Ειδησούλες από την κοιλάδα του Πεσαβάρ.

[masterridley]

Δεν υπάρχει ζωή, υπάρχει έμβρυο ως κομμάτι του σώματος της εγκύου.
Οι γυναίκες θα αποφασίζουν τι θέλουν να κάνουν με το σώμα τους και δεν πέφτει λόγος σε κανέναν άλλον.

Α κατάλαβα, είσαι απ' αυτούς που το μωρό γίνεται μαγικά άνθρωπος με το που βγει απ' το αιδείο.

Πες το μου για να μην ασχολούμαι.

Κάνας άλλος για να κάνουμε σοβαρή κουβέντα;

[George_V]

Μιλάμε έχεις κάνει κέντα στη μπούρδα.
Δε μου λες, ρε τύπε, αν μια γυναίκα μείνει έγκυος μετά από βιασμό, έχει δικαίωμα να ρίξει το έμβρυο ή μήπως πρέπει να το κουβεντιάσει πρώτα με τον Νατσιό και μ' εσένα;
Κουμάντο στα βρακοζώνια σας να κάμετε, οι ταλιμπανέζοι, όχι στα σώματα των άλλων.

Καλά κι εσύ επιασες τη μια περίπτωση που είναι συζητήσιμη η έκτρωση.

Με τις υπόλοιπες περιπτώσεις τι γίνεται? Δλδ αν μια γυναίκα μείνει έγκυος από την σχέση της ας πούμε.

Εκεί έχει δικαίωμα μόνο η γυναίκα να αποφασισει τι θα κάνει? Ο πατέρας δεν έχει? Το μωρό που κουβαλάει το ρώτησε κάνεις αν θέλει να γεννηθεί η όχι?

Το έμβρυο είναι κομμάτι του γυναικείου σώματος.
Αν και ο νόμος αναγνωρίζει νομική υπόσταση στον άνθρωπο με την πρώτη του ελεύθερη ανάσα, οι δυτικές κοινωνίες έχουν συμφωνήσει να δίνουν στη γυναίκα ένα περιθώριο 12 εβδομάδων κύησης (και κατ' εξαίρεση, για ορισμένες περιπτώσεις, περιθώριο 19 εβδομάδων) για να αποφασίσει αν θέλει να κρατήσει το έμβρυο ή όχι.
Η απόφαση είναι της εγκύου και μόνον της εγκύου και λόγος δεν πέφτει σε κανέναν άλλον, ούτε στον άντρα, ούτε στον Νατσιό, ούτε στον παπά της ενορίας.

Ναι ξέρεις δεν το κάνε με τον κρίνο πάντως.

Όσο είναι δικό της είναι και του αλλουνού που βοήθησε να μπει εκεί μέσα το παιδί. Δεν το κάνε με παρθενογενεση.

[Ναύτης]

Δεν υπάρχει ζωή, υπάρχει έμβρυο ως κομμάτι του σώματος της εγκύου.
Οι γυναίκες θα αποφασίζουν τι θέλουν να κάνουν με το σώμα τους και δεν πέφτει λόγος σε κανέναν άλλον.

Α κατάλαβα, είσαι απ' αυτούς που το μωρό γίνεται μαγικά άνθρωπος με το που βγει απ' το αιδείο.

Πες το μου για να μην ασχολούμαι.

Κάνας άλλος για να κάνουμε σοβαρή κουβέντα;

Σού είπα, νομική υπόσταση ο άνθρωπος αποκτά με την πρώτη του ανάσα.
Περίπου 11 εβδομάδες θέλει για να σχηματιστεί το νευρικό σύστημα του εμβρύου. 12 εβδομάδες περιθώριο δίνει ο νόμος στην έγκυο για να αποφασίσει.
Σαν έχεις πρόβλημα, κυοφόρησε το εσύ.
Θες και "σοβαρή κουβέντα" για τα σώματα των άλλων.

[Nandros]

.
Εδώ μαζεύτηκαν οι ψηφοφόροι χριστινοταλιμπάνοι.Για την ώρα έκαναν come out:
Νίμο, Σκάουζερ, Πράσινος Δράκος.

[Ναύτης]

Καλά κι εσύ επιασες τη μια περίπτωση που είναι συζητήσιμη η έκτρωση.

Με τις υπόλοιπες περιπτώσεις τι γίνεται? Δλδ αν μια γυναίκα μείνει έγκυος από την σχέση της ας πούμε.

