Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[arvanitis]

Αυτό συνέβη κάποιους αιώνες πριν, πατρίδα. Οχι με την ίδρυση του κράτους, όπως υπονοησε ο αλλος φίλος.

Σου θυμίζω οτι το έπος για τον γενάρχη μας Μερκούρη Μπουα γράφτηκε στα Ελληνικά.

Αν εννοείς ότι το 1821 ήταν δίγλωσσοι, ΝΑΙ συμφωνώ στην πλειονότητά τους ΗΤΑΝ

[Esperos]

ναι, είναι αλβανοί, και οι κάτοικοι της Μεγαλης Ελλάδας Έλληνες

[brb και tyt]

Τα Αρβανίτικα δεν είναι Αλβανικά. Όσο περίεργο κι αν σου φαίνεται υπάρχουν διάφορες μεταξυ τους. Τα Αρβανίτικα είναι κάτι αιώνες παλιότερα από τα Αλβανικά. Συνεπώς τα σύγχρονα Αλβανικά κατάγονται από τα Αρβανίτικα, αλλά δεν ειναι ίδια γλώσσα.

Οι Αρβανίτες είναι δίγλωσσοι από τον καιρο του Καστριωτη τουλάχιστον!

Μπορεί να είναι διάλεκτος. Πάντως μια χαρά συνεννοούνταν με τους Αλβανούς μετανάστες. Καταλαβαίνω την ανάγκη των Αρβανιτών να διαφοροποιηθούν από τους Αλβανούς, μπορεί να βγουν -αν δεν έχουν βγει ήδη- βιβλία που να αποδεικνύουν ότι είναι απόγονοι του Σωκράτη. Εγώ ασχολήθηκα με το θέμα για το αντεθνικό που άκουσα στον στρατό και στα γήπεδα δηλαδή το ''είστε βούλγαροι''.

Δεν μου είπες όμως πώς προέκυψε η διγλωσσία τους και ποια γλώσσα μιλούσαν πριν γίνουν δίγλωσσοι.
Κάπου είχα διαβάσει ότι η Μπουμπουλίνα πρότεινε δύο επίσημες γλώσσες στο ελληνικό κράτος, τα ελληνικά και τα αλβανικά.

[Belisarius]

Τσου πατρίδα.
Αρβανιτόφωνοι ήταν που στην πορεία μάθανε τα Ελληνικά

Σου θυμίζω οτι το έπος για τον γενάρχη μας Μερκούρη Μπουα γράφτηκε στα Ελληνικά.

Δε θυμάμαι της λεπτομέρειες για το έπος στο όποιο αναφέρεσαι (δεν είναι το χρονικό των Τόκκων έτσι;) αλλά η χρήση της ελληνικής θα ήταν το αναμενόμενο από παλαιούς λόγιους.

[ΟΥΤΙΣ]

Αυτό συνέβη κάποιους αιώνες πριν, πατρίδα. Οχι με την ίδρυση του κράτους, όπως υπονοησε ο αλλος φίλος.

Σου θυμίζω οτι το έπος για τον γενάρχη μας Μερκούρη Μπουα γράφτηκε στα Ελληνικά.

Αν εννοείς ότι το 1821 ήταν δίγλωσσοι, ΝΑΙ συμφωνώ στην πλειονότητά τους ΗΤΑΝ

Δεν μπορούμε να ξέρουμε ποσοστά διγλωσσίας. Πάντως και μονο που την εποχη του Μπουα γράφονταν στα ελληνικά επη για τα κατορθώματα του και οι στρατιώτες του αναφέρονταν ως Graeci σημαίνει ότι η διγλωσσία ήδη ειχε αρχίσει να συντελείται.

[Belisarius]

Δεν μπορούμε να ξέρουμε ποσοστά διγλωσσίας. Πάντως και μονο που την εποχη του Μπουα γράφονταν στα ελληνικά επη για τα κατορθώματα του και οι στρατιώτες του αναφέρονταν ως Graeci σημαίνει ότι η διγλωσσία ήδη ειχε αρχίσει να συντελείται.

Επίσης

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν μπορούμε να ξέρουμε ποσοστά διγλωσσίας. Πάντως και μονο που την εποχη του Μπουα γράφονταν στα ελληνικά επη για τα κατορθώματα του και οι στρατιώτες του αναφέρονταν ως Graeci σημαίνει ότι η διγλωσσία ήδη ειχε αρχίσει να συντελείται.

Επίσης

Ο Ιωάννης Κορωναίος έγραψε τα Ανδραγαθηματα Μερκουριου Μπουα. Προφανώς ενας λόγιος θα έγραφε στα Ελληνικά. Ομως, αυτό σημαίνει ότι οι Αρβανίτες ηταν εξοικειωμένοι με την Ελληνική μόρφωση. Προφανώς, οι πλουσιότεροι από αυτους. Αλλά και οι στρατιώτες του Μπουα, όπως και ο ίδιος αναφέρονται ως Έλληνες από τους ιστορικούς της εποχής. Όσο να'ναι κάτι θα είχαν δει για να το γράψουν.

[ΟΥΤΙΣ]

Τα Αρβανίτικα δεν είναι Αλβανικά. Όσο περίεργο κι αν σου φαίνεται υπάρχουν διάφορες μεταξυ τους. Τα Αρβανίτικα είναι κάτι αιώνες παλιότερα από τα Αλβανικά. Συνεπώς τα σύγχρονα Αλβανικά κατάγονται από τα Αρβανίτικα, αλλά δεν ειναι ίδια γλώσσα.

Οι Αρβανίτες είναι δίγλωσσοι από τον καιρο του Καστριωτη τουλάχιστον!

Μπορεί να είναι διάλεκτος. Πάντως μια χαρά συνεννοούνταν με τους Αλβανούς μετανάστες. Καταλαβαίνω την ανάγκη των Αρβανιτών να διαφοροποιηθούν από τους Αλβανούς, μπορεί να βγουν -αν δεν έχουν βγει ήδη- βιβλία που να αποδεικνύουν ότι είναι απόγονοι του Σωκράτη. Εγώ ασχολήθηκα με το θέμα για το αντεθνικό που άκουσα στον στρατό και στα γήπεδα δηλαδή το ''είστε βούλγαροι''.

Δεν μου είπες όμως πώς προέκυψε η διγλωσσία τους και ποια γλώσσα μιλούσαν πριν γίνουν δίγλωσσοι.
Κάπου είχα διαβάσει ότι η Μπουμπουλίνα πρότεινε δύο επίσημες γλώσσες στο ελληνικό κράτος, τα ελληνικά και τα αλβανικά.

Η ανάγκη διαφοροποίησης προκύπτει από την στιγμή που υπάρχει διαφορά. Προφανώς και υπήρχε συνεννόηση με τους Αλβανούς. Φαντάζομαι αυτή η δυνατότητα υπάρχει σε ολες τις συγγενικές γλωσσες. Πορτογάλοι και Ισπανοί συνεννοούνται σε βασικό επίπεδο. Κανείς βεβαιως δεν ισχυρίζεται οτι οι Αρβανίτες είναι πρόγονοι του Σωκράτη.

Τα Αρβανίτικα μιλούσαν πριν γίνουν δίγλωσσοι. Και λοιπον; Έγιναν δίγλωσσοι διότι ανήκαν στον εθνικό κορμό του Ρωμαϊκού κράτους και λόγω Εκκλησίας.

[arvanitis]

Αυτό συνέβη κάποιους αιώνες πριν, πατρίδα. Οχι με την ίδρυση του κράτους, όπως υπονοησε ο αλλος φίλος.

Σου θυμίζω οτι το έπος για τον γενάρχη μας Μερκούρη Μπουα γράφτηκε στα Ελληνικά.

Αν εννοείς ότι το 1821 ήταν δίγλωσσοι, ΝΑΙ συμφωνώ στην πλειονότητά τους ΗΤΑΝ

Δεν μπορούμε να ξέρουμε ποσοστά διγλωσσίας. Πάντως και μονο που την εποχη του Μπουα γράφονταν στα ελληνικά επη για τα κατορθώματα του και οι στρατιώτες του αναφέρονταν ως Graeci σημαίνει ότι η διγλωσσία ήδη ειχε αρχίσει να συντελείται.

