Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

[Nandros]

Αυτός νομίζει ότι είναι απόγονος του Αδάμ.

Πάλι ψεματάκια μεθύστακα; Χώρια που καταφέρατε να φαίνεται σοβαρός ο ανωτέρω ισχυρισμός.

ΜΕΘΥΣΤΑΚΑΣ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΣΑΙ ΠΑΛΙΟΑΛΗΤΑΡΑ!

[Καβαλάρης]

ΜΕΘΥΣΤΑΚΑΣ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΣΑΙ ΠΑΛΙΟΑΛΗΤΑΡΑ!

Νευράκια; Τσίμπα μια μπανάνα και θα σου περάσει.

[Nandros]

Πάλι ψεματάκια μεθύστακα; Χώρια που καταφέρατε να φαίνεται σοβαρός ο ανωτέρω ισχυρισμός.

ΜΕΘΥΣΤΑΚΑΣ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΣΑΙ ΠΑΛΙΟΑΛΗΤΑΡΑ!

Νευράκια; Τσίμπα μια μπανάνα και θα σου περάσει.

ΜΕΘΥΣΤΑΚΑΣ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΣΑΙ ΠΑΛΙΟΑΛΗΤΑΡΑ!

[vag_el]

Δεν μπορώ να πώ,έχετε γνώσεις .Μάλλον έχετε βγάλει Πανεπιστήμια και μπράβο σας.
Αντίθετα με μένα που οι γνώσεις που κατέχω είναι μηδαμινές.
Αλλα βρε παιδιά ,μιλήστε λίγο σοβαρά για όσους αμαθείς παρακολουθούν την συζήτηση.
Αφήστε τα βρισίδια και επικεντρωθείτε στο θέμα ,να μαθαίνουμε κι εμείς κάτι.

a tout a l'heure

Y.Γ Λογικά κάποιοι εδω είστε επιστήμονες.Δεν νομίζω να επιτρέπεται κοτζάμ σοφοί να συμπεριφέρστε έτσι.

[Καβαλάρης]

ΜΕΘΥΣΤΑΚΑΣ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΣΑΙ ΠΑΛΙΟΑΛΗΤΑΡΑ!

Αχά, κόλλησε η βελόνα. Τον έπιασαν πάλι οι αναφυλαξίες του...

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Εδώ το "roadster" των επιστημόνων του third wave

https://www.thethirdwayofevolution.com/people

roster και way είναι ρε παπάρα!

άσε, δεν θα πάρουμε Discovery Institute, there is only the scientific way.
(creationist way, intelligent design way)

Το ξέρω φίλε μου, αλλά δεν πρόσεξες την μορφή που το έγραψα κάνοντας λογοπαίγνιο με το roster (εξού και τα quotation marks) , ότι αυτά τα 50 άτομα είναι σαν η "ατμομηχανή" του κινήματος αυτου, σαν ένα γρήγορο αυτοκίνητο.

Όπως θα είδες είναι άνθρωποι που δεν πρόσκεινται στον δημιουργισμο, αλλά τον θεωρούν εφάμιλλο της εξέλιξης, ενώ πρόσκεινται στον ευφυή σχεδιασμό και είναι καθηγητές σοβαρών σχολών και μερικοί αναγνωρισμένοι σε πεδία εκτός εξελικτικής βιολογίας.

ξεκινάμε με τον κλασικό αχυράνθρωπο (100-150 χρόνια πίσω στην επιστήμη όπως είπαμε)


και πάμε στο intelligent design και Discovery Institute


https://www.discovery.org/t/shapiro/

είπαμε, ευχαριστούμε, δεν θα πάρουμε.

υ.γ. πολλά βιβλία βλέπω. αλλεργία στο peer review;

[Bill Hicks]

ενίοτε τρώμε και άλλους πιθήκους γι'αυτό να προσέχεις!

Γιατί να προσέχω; Δεν είμαι ξαδερφάκι σου.

α, είσαι απ'αυτούς που έφτιαξε ο Γιαχβέ με λάσπη; παρωχημένη τεχνολογία, ρε συ αυτέ. μίλα με τον paul25 να σε πει για τα καινούρια μοντέλα!

[Καβαλάρης]

α, είσαι απ'αυτούς που έφτιαξε ο Γιαχβέ με λάσπη;

Ούτε από λάσπη είμαι ούτε έχω κάποια σχέση με τον Γιαχβέ. Οι εξελικτικοί είναι αυτοί που πιστεύουν ότι η ζωή εμφανίστηκε σε κάποιο νερόλακκο με λάσπες.

[Leporello]

ενίοτε τρώμε και άλλους πιθήκους γι'αυτό να προσέχεις!

Γιατί να προσέχω; Δεν είμαι ξαδερφάκι σου.

α, είσαι απ'αυτούς που έφτιαξε ο Γιαχβέ με λάσπη; παρωχημένη τεχνολογία, ρε συ αυτέ. μίλα με τον paul25 να σε πει για τα καινούρια μοντέλα!

Οχι, δεν κατάλαβες, αυτόν τον έφτιαξαν εξωγήϊνοι!

[paul25]

Δεν μπορώ να πώ,έχετε γνώσεις .Μάλλον έχετε βγάλει Πανεπιστήμια και μπράβο σας.
Αντίθετα με μένα που οι γνώσεις που κατέχω είναι μηδαμινές.
Αλλα βρε παιδιά ,μιλήστε λίγο σοβαρά για όσους αμαθείς παρακολουθούν την συζήτηση.
Αφήστε τα βρισίδια και επικεντρωθείτε στο θέμα ,να μαθαίνουμε κι εμείς κάτι.

a tout a l'heure

Y.Γ Λογικά κάποιοι εδω είστε επιστήμονες.Δεν νομίζω να επιτρέπεται κοτζάμ σοφοί να συμπεριφέρστε έτσι.