Εκεί έχει δικαίωμα μόνο η γυναίκα να αποφασισει τι θα κάνει? Ο πατέρας δεν έχει? Το μωρό που κουβαλάει το ρώτησε κάνεις αν θέλει να γεννηθεί η όχι?

Το έμβρυο είναι κομμάτι του γυναικείου σώματος.
Αν και ο νόμος αναγνωρίζει νομική υπόσταση στον άνθρωπο με την πρώτη του ελεύθερη ανάσα, οι δυτικές κοινωνίες έχουν συμφωνήσει να δίνουν στη γυναίκα ένα περιθώριο 12 εβδομάδων κύησης (και κατ' εξαίρεση, για ορισμένες περιπτώσεις, περιθώριο 19 εβδομάδων) για να αποφασίσει αν θέλει να κρατήσει το έμβρυο ή όχι.
Η απόφαση είναι της εγκύου και μόνον της εγκύου και λόγος δεν πέφτει σε κανέναν άλλον, ούτε στον άντρα, ούτε στον Νατσιό, ούτε στον παπά της ενορίας.

Ναι ξέρεις δεν το κάνε με τον κρίνο πάντως.

Όσο είναι δικό της είναι και του αλλουνού που βοήθησε να μπει εκεί μέσα το παιδί. Δεν το κάνε με παρθενογενεση.

Όπως και να τό 'κανε, στη δικιά της μήτρα κυοφορείται. Δικό της το σώμα, δική της κι η απόφαση.

[George_V]

Το έμβρυο είναι κομμάτι του γυναικείου σώματος.
Αν και ο νόμος αναγνωρίζει νομική υπόσταση στον άνθρωπο με την πρώτη του ελεύθερη ανάσα, οι δυτικές κοινωνίες έχουν συμφωνήσει να δίνουν στη γυναίκα ένα περιθώριο 12 εβδομάδων κύησης (και κατ' εξαίρεση, για ορισμένες περιπτώσεις, περιθώριο 19 εβδομάδων) για να αποφασίσει αν θέλει να κρατήσει το έμβρυο ή όχι.
Η απόφαση είναι της εγκύου και μόνον της εγκύου και λόγος δεν πέφτει σε κανέναν άλλον, ούτε στον άντρα, ούτε στον Νατσιό, ούτε στον παπά της ενορίας.

Ναι ξέρεις δεν το κάνε με τον κρίνο πάντως.

Όσο είναι δικό της είναι και του αλλουνού που βοήθησε να μπει εκεί μέσα το παιδί. Δεν το κάνε με παρθενογενεση.

Όπως και να τό 'κανε, στη δικιά της μήτρα κυοφορείται. Δικό της το σώμα, δική της κι η απόφαση.

Και μισά υλικά στο "κομμάτι στου σωματος" που κυοφορεί. Τα άλλα μισά είναι αλλουνού που αν δεν τα βάζε εκεί δεν θα υπήρχε κάτι στη μήτρα για να αποφασίσει.

Πρέπει να καταλάβετε επιτέλους ότι οι γυναίκες δεν γεννάνε με παρθενογενεση. Αν ήταν έτσι με γεια της και χαρά της να κάνει ότι θέλει. Αλλά εφόσον υπάρχει και συνυπευθυνος για αυτό έχει και αυτός μερίδιο. Εκτός και αντ έχει απεμπολησει οπότε νομιμοποιειται να αποφασίσει μόνη της.

[Ναύτης]

Ναι ξέρεις δεν το κάνε με τον κρίνο πάντως.

Όσο είναι δικό της είναι και του αλλουνού που βοήθησε να μπει εκεί μέσα το παιδί. Δεν το κάνε με παρθενογενεση.

Όπως και να τό 'κανε, στη δικιά της μήτρα κυοφορείται. Δικό της το σώμα, δική της κι η απόφαση.

Και μισά υλικά στο "κομμάτι στου σωματος" που κυοφορεί. Τα άλλα μισά είναι αλλουνού που αν δεν τα βάζε εκεί δεν θα υπήρχε κάτι στη μήτρα για να αποφασίσει.

Πρέπει να καταλάβετε επιτέλους ότι οι γυναίκες δεν γεννάνε με παρθενογενεση. Αν ήταν έτσι με γεια της και χαρά της να κάνει ότι θέλει. Αλλά εφόσον υπάρχει και συνυπευθυνος για αυτό έχει και αυτός μερίδιο. Εκτός και αντ έχει απεμπολησει οπότε νομιμοποιειται να αποφασίσει μόνη της.

