Ας μην κοροϊδευόμαστε: Κανείς δεν πιστεύει πραγματικά στη μεταθανάτια ζωή

[Scouser]

SpoilerShow

Το θέμα είναι ότι το στοίχημα αυτό πάσχει, αν όλα είναι εξ' αρχής προκαθορισμένα βάσει ενός θεϊκού σχεδίου, όπως νομίζω πιστεύουν οι χριστιανοί όλων των δογμάτων.
Που θα πει, αν όντως υπάρχει ο αβρααμικός θεός δεν έχει σημασία το αν πιστεύεις σ' αυτόν ή όχι, είναι εξ' αρχής προκαθορισμένο το τι θα συμβεί με την "ψυχή" σου στην "μετά θάνατον ζωή". Οπότε, παπάρια όφελος έχεις.

Προκαθορισμένο σχέδιο, ελεύθερη επιλογή του ανθρώπου με γνώση όμως του τι θα συμβεί από το Θεό, απονομή δικαιοσύνης με κριτήρια που οι άνθρωποι δεν μπορούν να κατανοήσουν λόγω του χάσματος που τους χωρίζει από τον Θεό, απλά ένα ''απαίσιο'', πλην όμως πραγματικό δόγμα (όπως έλεγε ο Καλβίνος), it is what it is. Δεν ισχυρίζομαι εδώ ότι κατανοώ απόλυτα το τι σημαίνει προγνωρισμός και σε ποιο βαθμό ισχύει. Λέω απλά ότι ένας άνθρωπος που πιστεύει γνήσια (και πορεύεται αναλόγως), σε σχέση με κάποιον που επίσης δεν πιστεύει γνήσια, εκ των πραγμάτων όταν πεθάνει βρίσκεται σε πιο πλεονεκτική θέση. Πιθανόν και όσο ζει, αφού

ο πρώτος βαδίζει όσο περνάνε τα χρόνια προς το θάνατο ήσυχος μέσα του ότι τον περιμένει ένα καλύτερο μέρος και ότι ο Θεός καθοδηγεί τη ζωή του, ενώ ο δεύτερος μετράει απλά αντίστροφα για την ανυπαρξία, με ότι αυτό συνεπάγεται για την ψυχική υγεία του.

βασικά μάλλον το αντίθετο συμβαίνει: ο πρώτος φοβάται την ανυπαρξία και ελπίζει να πάει στο «καλύτερο μέρος» ζώντας ως δούλος τού Θεού, ενώ ο δεύτερος έχει συνειδητοποιήσει ότι όσο ανύπαρκτος ήταν για μια αιωνιότητα πριν γεννηθεί, άλλο τόσο θα είναι μετά τον θάνατο και απλά ζει.

Δεν υπάρχει τίποτα να "συνειδητοποιησεις", πέραν του ότι θα μάθεις με σιγουριά όταν πεθάνεις (ή και οχι). Η διαφορά είναι ότι ο πρώτος ζει με την ελπίδα, ενώ ο δεύτερος όχι. Στο μεταξύ, και οι δύο ζουν, με ο,τι συνεπάγεται για τη ζωή τους ή έλλειψη ή όχι ελπίδας (ειδικά όταν έρχεται η στραβη).

[ΓΑΛΗ]

Δεν υπάρχει τίποτα να "συνειδητοποιησεις", πέραν του ότι θα μάθεις με σιγουριά όταν πεθάνεις (ή και οχι). Η διαφορά είναι ότι ο πρώτος ζει με την ελπίδα, ενώ ο δεύτερος όχι. Στο μεταξύ, και οι δύο ζουν, με ο,τι συνεπάγεται για τη ζωή τους ή έλλειψη ή όχι ελπίδας (ειδικά όταν έρχεται η στραβη).

Το μπολντ δεν συνεπάγεται κάποια σιγουριά, γιατί σαφώς η όποια συνειδητότητα δεν θα' χει την παραμικρή σχέση με την ανθρώπινη λογική.

Εννοώ, ότι όταν πεθαίνει κάποιος, πεθαίνει. Το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει κάτι μετά, δεν έχει την παραμικρή σχέση με την επίγεια ζωή και αντίληψη του.