Και που να τα γραφε στην αρβανίτικη που δεν είχε γραπτό λόγο . Η ελληνικά θα γράφονταν ή Λατινικά .
Το πιό παλιό κειμενο που βρέθηκε στην αρβανίτικη ήταν θρησκευτικού χαρακτήρα το 1444 μετά Χριστόν (και για αυτό εχω επιφυλάξεις για την παλαιότητά του)

Βέβαια προς επιρωση αυτού που λές να πώ οτι η κάθοδος των Αρβανιτών δεν έγινε μια μέρα , κράτησε πάνω απο 3 αιώνες με πολλούς σταθμούς πριν καταλήξουν εκεί που τους ξέρουμε σήμερα .
Και αυτό εξηγεί τις διαφοροποιήσεις στην γλώσσα απο τοπο σε τόπο.

[Αίγαγρος]

Εάν δεν είχε πέσει το Βυζάντιο, δεν θα υπήρχε εθνότητα Αλβανών σήμερα, θα ήταν κομμάτι της ρωμιοσύνης.
Οι Αρβανίτες βρίσκονταν ήδη στο στάδιο εξελληνισμού πριν πέσει το Βυζάντιο.

[Belisarius]

Ο Ιωάννης Κορωναίος έγραψε τα Ανδραγαθηματα Μερκουριου Μπουα. Προφανώς ενας λόγιος θα έγραφε στα Ελληνικά. Ομως, αυτό σημαίνει ότι οι Αρβανίτες ηταν εξοικειωμένοι με την Ελληνική μόρφωση. Προφανώς, οι πλουσιότεροι από αυτους. Αλλά και οι στρατιώτες του Μπουα, όπως και ο ίδιος αναφέρονται ως Έλληνες από τους ιστορικούς της εποχής. Όσο να'ναι κάτι θα είχαν δει για να το γράψουν.

Ωραίος! Ευχαριστώ! Έχω καιρό να καταπιαστώ με τους Αρβανίτες και έχει σκουριάσει η μνήμη μου. Δε το έχω διαβάσει το εν λόγω πόνημα. Αυτό και το Χρονικό των Τόκκων είναι στη λίστα των "θα πρέπει να διαβαστούν".

[ΟΥΤΙΣ]

Αν εννοείς ότι το 1821 ήταν δίγλωσσοι, ΝΑΙ συμφωνώ στην πλειονότητά τους ΗΤΑΝ

Δεν μπορούμε να ξέρουμε ποσοστά διγλωσσίας. Πάντως και μονο που την εποχη του Μπουα γράφονταν στα ελληνικά επη για τα κατορθώματα του και οι στρατιώτες του αναφέρονταν ως Graeci σημαίνει ότι η διγλωσσία ήδη ειχε αρχίσει να συντελείται.

Και που να τα γραφε στην αρβανίτικη που δεν είχε γραπτό λόγο . Η ελληνικά θα γράφονταν ή Λατινικά .
Το πιό παλιό κειμενο που βρέθηκε στην αρβανίτικη ήταν θρησκευτικού χαρακτήρα το 1444 μετά Χριστόν (και για αυτό εχω επιφυλάξεις για την παλαιότητά του)

Βέβαια προς επιρωση αυτού που λές να πώ οτι η κάθοδος των Αρβανιτών δεν έγινε μια μέρα , κράτησε πάνω απο 3 αιώνες με πολλούς σταθμούς πριν καταλήξουν εκεί που τους ξέρουμε σήμερα .
Και αυτό εξηγεί τις διαφοροποιήσεις στην γλώσσα απο τοπο σε τόπο.

Αν γραφόταν στα Λατινικά θα σήμαινε ότι οι Αρβανίτες έβαιναν προς τον εκλατινισμό. Το ότι γράφτηκε στα Ελληνικά σημαίνει ότι έβαιναν προς τον εξελληνισμό. Πάντως, το ότι αναφέρονται ως Graeci ή Stradioti σημαίνει ότι οι ιστορικοί της Ιταλίας εκείνης της εποχής έβλεπαν ελληνικά στοιχεία πάνω τους ή άκουγαν την αναμεταξύ τους γλώσσα ή την γλώσσα της Εκκλησίας τους. Στα υπόλοιπα που γράφεις, δεν διαφωνώ.

Εάν δεν είχε πέσει το Βυζάντιο, δεν θα υπήρχε εθνότητα Αλβανών σήμερα, θα ήταν κομμάτι της ρωμιοσύνης.
Οι Αρβανίτες βρίσκονταν ήδη στο στάδιο εξελληνισμού πριν πέσει το Βυζάντιο.