Δεν υπάρχει κανέναν ανδρικό "υλικό" στην κυοφορία, δεν είναι οικοδομή, άλλος να βάζει τα μπετά κι άλλος τα σίδερα.
Στην κυοφορία υπάρχει το έμβρυο και η μήτρα της γυναίκας.
Εφόσον το έμβρυο κυοφορείται μέσα στο σώμα της εγκύου, αυτή και μόνον αυτή θα αποφασίσει τι θα κάνει με το σώμα της.

[George_V]

Όπως και να τό 'κανε, στη δικιά της μήτρα κυοφορείται. Δικό της το σώμα, δική της κι η απόφαση.

Και μισά υλικά στο "κομμάτι στου σωματος" που κυοφορεί. Τα άλλα μισά είναι αλλουνού που αν δεν τα βάζε εκεί δεν θα υπήρχε κάτι στη μήτρα για να αποφασίσει.

Πρέπει να καταλάβετε επιτέλους ότι οι γυναίκες δεν γεννάνε με παρθενογενεση. Αν ήταν έτσι με γεια της και χαρά της να κάνει ότι θέλει. Αλλά εφόσον υπάρχει και συνυπευθυνος για αυτό έχει και αυτός μερίδιο. Εκτός και αντ έχει απεμπολησει οπότε νομιμοποιειται να αποφασίσει μόνη της.

Δεν υπάρχει κανέναν ανδρικό "υλικό" στην κυοφορία, δεν είναι οικοδομή, άλλος να βάζει τα μπετά κι άλλος τα σίδερα.
Στην κυοφορία υπάρχει το έμβρυο και η μήτρα της γυναίκας.
Εφόσον το έμβρυο κυοφορείται μέσα στο σώμα της εγκύου, αυτή και μόνον αυτή θα αποφασίσει τι θα κάνει με το σώμα της.

Πως δημιουργήθηκε το έμβρυο?

[Ναύτης]

Και μισά υλικά στο "κομμάτι στου σωματος" που κυοφορεί. Τα άλλα μισά είναι αλλουνού που αν δεν τα βάζε εκεί δεν θα υπήρχε κάτι στη μήτρα για να αποφασίσει.

Πρέπει να καταλάβετε επιτέλους ότι οι γυναίκες δεν γεννάνε με παρθενογενεση. Αν ήταν έτσι με γεια της και χαρά της να κάνει ότι θέλει. Αλλά εφόσον υπάρχει και συνυπευθυνος για αυτό έχει και αυτός μερίδιο. Εκτός και αντ έχει απεμπολησει οπότε νομιμοποιειται να αποφασίσει μόνη της.

Δεν υπάρχει κανέναν ανδρικό "υλικό" στην κυοφορία, δεν είναι οικοδομή, άλλος να βάζει τα μπετά κι άλλος τα σίδερα.
Στην κυοφορία υπάρχει το έμβρυο και η μήτρα της γυναίκας.
Εφόσον το έμβρυο κυοφορείται μέσα στο σώμα της εγκύου, αυτή και μόνον αυτή θα αποφασίσει τι θα κάνει με το σώμα της.

Πως δημιουργήθηκε το έμβρυο?

Με την γονιμοποίηση του ωαρίου.
Δεν μιλάμε γι' αυτό, μιλάμε για την κυοφορία.
Δεν νοείται "συνιδιοκτησία" του εμβρύου, γιατί αυτό δεν έχει νομική υπόσταση.
Το έμβρυο είναι τμήμα του γυναικείου σώματος και κάθε άνθρωπος έχει αναφαίρετο δικαίωμα να αποφασίζει ο ίδιος για το σώμα του.

[George_V]

Δεν υπάρχει κανέναν ανδρικό "υλικό" στην κυοφορία, δεν είναι οικοδομή, άλλος να βάζει τα μπετά κι άλλος τα σίδερα.
Στην κυοφορία υπάρχει το έμβρυο και η μήτρα της γυναίκας.
Εφόσον το έμβρυο κυοφορείται μέσα στο σώμα της εγκύου, αυτή και μόνον αυτή θα αποφασίσει τι θα κάνει με το σώμα της.

Πως δημιουργήθηκε το έμβρυο?

Με την γονιμοποίηση του ωαρίου.
Δεν μιλάμε γι' αυτό, μιλάμε για την κυοφορία.
Δεν νοείται "συνιδιοκτησία" του εμβρύου, γιατί αυτό δεν έχει νομική υπόσταση.
Το έμβρυο είναι τμήμα του γυναικείου σώματος και κάθε άνθρωπος έχει αναφαίρετο δικαίωμα να αποφασίζει ο ίδιος για το σώμα του.

