 14:09

Re: Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ethereal » 18 Ιουν 2023, 22:00

Dwarven Blacksmith έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:59
ethereal έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:49
Ίακχος έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:45


Πριν το 1959 δεν υπήρχε αντισεισμικός κανονισμός...
Με τι προδιαγραφές κατασκευάστηκαν αυτά τα σπίτια είναι άγνωστο, ιδιαίτερα οι πολυκατοικίες.
Καθόλου άγνωστο δεν είναι.
Το ότι δεν υπακούουν σε μεταγενέστερους κανονισμούς, χαίρω πολύ. Κάθε κανονιστική αλλαγή αφήνει απ' έξω σημαντικό αριθμό κατασκευών.
Αυτό τι σημαίνει; Ότι εμείς πρέπει να απορούμε πώς στέκεται;
Γιατί όχι; Άμα δεν ξέρουμε. Ας μάθουμε.
Εσύ κατάλαβες απ' όλα αυτά ότι δεν ξέρουμε;

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 46387
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 18 Ιουν 2023, 22:03

ethereal έγραψε:
18 Ιουν 2023, 22:00
Dwarven Blacksmith έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:59
ethereal έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:49


Καθόλου άγνωστο δεν είναι.
Το ότι δεν υπακούουν σε μεταγενέστερους κανονισμούς, χαίρω πολύ. Κάθε κανονιστική αλλαγή αφήνει απ' έξω σημαντικό αριθμό κατασκευών.
Αυτό τι σημαίνει; Ότι εμείς πρέπει να απορούμε πώς στέκεται;
Γιατί όχι; Άμα δεν ξέρουμε. Ας μάθουμε.
Εσύ κατάλαβες απ' όλα αυτά ότι δεν ξέρουμε;
Άστο, δεν θέλω να παίξω την κολοκυθιά.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻

ethereal
Δημοσιεύσεις: 1618
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 14:09

Re: Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ethereal » 18 Ιουν 2023, 22:07

Dwarven Blacksmith έγραψε:
18 Ιουν 2023, 22:03
ethereal έγραψε:
18 Ιουν 2023, 22:00
Dwarven Blacksmith έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:59

Γιατί όχι; Άμα δεν ξέρουμε. Ας μάθουμε.
Εσύ κατάλαβες απ' όλα αυτά ότι δεν ξέρουμε;
Άστο, δεν θέλω να παίξω την κολοκυθιά.
Λέει κάποιος είναι άγνωστο πώς κατασκευάστηκε μια πολυκατοικία του '58.
Απαντάμε πως φυσικά και ΔΕΝ είναι.
Μας λέει ότι δεν υπήρχε ο σημερινός κανονισμός τότε.
Του λέμε ότι αυτό πρέπει να μας κάνει να απορούμε πώς στέκεται;
Κι έρχεσαι να πεις ότι αφού δεν ξέρουμε καλό είναι να μάθουμε. (!!!)
Κατά τα άλλα δεν αντέχεις την κολοκυθιά.
ΟΚ.

Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 16793
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 18 Ιουν 2023, 22:08

Lugozzi έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:27
Ήδη ξεκίνησαν για δημόσια κτίρια
Οι διαδικασίες, όχι οι έλεγχοι.
Θα γίνουν κάποια σεμινάρια πρώτα.

Ξεκίνησαν οι έλεγχοι προσβασιμοτητας για δημόσια κτίρια.
FIGHT! FIGHT! FIGHT!

Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 16793
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 18 Ιουν 2023, 22:10

Ίακχος έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:19
klg έγραψε:
18 Ιουν 2023, 21:14
Ενδιαφέρον, υπάρχει κάποιο con στη φάση που θα μπορούσαν να μας εξηγήσουν οι μηχανικοί του phorum; Το άρθρο φαίνεται reasonable.
Μια και είναι του αντικειμένου μου.
Είναι λογικό γιατί τα παλιά κτίρια έχουν προβλήματα στατικότητας ιδιαίτερα τα προ του 1985 ενώ τα προ του 1959 είναι επικίνδυνα. Αλλά η μελέτη είναι δύσκολη και ακριβή ενώ θέλει πολλές επεμβάσεις στο σκελετό του κτιρίου και πιθανόν να χρειαστούν ενισχύσεις. Πολλοί ιδιοκτήτες θα γκρινιαξουν να δούμε πως θα εφαρμοστεί
Εδώ υπάρχει το οξύμωρον βέβαια, να μην απαιτείται μελέτη στατικής επάρκειας για τα προ του '83 αυθαίρετα.
FIGHT! FIGHT! FIGHT!

Άβαταρ μέλους
Daje
Δημοσιεύσεις: 15140
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:30

Re: Σκέψεις για πιστοποιητικό σεισμικής επάρκειας για όλα τα ιδιωτικά κτίρια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Daje » 18 Ιουν 2023, 22:16

Ο λογος που θα εφαρμοστει αυτο το μετρο ειναι αλλος, αλλα τα προβατοειδη προβατα (ο μεσος "σοφος" πολιτης δηλαδη) το μαθαινει τελευταιος...
https://i.imgur.com/p7krvsa.jpg
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αρχιτεκτονική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών