Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
-
Rakomelofronas
- Δημοσιεύσεις: 4769
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
- Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Rakomelofronas » 28 Ιούλ 2023, 18:45
Αρίστος έγραψε: ↑28 Ιούλ 2023, 15:40
Οι Βασιλικοι δεν φταινε σε πολλα, ο ελληνικος στρατος μονο νικες ειχε μεχρι την Αγκυρα και θα νικουσε κι εκει αν δεν προδιδαν την Ελλαδα ολοι οι συμμαχοι της πρωην Ανταντ και ειδικα οι Αγγλοι. Οσο το γιατι μπλεχτηκαν οι Βασιλικοι στην εκστρατεια στο εσωτερικο της Μικρας Ασιας δεν ειχαν αλλη επιλογη, οι Τουρκοι με τις σφαγες στο Αιδινι προκαλουσαν τον ελληνικο στρατο ειτε να τους κυνηγησει, ειτε να αποδεχτει οτι θα σφαξουν καθε Ελληνα στο εσωτερικο της Μικρας Ασιας.
Ο στρατός είχε τεράστια προβλήματα με την επιμελητεία του και τις επιθέσεις που δεχόταν από άτακτα σώματα: ίσως και με Βενιζέλο θα γινόταν κάποια σημαντική αναδίπλωση (αυτό περίπου έγραψα και πιο πάνω), το σίγουρο είναι ότι το εσωτερικό της Μικράς Ασίας δεν μπορούσε να κατακτηθεί μόνιμα με τα διαθέσιμα τότε μέσα. Οι ψεύτες βασιλικοί δεν έταξαν Άγκυρα στους στρατιώτες αλλά επιστροφή στο σπίτι. Είτε το έκαναν από άγνοια είτε από δόλο δεν έχει σημασία. Πήραν την εξουσία με ψέματα, τη συνέχισαν με πόλεμο, την έχασαν με εθνική καταστροφή. Η θεωρία του "μαχαιρώματος στην πλάτη" α λα ελληνικά είναι ενδιαφέρουσα για κανένα μυθιστόρημα. Ο στρατός δεν τη βρήκε πολύ πειστική.
Αν δεν ήθελε σφαγές Ελλήνων, που η υπερεπέκταση και η ήττα όπως είδαμε τις έφερε έτσι και αλλιώς, η φιλοβασιλική κυβέρνηση έπρεπε να καλέσει όλους τους Έλληνες στον θύλακα της Σμύρνης, την Ίμβρο, την Τένεδο και την Ανατολική Θράκη και να εξασφαλίσει αυτά τα μέρη τουλάχιστον, με ταυτόχρονη υποστήριξη του ποντοαρμενικού αντάρτικου και ίσως ένα μάτι κατά την Πόλη. Δεν γίνεται τη μία να το παίζεις Αμερικάνος απομονωτιστής με δόγμα Μονρόε α λα μπαλκάν και το Αιγαίο σε ρόλο Ατλαντικού και την άλλη να τη βλέπεις Μέγας Αλέξανδρος και εκδικητής του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου. Ό,τι λάθη και αν έκανε ο Βενιζέλος (συμφωνώ ότι η αγιοποίησή του είναι υπερβολική κι έχει ως στόχο να παρουσιάσει ως παντού και πάντα επωφελή την εξάρτηση από τα αγγλικά και πλέον αμερικανικά συμφέροντα), η ιστορία έγραψε ότι στην ποδιά του έτρεξαν όλοι οι φοβεροί και τρομεροί βασιλικοί για να βγάλει τα κάστανα απ' τη φωτιά στη Λωζάνη.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
-
Αρίστος
- Δημοσιεύσεις: 42011
- Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Αρίστος » 28 Ιούλ 2023, 18:54
Rakomelofronas έγραψε: ↑28 Ιούλ 2023, 18:45
Αρίστος έγραψε: ↑28 Ιούλ 2023, 15:40
Οι Βασιλικοι δεν φταινε σε πολλα, ο ελληνικος στρατος μονο νικες ειχε μεχρι την Αγκυρα και θα νικουσε κι εκει αν δεν προδιδαν την Ελλαδα ολοι οι συμμαχοι της πρωην Ανταντ και ειδικα οι Αγγλοι. Οσο το γιατι μπλεχτηκαν οι Βασιλικοι στην εκστρατεια στο εσωτερικο της Μικρας Ασιας δεν ειχαν αλλη επιλογη, οι Τουρκοι με τις σφαγες στο Αιδινι προκαλουσαν τον ελληνικο στρατο ειτε να τους κυνηγησει, ειτε να αποδεχτει οτι θα σφαξουν καθε Ελληνα στο εσωτερικο της Μικρας Ασιας.
Ο στρατός είχε τεράστια προβλήματα με την επιμελητεία του και τις επιθέσεις που δεχόταν από άτακτα σώματα: ίσως και με Βενιζέλο θα γινόταν κάποια σημαντική αναδίπλωση (αυτό περίπου έγραψα και πιο πάνω), το σίγουρο είναι ότι το εσωτερικό της Μικράς Ασίας δεν μπορούσε να κατακτηθεί μόνιμα με τα διαθέσιμα τότε μέσα. Οι ψεύτες βασιλικοί δεν έταξαν Άγκυρα στους στρατιώτες αλλά επιστροφή στο σπίτι. Είτε το έκαναν από άγνοια είτε από δόλο δεν έχει σημασία. Πήραν την εξουσία με ψέματα, τη συνέχισαν με πόλεμο, την έχασαν με εθνική καταστροφή. Η θεωρία του "μαχαιρώματος στην πλάτη" α λα ελληνικά είναι ενδιαφέρουσα για κανένα μυθιστόρημα. Ο στρατός δεν τη βρήκε πολύ πειστική.
Αν δεν ήθελε σφαγές Ελλήνων, που η υπερεπέκταση και η ήττα όπως είδαμε τις έφερε έτσι και αλλιώς, η φιλοβασιλική κυβέρνηση έπρεπε να καλέσει όλους τους Έλληνες στον θύλακα της Σμύρνης, την Ίμβρο, την Τένεδο και την Ανατολική Θράκη και να εξασφαλίσει αυτά τα μέρη τουλάχιστον, με ταυτόχρονη υποστήριξη του ποντοαρμενικού αντάρτικου και ίσως ένα μάτι κατά την Πόλη. Δεν γίνεται τη μία να το παίζεις Αμερικάνος απομονωτιστής με δόγμα Μονρόε α λα μπαλκάν και το Αιγαίο σε ρόλο Ατλαντικού και την άλλη να τη βλέπεις Μέγας Αλέξανδρος και εκδικητής του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου. Ό,τι λάθη και αν έκανε ο Βενιζέλος (συμφωνώ ότι η αγιοποίησή του είναι υπερβολική κι έχει ως στόχο να παρουσιάσει ως παντού και πάντα επωφελή την εξάρτηση από τα αγγλικά και πλέον αμερικανικά συμφέροντα), η ιστορία έγραψε ότι στην ποδιά του έτρεξαν όλοι οι φοβεροί και τρομεροί βασιλικοί για να βγάλει τα κάστανα απ' τη φωτιά στη Λωζάνη.
Απλα οι Βασιλικοι ειχαν σαν δεδομενο οτι απο το 1912 μεχρι πριν το Σαγγαριο ο ελληνικος στρατος νικουσε τους Τουρκους οπου τους εβρισκε, σε στερια και θαλασσα τους ειχε πηδηξει κυριολεκτικα με καθε τροπο απο ολες τις μπαντες. Δεν περιμεναν οτι η διαβαση της Αλμυρας Ερημου θα αναδεικνυοταν στην καταστροφη του Δραμαλη χωρις καν μαχη γιατι οι Αγγλοι τους προδοσαν σε τροφιμα και πολεμοφοδια, γιατι τα ποταμακια ειχαν τελικα δηλητηριωδες νερο και γιατι και το ΚΚΕ εκμεταλλευοταν καθε ταλαιπωρια του στρατευματος για να κανει αντεθνικη προπαγανδα αλα Θερσιτη στην Ιλιαδα. Κανεις τους δεν υπολογισε οτι μετα την Αλμυρα Ερημο ο ελληνικος στρατος θα ηταν ολοκληρωτικα εξουθενωμενος για να πολεμησει στην κρισιμοτερη μαχη. Η οποια ακομη κι ετσι ξερουμε οτι κριθηκε απο ενα λαθος, θα μπορουσε δηλαδη η ιστορια να ειχε γραφτει διαφορετικα και αυτοι που στηθηκαν στα 6 μετρα για Εκτελεση να γινοντουσαν οι πολυτραγουδισμενοι ηρωες που αναβιωσαν τη Βυζαντινη Αυτοκρατορια του Ελληνικου εθνους.
.
-
Allah
- Δημοσιεύσεις: 883
- Εγγραφή: 08 Ιαν 2023, 14:40
- Phorum.gr user: Άγιος Παπάριος, Άγιος, Έσχατόγερος
- Τοποθεσία: Mecca
-
Επικοινωνία:
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Allah » 28 Ιούλ 2023, 18:58
Αρίστο, έχεις καταντήσει κυριολεκτικά να σε κλαίνε κι οι ρέγγες.
لَا إِلَٰهَ إِلَّا ٱللَّٰم حَمَّدٌ رَسُولُ ٱللَّٰهِ
!ٱللَّٰهُ أَكْبَرُ
-
Rakomelofronas
- Δημοσιεύσεις: 4769
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
- Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Rakomelofronas » 28 Ιούλ 2023, 19:07
Αρίστος έγραψε: ↑28 Ιούλ 2023, 18:54
Απλα οι Βασιλικοι ειχαν σαν δεδομενο οτι απο το 1912 μεχρι πριν το Σαγγαριο ο ελληνικος στρατος νικουσε τους Τουρκους οπου τους εβρισκε, σε στερια και θαλασσα τους ειχε πηδηξει κυριολεκτικα με καθε τροπο απο ολες τις μπαντες. Δεν περιμεναν οτι η διαβαση της Αλμυρας Ερημου θα αναδεικνυοταν στην καταστροφη του Δραμαλη χωρις καν μαχη γιατι οι Αγγλοι τους προδοσαν σε τροφιμα και πολεμοφοδια, γιατι τα ποταμακια ειχαν τελικα δηλητηριωδες νερο και γιατι και το ΚΚΕ εκμεταλλευοταν καθε ταλαιπωρια του στρατευματος για να κανει αντεθνικη προπαγανδα αλα Θερσιτη στην Ιλιαδα. Κανεις τους δεν υπολογισε οτι μετα την Αλμυρα Ερημο ο ελληνικος στρατος θα ηταν ολοκληρωτικα εξουθενωμενος για να πολεμησει στην κρισιμοτερη μαχη. Η οποια ακομη κι ετσι ξερουμε οτι κριθηκε απο ενα λαθος, θα μπορουσε δηλαδη η ιστορια να ειχε γραφτει διαφορετικα και αυτοι που στηθηκαν στα 6 μετρα για Εκτελεση να γινοντουσαν οι πολυτραγουδισμενοι ηρωες του που αναβιωσαν τη Βυζαντινη Αυτοκρατορια του Ελληνικου εθνους.
Αν ήθελαν αναβίωση Βασιλείας Ρωμαίων, να έβαζαν στο μάτι την Πόλη, όχι τις αχυροκαλύβες της Άγκυρας, να μην συμμαχούσαν προεκλογικά με τους κομμουνιστές και κυρίως ΝΑ ΜΗΝ ΕΛΕΓΑΝ ΨΕΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΦΕΡΟΥΝ ΣΠΙΤΙ. Αν δεν ήξεραν για τις τουρκικές επιθέσεις και το έμαθαν αφού άρπαξαν την εξουσία, είναι ένοχοι εγκληματικής άγνοιας. Αν ήξεραν, είναι ένοχοι εγκληματικού δόλου. Απλά τα πράγματα.
Μα συγγνώμη, είναι λογική αυτή του "αήττητου"; Επειδή τους νίκησες στο Σαραντάπορο και στα Γιαννιτσά, θα τους νικήσεις υποχρεωτικά και στο Αφιόν Καραχισάρ και στον Σαγγάριο και θα κατακτήσεις τη Μικρά Ασία μόνιμα; Μου θυμίζει οπαδούς ποδοσφαιρικών ομάδων αυτή η προσέγγιση: σας νικήσαμε 5-0 στον πρώτο γύρο άρα σίγουρα θα σας νικήσουμε και στην έδρα σας στον δεύτερο γύρο. Ειλικρινά δεν ξέρω γιατί είσαι τόσο φανατισμένος με την υπόθεση των φιλοβασιλικών την περίοδο 1920 - 1922. Καταλαβαίνω μια κάπως πιο φιλοβασιλική στάση για την περίοδο του Α' ΠΠ, που η Παλιά Ελλάδα προσπάθησε να μείνει ουδέτερη σε έναν πόλεμο - σφαγείο που δεν σεβάστηκε ούτε την ουδετερότητα ούτε καμία άλλη αρχή του πολέμου, αλλά για τα γεγονότα του 1920 - 1922 η φιλοβασιλική προσέγγιση είναι σχεδόν μη υπερασπίσιμη.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
-
Αρίστος
- Δημοσιεύσεις: 42011
- Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Αρίστος » 28 Ιούλ 2023, 19:15
Rakomelofronas έγραψε: ↑28 Ιούλ 2023, 19:07
Αρίστος έγραψε: ↑28 Ιούλ 2023, 18:54