Άρα λοιπόν για να μπορέσει να αποφασίσει για αυτό το κομμάτι προηγήθηκε λοιπόν συνεισφορά και κάποιου άλλου για να μπορέσει να δημιουργηθεί αυτό το κομμάτι.

Αν δεν υπήρχε συνεισφορά δεν θα υπήρχε και το δίλημμα εξαρχής.

Ναι το κυοφορεί η γυναίκα γιατί αυτή έχει το κατάλληλο περιβάλλον για αυτό αλλά αν δεν συνεισέφερε και ο άνδρας τότε δεν θα υπήρχε έμβρυο για να αποφασίσει τι να το κάνει.

Και με αυτή τη λογικη έχει μερίδιο ευθύνης και ο άνδρας.


Επίσης αυτή η λογική αφήνει εκθέτες τις παρενθετες μητέρες. Αν το εμβρυο είναι κομμάτι του σώματος της γυναίκας που το κυοφορεί τότε αυτή μπορεί να κάνει ότι θέλει με αυτό ασχέτως τι ζητάνε η τι θελουν οι βιολογικοί γονείς που έδωσαν το υλικό τους για να εμφυτευθει εκεί το έμβρυο.

Σωστά?

[Δημοκράτης]

Μπαρδόν;

τι μπραδόν ρε τσακάλι; Το μόνιμο επιχείρημα όσων ήθελαν να κάνουν κάποιο έγκλημα κατά ανθρώπων ήταν το "αυτός δεν είναι άνθρωπος". Όσοι λέτε μαλακίες για τα μη δικαιώματα του αγέννητου παιδιού είστε η ίδια κατηγορία με τα καθάρματα που έλεγαν ότι οι ιθαγνείς και οι μαύροι δεν είναι άνθρωποι άρα είναι οκ να τους σκοτώσουμε, να τους σκλαβώσουμε κτλ

Μιλάμε έχεις κάνει κέντα στη μπούρδα.
Δε μου λες, ρε τύπε, αν μια γυναίκα μείνει έγκυος μετά από βιασμό, έχει δικαίωμα να ρίξει το έμβρυο ή μήπως πρέπει να το κουβεντιάσει πρώτα με τον Νατσιό και μ' εσένα;
Κουμάντο στα βρακοζώνια σας να κάμετε, οι ταλιμπανέζοι, όχι στα σώματα των άλλων.

Όχι δεν έχει, δεν φταίει το παιδί για το ότι ήταν κάθαρμα ο πατέρας του
Δεν κάνουμε κουμάντο στα βρακοζωνια κανενός, με το μερος αθώων ανθρώπων είμαστε
Και μην αρχίζεις τις παπαριες ότι η έκτρωση χρειάζεται για τις περιπτώσεις βιασμων, οι εκτρώσεις λόγω βιασμού δεν είναι ούτε το 0.001% των εκτρώσεων

[masterridley]

Σού είπα, νομική υπόσταση ο άνθρωπος αποκτά με την πρώτη του ανάσα.
Περίπου 11 εβδομάδες θέλει για να σχηματιστεί το νευρικό σύστημα του εμβρύου. 12 εβδομάδες περιθώριο δίνει ο νόμος στην έγκυο για να αποφασίσει.
Σαν έχεις πρόβλημα, κυοφόρησε το εσύ.
Θες και "σοβαρή κουβέντα" για τα σώματα των άλλων.

Aπ'το γεγονός ότι αναφέρεσαι στις 12 εβδομάδες (δεν ξέρω αν είναι τόσο), συμπεραίνω ότι δεν διαφωνείς με τον νόμο ως έχει. Ωραία, εγώ απλά προσθέτω ότι ο βιασμός δεν αλλάζει τίποτα εδώ, ως προς την ηθικότητα της πράξης. Αυτά.

[Green Dragon]

τι μπραδόν ρε τσακάλι; Το μόνιμο επιχείρημα όσων ήθελαν να κάνουν κάποιο έγκλημα κατά ανθρώπων ήταν το "αυτός δεν είναι άνθρωπος". Όσοι λέτε μαλακίες για τα μη δικαιώματα του αγέννητου παιδιού είστε η ίδια κατηγορία με τα καθάρματα που έλεγαν ότι οι ιθαγνείς και οι μαύροι δεν είναι άνθρωποι άρα είναι οκ να τους σκοτώσουμε, να τους σκλαβώσουμε κτλ

Μιλάμε έχεις κάνει κέντα στη μπούρδα.
Δε μου λες, ρε τύπε, αν μια γυναίκα μείνει έγκυος μετά από βιασμό, έχει δικαίωμα να ρίξει το έμβρυο ή μήπως πρέπει να το κουβεντιάσει πρώτα με τον Νατσιό και μ' εσένα;
Κουμάντο στα βρακοζώνια σας να κάμετε, οι ταλιμπανέζοι, όχι στα σώματα των άλλων.