Αυτό το βίντεο συμπυκνωνει τα όσα λέμε

[Σέλευκας]

Πάντως η εξέλιξη (το φαινόμενο όχι η θεωρία ) περιλαμβάνει και διασταυρώσεις ομοειδών , δηλαδή όντα που είχαν διαφορετική εξέλιξη ή πιο συντηρητική αναμίχθηκαν με άλλα. Ο σάπιος αναμίχθηκε με Νεάντερταλ.

[Νταγκλης]

Αυτό το βίντεο συμπυκνωνει τα όσα λέμε

Το mutation bias το έχουμε συζητήσει. Ο ρυθμος μεταλλάξεων δεν είναι ομοιόμορφα κατανεμημένος.
Αν έχεις κάποια συγκεκριμένη ένσταση ευχαρίστως να τη συζητήσουμε.

[Leporello]

Αυτό το βίντεο συμπυκνωνει τα όσα λέμε

Το mutation bias το έχουμε συζητήσει. Ο ρυθμος μεταλλάξεων δεν είναι ομοιόμορφα κατανεμημένος.
Αν έχεις κάποια συγκεκριμένη ένσταση ευχαρίστως να τη συζητήσουμε.

Νομίζουν ότι αν κάποιο γεγονός είναι τυχαίο, θα ακολουθεί απαραίτητα την ομοιόμορφη κατανομή. Εχει συζητηθεί χίλιες φορές.

[paul25]

Αυτό το βίντεο συμπυκνωνει τα όσα λέμε

Το mutation bias το έχουμε συζητήσει. Ο ρυθμος μεταλλάξεων δεν είναι ομοιόμορφα κατανεμημένος.
Αν έχεις κάποια συγκεκριμένη ένσταση ευχαρίστως να τη συζητήσουμε.

Επίσης βλέπω και κάτι άλλα περίεργα, παράδειγμα:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6881696/

Στο οποίο ισχυρίζονται πως έβαλαν το σκουλήκι planaria, το οποίο έχει την ιδιότητα να αναγεννά τα μέλη του, σε διάλυμα αλατών Βαρίου. Το κεφάλι τους καταστράφηκε και αμέσως μετά αναγεννήθηκε πιο ανθεκτικό σε αυτά τα άλατα. Όπως αναφέρουν προτίμησαν το Βάριο γιατί θα ήταν απίθανο εξελικτικά να είχαν εκτεθεί στο παρελθον στο περιβάλλον τους σε τέτοιο στοιχείο.

Επίσης το σύστημα CRISPR όπου τα βακτήρια επεμβαίνουν στο DNA τους για να προστατευθούν από την εισβολή ιών. Αυτός ο μηχανισμός θεωρείται λίγο πολύ ως Lamarkian και αναφορές περί evolvability.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6404382/

https://biologydirect.biomedcentral.com ... 016-0111-z

[Νταγκλης]

Επίσης βλέπω και κάτι άλλα περίεργα, παράδειγμα:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6881696/

Στο οποίο ισχυρίζονται πως έβαλαν το σκουλήκι planaria, το οποίο έχει την ιδιότητα να αναγεννά τα μέλη του, σε διάλυμα αλατών Βαρίου. Το κεφάλι τους καταστράφηκε και αμέσως μετά αναγεννήθηκε πιο ανθεκτικό σε αυτά τα άλατα. Όπως αναφέρουν προτίμησαν το Βάριο γιατί θα ήταν απίθανο εξελικτικά να είχαν εκτεθεί στο παρελθον στο περιβάλλον τους σε τέτοιο στοιχείο.

Αυτό το φαινόμενο αφορά την πλαστικότητα του φαινότυπου και την έκφραση των γονιδίων.

Επίσης το σύστημα CRISPR όπου τα βακτήρια επεμβαίνουν στο DNA τους για να προστατευθούν από την εισβολή ιών. Αυτός ο μηχανισμός θεωρείται λίγο πολύ ως Lamarkian και αναφορές περί evolvability.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6404382/

https://biologydirect.biomedcentral.com ... 016-0111-z

Η συζήτηση για το CRISPR συνεχίζει εδώ και μια δεκαετία αλλά τη θεωρώ περισσότερο φιλοσοφικού χαρακτήρα παρά πρακτικού.
Τι συμβαίνει λοιπόν με τα βακτήρια; Δεν "επεμβαίνουν" στο DNA τους όπως γράφεις. Οι ιοί χρησιμοποιούν τα βακτήρια για να αναπαραχθούν. Στη διαδικασία αυτή, είναι δυνατόν να συμβεί, οριζόντια μεταφορά DNA. Δηλαδή να ενσωματωθεί μέρος του DNA του ιού στο βακτήριο απ' ευθείας (οριζόντια) και όχι κατακόρυφα μέσω κληρονομικότητας.
Από εκεί πέρα το νέο DNA υπόκειται στο φιλτράρισμα της κλασσικής Δαρβίνειας φυσικής επιλογής. Αν είναι χρήσιμο επικρατεί αλλιώς εξαφανίζεται.

Κρύβει όλη αυτή η διαδικασία Λαμαρκισμό; Θυμίζει...λόγω του ότι η οριζόντια μεταφορά εξ' ορισμού σημαίνει αλληλεπίδραση με το περιβάλλον. Αυτή είναι μια ιδιαιτερότητα όταν εξετάζεις την εξέλιξη σε μικροβιακό/μοριακό επίπεδο.
Αλλά από εκεί και πέρα ο κλασσικός Δαρβίνος αναλαμβάνει δράση..