[aLiCat]

Κάπως έτσι. Θα μού πεις, τι συμβαίνει σε περίπτωση πεολειχίας, ας πούμε; Δεν ξέρω, ανεξιχνίαστες αι βουλαί.

Εϊναι δυνατόν να συλλάβει μέσω πεολειχίας;

Θα μου πεις, αφού μπορεί να συλλάβει μυρίζοντας τον κρίνο...γιατί όχι.

Δεν λέω αυτό, ότι μπορεί να γίνει σύλληψη μέσω πεολειχίας, απλά εντοπίζω ένα ακόμα μυστήριο, δηλαδή το πότε εισέρχεται το ψυχόνιο: το κουβαλάνε τα σπερματοζωάρια ή εναποθέτεται "άνωθεν" στο γονιμοποιημένο ωάριο;
Κατά το: ο άνδρας γεννά και η γυναίκα τίκτει, τείνω να πιστέψω ότι τα σπερματοζωάρια είναι φορείς ψυχονίων, οπότε όποιος άνδρας αυνανίζεται διαπράττει γενοκτονία (εκτός από θανάσιμο αμάρτημα). Ομοίως και στην περίπτωση της πεολειχίας.

Μα γι αυτό κι ο Θεός (των Εβραίων) σύμφωνα με την Π. Διαθήκη τιμώρησε τον Αυνάν (εξ ου και ο όρος "αυνανισμός"). Επειδή έριχνε το σπέρμα του εκτός του κόλπου της χήρας του αδερφού του, για να μη την καταστήσει έγκυο και χάσει τα πρωτοτόκια που ήδη είχε εξασφαλίσει. Έτσι ο Θεός, τον θανάτωσε.
Από την άλλη, κάθε εκσπερμάτωση (κατά μέσο όρο και υπό νορμάλ συνθήκες) περιέχει εκατομμύρια σπερματοζωαρίων. Μπορεί να φανταστεί κανείς αν όλα αυτά είχαν γονιμοποιηθεί, τι πρόβλημα θα δημιουργούσε στον πλανήτη.

[aLiCat]

Δεν υπάρχει τίποτα να "συνειδητοποιησεις", πέραν του ότι θα μάθεις με σιγουριά όταν πεθάνεις (ή και οχι). Η διαφορά είναι ότι ο πρώτος ζει με την ελπίδα, ενώ ο δεύτερος όχι. Στο μεταξύ, και οι δύο ζουν, με ο,τι συνεπάγεται για τη ζωή τους ή έλλειψη ή όχι ελπίδας (ειδικά όταν έρχεται η στραβη).

Το μπολντ δεν συνεπάγεται κάποια σιγουριά, γιατί σαφώς η όποια συνειδητότητα δεν θα' χει την παραμικρή σχέση με την ανθρώπινη λογική.

Εννοώ, ότι όταν πεθαίνει κάποιος, πεθαίνει. Το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει κάτι μετά, δεν έχει την παραμικρή σχέση με την επίγεια ζωή και αντίληψη του.

Σωστά και συνοπτικά.

[ΓΑΛΗ]

Δεν υπάρχει τίποτα να "συνειδητοποιησεις", πέραν του ότι θα μάθεις με σιγουριά όταν πεθάνεις (ή και οχι). Η διαφορά είναι ότι ο πρώτος ζει με την ελπίδα, ενώ ο δεύτερος όχι. Στο μεταξύ, και οι δύο ζουν, με ο,τι συνεπάγεται για τη ζωή τους ή έλλειψη ή όχι ελπίδας (ειδικά όταν έρχεται η στραβη).

Το μπολντ δεν συνεπάγεται κάποια σιγουριά, γιατί σαφώς η όποια συνειδητότητα δεν θα' χει την παραμικρή σχέση με την ανθρώπινη λογική.

Εννοώ, ότι όταν πεθαίνει κάποιος, πεθαίνει. Το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει κάτι μετά, δεν έχει την παραμικρή σχέση με την επίγεια ζωή και αντίληψη του.

Σωστά και συνοπτικά.

Θα προσπαθήσω να το κάνω εικόνα. Σκέψου την κάθε ανθρώπινη ζωή σαν μια σταγόνα από βροχή που κυλάει στο τζάμι. Είτε φτάσει μόνη της στο τέλος της διαδρομής, είτε ενωθεί με άλλες σχηματίζοντας ρυάκια ή ποτάμια, στο τέλος κάποιες θα εξατμισθούν (και θα ξαναγίνουν βροχή) και κάποιες θα φτάσουν στον ωκεανό. Και στον ωκεανό, δεν υπάρχουν σταγόνες.

[student]

Μωρέ μια χαρά υπάρχει Θεός και παράδεισος. Απλά θα πάνε εκεί μόνο άθεοι που στην πλειοψηφία των περιπτώσεων είναι πιο καλοί άνθρωποι από τους χριστιανούς.

προσωπικα δεν λεω πως δεν υπαρχουν καλοι αθεοι,αλλα σιγουρα μπορω να βεβαιωσω πως μερικοι απο τους καλυτερους ανθρωπους ανοχι ολοι που εχω γνωρισει ηταν συνειδητοποιημενοι χριστιανοι
και ολοι ειχαν ενα κοινο χαρακτηριστικο,ηταν χαρουμενοι,δεν ηταν θρησκοληπτοι,ειχαν μεγαλη ανεκτικοτητα στον αλλο,δεν ειχαν εγωισμο.
και να ειμαι ειλικρινης μεκανει εντυπωση,αλλα βλεπω χαρακτηριστικα(οχι μονο συμπεριφορας!) τοσο κοινα σε αυτους,ακομα και αν δεν εχουν καμια σχεση ο ενας μετον αλλο,ανβρισκονται στις ακρεςτης γης,ακομα και αν δεν πηγε καποιος κατηχητικο ή ο αλλος πηγε.ακομα και Αν υπήρξε παιδί μέσα στις εκκλησίες ή απλά μεγάλος άλλαξε ζωη

υποψιαζομαι δηλαδη τελικα πως το Αγιο Πνευμα την εκανε την δουλεια εσωτερικα σε αυτους.
Αλλοι παλευουνχρονια μεσαστην εκκλησια διχως αποτελεσμακαι δεν εχουν αυτο το κατι που αναφερω ως κοινη εξωτερικη εκφραση(συμπεριφορας και οχι μονο,κατι το αποκοσμο,μια πηγαια χαρα και σταση που δεν ειναι του κοσμου τουτου)
που σημαινει πως δεν εχουν μεταποιηθει,δεν εχει γινει σοβαρος αγωνας απο αυτους,εχουν μεινει στους τυπους,οχι στην ουσια των μυστηριων,που συμμετεχουν,μερικοι το αντιλαμβανονται ως παραδοση,αλλοι φανατιζονται(!) λες και μιλαμε για ομαδες αθλητικες και με αυτα και με αυτα φυσικα δεν τους αγγιξε εσωτερικα και ο Θεος.Αυτη ειναι η κοινη βαση ολων των πιο πανω πιστευω.Μαλιστα στις "μεγαλες δόσεις" της Θείας Χάρης βλεπεις τους Αγίους,όπου εκεί πια είναι ολοφάνερη ακόμα και η λεγομενη αλλοίωση.

Από των καρπών αυτών θέλετε γνωρίσει αυτούς...

Ο δε καρπός του Πνεύματος είναι αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, χρηστότης, αγαθωσύνη, πίστις, πραότης, εγκράτεια· κατά των τοιούτων δεν υπάρχει νόμος

ΥΓ Και σε ευχαριστώ για όσα σημαντικά μου υπενθύμισες ...

[Πασιφάη]

Προσυπογράφω κάθε σου λέξη. Έχεις αναπτύξει πολύ ωραία τη θέση σου και απορώ γιατί ώρες - ώρες, ανοίγεις άλλα μαλακισμένα νήματα που δεν είναι άξια σχολιασμού.

https://www.quotemaster.org/images/q/5969/596966/i3.png

Αν δε μ'αγαπάς όταν γράφω για τα φλόκια μου, δε σου αξίζω όταν αναπτύσσω τις θέσεις μου.

Δεν μ'ενδιαφέρουν τα φλόκια σου ρε ταραμά. Ούτε τους υπολοίπους. Ένώ έχεις τη δυνατότητα να γράψεις όμορφα και να αναπτύξεις ένα θέμα, αναλώνεσαι σε μιναρισιές. Καλές κι αυτές κάπου -κάπου, αλλά εσύ πια, τις έχεις πάρει εργολαβία.