Φυσικά και όχι! Το έμβρυο είναι άλλο άτομο!

Να το δώσει για υιοθεσία αν δεν το αντέχει, που είναι κατανοητό.

[masterridley]

...
Επίσης αυτή η λογική αφήνει εκθέτες τις παρενθετες μητέρες. Αν το εμβρυο είναι κομμάτι του σώματος της γυναίκας που το κυοφορεί τότε αυτή μπορεί να κάνει ότι θέλει με αυτό ασχέτως τι ζητάνε η τι θελουν οι βιολογικοί γονείς που έδωσαν το υλικό τους για να εμφυτευθει εκεί το έμβρυο.

Σωστά?

Checkmate βασικά.

Αυτό είναι το πρόβλημα με την σύγχρονη αριστερά. Έχουν απολαύσει τόσο μακρά ιδεολογική ηγεμονία, που έχουν ξεχάσει πως να δομούν σωστά τα επιχειρήματα τους. Όλο και πιο συχνά, τα επιχειρήματα βασίζονται στο συναίσθημα και στα σλόγκαν.

Ο άλλος πχ το παρουσιάζει σχεδόν σαν το έμβρυο να είναι ένα κουτί που αναγκάζεσαι να κρατάς στην αποθήκη σου. Προφανώς και τόσο ρηχές "αναλογίες" θα πέσουν εύκολα θύμα του reductio ad absurdum.

Αν ας πούμε το έμβρυο (σε οποιαδήποτε ηλικία) είναι απλά τμήμα του σώματος, τότε αν χτυπήσω μια έγγυο με αποτέλεσμα να αποβάλλει, πρέπει να πάω μέσα μόνο για πρόκληση σωματικής ζημιάς. Absurd.

[masterridley]

τι μπραδόν ρε τσακάλι; Το μόνιμο επιχείρημα όσων ήθελαν να κάνουν κάποιο έγκλημα κατά ανθρώπων ήταν το "αυτός δεν είναι άνθρωπος". Όσοι λέτε μαλακίες για τα μη δικαιώματα του αγέννητου παιδιού είστε η ίδια κατηγορία με τα καθάρματα που έλεγαν ότι οι ιθαγνείς και οι μαύροι δεν είναι άνθρωποι άρα είναι οκ να τους σκοτώσουμε, να τους σκλαβώσουμε κτλ

Μιλάμε έχεις κάνει κέντα στη μπούρδα.
Δε μου λες, ρε τύπε, αν μια γυναίκα μείνει έγκυος μετά από βιασμό, έχει δικαίωμα να ρίξει το έμβρυο ή μήπως πρέπει να το κουβεντιάσει πρώτα με τον Νατσιό και μ' εσένα;
Κουμάντο στα βρακοζώνια σας να κάμετε, οι ταλιμπανέζοι, όχι στα σώματα των άλλων.

Φυσικά και όχι! Το έμβρυο είναι άλλο άτομο!

Να το δώσει για υιοθεσία αν δεν το αντέχει, που είναι κατανοητό.

Η λέξη "άτομο" είναι λίγο ασαφής. Θέλω να πω τα 4 αρχικά κύτταρα είναι ξεκάθαρα άνθρωπος, αλλά δεν ξέρω αν είναι "άτομο". Δλδ αν τα πατούσες κατά λάθος στο δρόμο, δεν θα το έπαιρνες χαμπάρι. Ίσως ένα ενήλικο μυρμήγκι να έχει πιο πολλή αξία (στην δικιά μου κλίμακα).

Κάποια στιγμή όμως (και εδώ δεν είμαι απόλυτος) πάει πολύ κοντά σε "πραγματικό" άνθρωπο για να μπορείς να το αποβάλλεις σαν να κόβεις τα νύχια σου.

Νομίζω η τωρινή ψευδο-επιστημονική consensus που έχουμε αποφασίσει (πχ όταν αποκτήσει νευρικό σύστημα, όταν ο εγκέφαλος έχει κάποια πολυπλοκότητα νευρώνων κτλ) είναι μια χαρά.