Αυτό γράφω εδώ και τόση ώρα. Σε ευχαριστώ!

Ο Ιωάννης Κορωναίος έγραψε τα Ανδραγαθηματα Μερκουριου Μπουα. Προφανώς ενας λόγιος θα έγραφε στα Ελληνικά. Ομως, αυτό σημαίνει ότι οι Αρβανίτες ηταν εξοικειωμένοι με την Ελληνική μόρφωση. Προφανώς, οι πλουσιότεροι από αυτους. Αλλά και οι στρατιώτες του Μπουα, όπως και ο ίδιος αναφέρονται ως Έλληνες από τους ιστορικούς της εποχής. Όσο να'ναι κάτι θα είχαν δει για να το γράψουν.

Ωραίος! Ευχαριστώ! Έχω καιρό να καταπιαστώ με τους Αρβανίτες και έχει σκουριάσει η μνήμη μου. Δε το έχω διαβάσει το εν λόγω πόνημα. Αυτό και το Χρονικό των Τόκκων είναι στη λίστα των "θα πρέπει να διαβαστούν".

[brb και tyt]

Η ανάγκη διαφοροποίησης προκύπτει από την στιγμή που υπάρχει διαφορά. Προφανώς και υπήρχε συνεννόηση με τους Αλβανούς. Φαντάζομαι αυτή η δυνατότητα υπάρχει σε ολες τις συγγενικές γλωσσες. Πορτογάλοι και Ισπανοί συνεννοούνται σε βασικό επίπεδο. Κανείς βεβαιως δεν ισχυρίζεται οτι οι Αρβανίτες είναι πρόγονοι του Σωκράτη.

Τα Αρβανίτικα μιλούσαν πριν γίνουν δίγλωσσοι. Και λοιπον; Έγιναν δίγλωσσοι διότι ανήκαν στον εθνικό κορμό του Ρωμαϊκού κράτους και λόγω Εκκλησίας.

Η ανάγκη διαφοροποίησης υπάρχει στα πλαίσια του εθνικισμού.
Μιλάς για συγγενικές γλώσσες αλλά για ασυγγενή φύλα.
Τα πορτογαλικά είναι διαφορετική γλώσσα από τα ισπανικά.
Τα αρβανίτικα λοιπόν, την αλβανική διάλεκτο.

Έγιναν δίγλωσσοι διότι ανήκαν στον εθνικό κορμό του Ρωμαϊκού κράτους και λόγω Εκκλησίας.

Δια της θρησκείας δεν υπήρχε η διγλωσσία. Η διγλωσσία άρχισε όταν ιδρύθηκαν ελληνικά σχολεία. Υπήρχε έτσι η επίσημη γλώσσα και οι λεγόμενες γλώσσες σπιτιού.

Να σε ρωτήσω. Έχω ακούσει ότι οι Αλβανοί είναι οι Αλανοί του Καυκάσου που τους έφερε στα Βαλκάνια ένας βυζαντινός αυτοκράτορας. Αν είναι αυτό αλήθεια, οι Αρβανίτες τι είναι; Μήπως είναι και αυτοί Καυκάσιοι;

[Αίγαγρος]

Αυτό γράφω εδώ και τόση ώρα. Σε ευχαριστώ!

Διάβαζα για τους Αρμπέριδες της κάτω Ιταλίας, πως φεύγοντας από τον Μοριά ήταν ήδη εξελληνισμένοι σε μεγάλο βαθμό,
με ελληνικά ονόματα όλοι και ορθόδοξοι, ενώ στις περιοχές που έμεναν στην Σικελία, οι ντόπιοι της έλεγαν Πιάνα ντι Γκρέτσι,
και μόνο επί Μουσολίνι και φασιστικής Ιταλίας μετ'ονομάστηκαν σε Πιάνα ντι Αλμπανέζι (για πολιτικούς λόγους της εποχής εκείνης)

[brb και tyt]

Βέβαια δεν μπορούμε να μιλάμε με αν αλλά θα το κάνω.
Αν είχε προηγηθεί ο αλβανικός του ελληνικού εθνικισμού και επίσης είχε προηγηθεί η σύσταση του αλβανικού έναντι του ελληνικού κράτους, οι Αρβανίτες θα ήταν ... εγώ λέω Αλβανοί. Εσείς τι λέτε;