[Πασιφάη]

'Εχω την αίσθηση πως το θέμα δεν είναι οι άθεοι στην προκειμένη, αλλά όσοι ένθεοι αντιλαμβάνονται στο τέλος της ζωής τους, πως δεν υπάρχει κάτι πέρα απο την παρούσα κατάσταση. Πάει. Ένα κανονάκι έχουμε. Όχι δεύτερο. Ας το διαχειριστούμε το λοιπόν όπως μπορούμε καλλίτερα, δίχως δακρύβρεχτες ή φοβιστικές παρόλες, που μας εμποδίζουν να χαρούμε τη ζωή μας.

Ούτε ιδανικές τοποθεσίες παραδεισένιες, ή καζάνια που βράζουν ρούμι ανάκατο με πσυχές και ανθρώπινα κόκκαλα ξερωγω, ανάλογα με τις πράξεις μας. Και που στο φινάλε, ουδείς γύρισε πίσω για να τις επιβεβαιώσει.

αυτο δεν μπορουμε να το ξερουμε........
........ ευτυχως ή δυστυχως .........

Τί εννοείς δεν μπορούμε να το ξέρουμε; Προφανώς και οι καταστάσεις οραμάτων που έχουν περιέλθει κάποιοι άνθρωποι, μιλώντας για γάργαρα νερά και λουλούδια, για καταπράσινους κήπους και τα ρέστα, δεν εξηγούνται σε επιστημονικό επίπεδο, ούτε αποδεικνύουν συνέχεια της ζήσης μετά θάνατον, κάπου αλλού.
Αν το προσεγγίζεις φιλοσοφικά, βάσει ανάγκης, να το σεβαστώ. Όχι όμως σαν αποδεικτικό για το ''επέκεινα''.

[Πασιφάη]

Κάποιοι νομίζουν πως υπάρχει ένας καλός Θεούλης που θα τους αγκαλιάσει για όλες τις αδικίες που τους έχουν κάνει και θα τιμωρήσει εκείνους που έχουν βλάψει τους αδικημένους. Σε μια άλλη ζωή όμως. Σ' αυτή δεν μπορεί να επέμβει γιατί έχουμε ελεύθερη βούληση. Στην άλλη ζωή, δεν έχουμε ελεύθερη βούληση.

Γιατι αν τώρα σου πω πως έχει επέμβει εσύ θα το πιστέψεις;

Για πε...
Θέλω να δω κάτι.
.

Δεν έχει εμπλακεί κάπου για να δεις το παραμικρό. Πάμε παρακάτω.

[Αλιόσα]

Ε είδατε. Μονοι σας ρωτάτε μόνοι σας απαντάτε.

[Πασιφάη]

Εν τω μεταξύ, λάτρεψα διάλογο μεταξύ, Ναύτης και aLiCat.

[Πασιφάη]

Ε είδατε. Μονοι σας ρωτάτε μόνοι σας απαντάτε.

Άλλος σε ρώτησε κάτι κι εσύ δεν απάντησες. Έλα τώρα. Δεν παίζεις τίμια.

[Αλιόσα]

Ε είδατε. Μονοι σας ρωτάτε μόνοι σας απαντάτε.

Άλλος σε ρώτησε κάτι κι εσύ δεν απάντησες. Έλα τώρα. Δεν παίζεις τίμια.

[Ναύτης]

Εν τω μεταξύ, λάτρεψα διάλογο μεταξύ, Ναύτης και aLiCat.

Το κλου είναι: γμτε γιατί πάνε τα ψυχόνια χαράμι.

[Πασιφάη]

Ε είδατε. Μονοι σας ρωτάτε μόνοι σας απαντάτε.

Άλλος σε ρώτησε κάτι κι εσύ δεν απάντησες. Έλα τώρα. Δεν παίζεις τίμια.

Αν έχεις την καλωσύνη, όχι με βίντεο, αλλά με ολόδική σου άποψη. Πού και πως πιστεύεις οτι έχει επέμβει ο ''θεός'' στα πεπραγμένα των ανθρώπων. Ούτε με εδάφια, ούτε με προφητείες. Εσύ πως το αντιλαμβάνεσαι. Θενκς.