Απλα οι Βασιλικοι ειχαν σαν δεδομενο οτι απο το 1912 μεχρι πριν το Σαγγαριο ο ελληνικος στρατος νικουσε τους Τουρκους οπου τους εβρισκε, σε στερια και θαλασσα τους ειχε πηδηξει κυριολεκτικα με καθε τροπο απο ολες τις μπαντες. Δεν περιμεναν οτι η διαβαση της Αλμυρας Ερημου θα αναδεικνυοταν στην καταστροφη του Δραμαλη χωρις καν μαχη γιατι οι Αγγλοι τους προδοσαν σε τροφιμα και πολεμοφοδια, γιατι τα ποταμακια ειχαν τελικα δηλητηριωδες νερο και γιατι και το ΚΚΕ εκμεταλλευοταν καθε ταλαιπωρια του στρατευματος για να κανει αντεθνικη προπαγανδα αλα Θερσιτη στην Ιλιαδα. Κανεις τους δεν υπολογισε οτι μετα την Αλμυρα Ερημο ο ελληνικος στρατος θα ηταν ολοκληρωτικα εξουθενωμενος για να πολεμησει στην κρισιμοτερη μαχη. Η οποια ακομη κι ετσι ξερουμε οτι κριθηκε απο ενα λαθος, θα μπορουσε δηλαδη η ιστορια να ειχε γραφτει διαφορετικα και αυτοι που στηθηκαν στα 6 μετρα για Εκτελεση να γινοντουσαν οι πολυτραγουδισμενοι ηρωες του που αναβιωσαν τη Βυζαντινη Αυτοκρατορια του Ελληνικου εθνους.
Αν ήθελαν αναβίωση Βασιλείας Ρωμαίων, να έβαζαν στο μάτι την Πόλη, όχι τις αχυροκαλύβες της Άγκυρας, να μην συμμαχούσαν προεκλογικά με τους κομμουνιστές και κυρίως ΝΑ ΜΗΝ ΕΛΕΓΑΝ ΨΕΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΦΕΡΟΥΝ ΣΠΙΤΙ. Αν δεν ήξεραν για τις τουρκικές επιθέσεις και το έμαθαν αφού άρπαξαν την εξουσία, είναι ένοχοι εγκληματικής άγνοιας. Αν ήξεραν, είναι ένοχοι εγκληματικού δόλου. Απλά τα πράγματα.
Μα συγγνώμη, είναι λογική αυτή του "αήττητου"; Επειδή τους νίκησες στο Σαραντάπορο και στα Γιαννιτσά, θα τους νικήσεις υποχρεωτικά και στο Αφιόν Καραχισάρ και στον Σαγγάριο και θα κατακτήσεις τη Μικρά Ασία μόνιμα; Μου θυμίζει οπαδούς ποδοσφαιρικών ομάδων αυτή η προσέγγιση: σας νικήσαμε 5-0 στον πρώτο γύρο άρα σίγουρα θα σας νικήσουμε και στην έδρα σας στον δεύτερο γύρο. Ειλικρινά δεν ξέρω γιατί είσαι τόσο φανατισμένος με την υπόθεση των φιλοβασιλικών την περίοδο 1920 - 1922. Καταλαβαίνω μια κάπως πιο φιλοβασιλική στάση για την περίοδο του Α' ΠΠ, που η Παλιά Ελλάδα προσπάθησε να μείνει ουδέτερη σε έναν πόλεμο - σφαγείο που δεν σεβάστηκε ούτε την ουδετερότητα ούτε καμία άλλη αρχή του πολέμου, αλλά για τα γεγονότα του 1920 - 1922 η φιλοβασιλική προσέγγιση είναι σχεδόν μη υπερασπίσιμη.
Για την Πολη και τον Ποντο συναινεσε να χαθουν ο Βενιζελος πριν αναλαβουν οι Βασιλικοι.
Για τις σφαγες Ελληνων στο εσωτερικο της ΜΙκρας Ασιας, ειτε ηγουνταν ο Βενιζελος, ειτε οι Βασιλικοι, δεν θα μπορουσαν παρα να τρεξουν να προστατευσουν τους ομοεθνεις.
Απαξ δηλαδη και ο Βενιζελος ηθελε να παμε στη Σμυρνη αυτη η εξελιξη ηταν αναμενομενη πως θα συμβει.
.
-
-
- 10 Απαντήσεις
- 606 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
18 Ιαν 2023, 16:22
-
-
- 68 Απαντήσεις
- 3231 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Στύγιος
06 Οκτ 2022, 16:34
-
-
- 26 Απαντήσεις
- 1371 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Δημοκράτης
08 Μάιος 2023, 21:34
Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών
Αποποίηση Ευθυνών Διαχείρισης Φόρουμ (Phorum.com.gr)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.