Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.

[paul25]

Βασικά ο Γιανναράς είναι από το είδος εκείνου των διανοούμενων της χώρας με πληγωμένη περηφάνια που ο Ελληνικός Μεσαίωνας δεν έλαβε την θέση που του άξιζε. Δεν μπορεί να δεχθεί πως οι μέχρι τον 15 αιώνα Δυτικοί οπισθοδρομικοί σε σύγκριση με την Ανατολή στους επόμενους αιώνες επέβαλαν την σκέψη και φιλοσοφία τους στην Ελλάδα

Ας φρόντιζε ο ελληνικός μεσαίωνας να διατηρήσει το κράτος του για να μην εξαφανισθεί.'Αντε πια με κωμικούς βυζαντινολόγους.Εγώ παρατηρώ ότι η οθωμανική επέκταση που σάρωσε το Βυζάντιο δια περιπάτου σταμάτησε μόλις αντιμετώπισε την τότε καθολική Δύση.Έγιναν σκληρότατοι πόλεμοι μεταξύ Βενετίας και Οθωμανών και Αυστρίας και Οθωμανών (δύο πολιορκίες της Βιέννης) και φυσικά η ναυμαχία της Ναυπάκτου που η καθολική Ισπανία (της Ιεράς Εξέτασης που εκδίωξε τους μουσουλμάνους από την Ισπανία και ανακάλυψε και κατέκτησε την Αμερική) καταναυμάχησε τον οθωμανικό στόλο.
Και αφού έγιναν όλα αυτά πολύ μεταγενέστερα η Ελλάδα επαναστάτησε και με τη βοήθεια της Δύσης έστησε το ψευτορωμαίικο που δεν αρέσει στον Γιανναρά.Τι θέλει τώρα;να του πούμε στα ίσια ότι το Βυζάντιο ήταν failed state μετά τον 11ο αιώνα και για αυτό κατέρρευσε;ότι ένας από τους θεολόγοφιλόσοφους που θαυμάζει,ο Μιχαήλ Ψελλός υπονόμευε τον αυτοκράτορα πριν από τη μάχη του Ματζικέρτ επειδή είχε τα μυαλά τα δικά του;
Nα του βάλω ένα δημοτικό τραγούδι των αιρετικών για να μάθει πως επιβάλλεται η φιλοσοφία αν και κάνει ότι δεν το ξέρει.

Εντάξει, απλά αυτό που θέλει πιο πολύ είναι να δικαιώσει τον Ελληνικό Μεσαίωνα που αγνοήθηκε η αλήθεια είναι από τους Δυτικούς για πολλούς λόγους. Ο ίδιος νιώθει να τον αντιπροσωπεύει για να τον αποκαταστήσει τουλάχιστον στους Έλληνες που παρασυρμένοι από τους Δυτικούς τους ακολουθούν χωρίς να γνωρίζουν τον πιο λαμπρό και σπουδαιότερο πολιτισμικά Μεσαίωνα τους. Το βιώνει ως αδικία και τον μελαγχολεί.

[Green Dragon]

Μετα παραπονιουνται για την ιδεολογικη κυριαρχια της αριστερας σε καποιους χωρους. Με τετοιους εκπροσωπους που εχουν τι πεειμεναν;

επειδή είναι εύπεπτη κυριαρχεί

Αν είναι τόσο εύπεπτη γιατί μου κάθεται στο στομάχι;

[Χαοτικός]

Τι εντάξει λοιπόν.
Ο Γιανναράς είπε μαλακία. Αυτό ήταν το point μου.

Όχι. Σωστό είναι αυτό που είπε.

Με βάση τον ορισμό που δίνει ο ίδιος ξαναλέω, η Ευρώπη των θρησκευτικών πολέμων, των διακρατικών και διεθνικών πολιτικών ανταγωνισμών, του οικονομικού ανταγωνισμού, των ιδεολογιών και της έστω κοινοβουλευτικής δημοκρατίας σαφώς και είναι λιγότερη "βάρβαρη" από τα μονολιθικά και θεοκρατικά καθεστώτα της Μέσης Ανατολής. Ακόμα και στην Άπω Ανατολή (Κίνα) υπάρχει παραδοσιακά ένας εμπεδωμένος κολλεκτιβισμός που αφήνει ακόμα λιγότερα περιθώρια προσωπικής σκέψης και δράσης από ότι η Δύση.

Για ποια εποχή ρε παιδί μου; Το ξέρεις ότι οφείλουμε σε μουσουλμάνους πολλά που γνωρίζουμε για την αρχαία Ελλάδα; Ότι υπήρχε εποχή που οι Άραβες ζούσαν σε πολιτισμικό θαύμα;
Είναι ο κολλεκτιβισμός βαρβαρικό πράγμα; Οι Κινέζοι ήταν πολύ μπροστά σε αυτό. και είναι αλλιώς η φεουδαρχία και αλλιώς η δουλεία.

Γιατί δεν έχει κάποιος περιθώρια προσωπικής σκέψης στον κολλεκτιβισμό; Ή τέλος πάντων γιατί έχει λιγότερα από αυτόν που ζει σε μια δυτική μοναρχία;

[έργο_μακέτο]

Όχι. Σωστό είναι αυτό που είπε.

Με βάση τον ορισμό που δίνει ο ίδιος ξαναλέω, η Ευρώπη των θρησκευτικών πολέμων, των διακρατικών και διεθνικών πολιτικών ανταγωνισμών, του οικονομικού ανταγωνισμού, των ιδεολογιών και της έστω κοινοβουλευτικής δημοκρατίας σαφώς και είναι λιγότερη "βάρβαρη" από τα μονολιθικά και θεοκρατικά καθεστώτα της Μέσης Ανατολής. Ακόμα και στην Άπω Ανατολή (Κίνα) υπάρχει παραδοσιακά ένας εμπεδωμένος κολλεκτιβισμός που αφήνει ακόμα λιγότερα περιθώρια προσωπικής σκέψης και δράσης από ότι η Δύση.

Για ποια εποχή ρε παιδί μου; Το ξέρεις ότι οφείλουμε σε μουσουλμάνους πολλά που γνωρίζουμε για την αρχαία Ελλάδα; Ότι υπήρχε εποχή που οι Άραβες ζούσαν σε πολιτισμικό θαύμα;
Είναι ο κολλεκτιβισμός βαρβαρικό πράγμα; Οι Κινέζοι ήταν πολύ μπροστά σε αυτό. και είναι αλλιώς η φεουδαρχία και αλλιώς η δουλεία.

Γιατί δεν έχει κάποιος περιθώρια προσωπικής σκέψης στον κολλεκτιβισμό; Ή τέλος πάντων γιατί έχει λιγότερα από αυτόν που ζει σε μια δυτική μοναρχία;

Δεν μιλάμε για το ποιός ήταν πιο μπροστά επιστημονικά αλλά για το ποιός ήταν λιγότερο βάρβαρος ( πιο πλουραλιστικός κατά τον Γιανναρά ). Οι ευρωπαικες κοινωνίες ακόμα και επί απόλυτης μοναρχίας ήταν πιο πλουραλιστικές.

[ΓΑΛΗ]

Μετα παραπονιουνται για την ιδεολογικη κυριαρχια της αριστερας σε καποιους χωρους. Με τετοιους εκπροσωπους που εχουν τι πεειμεναν;

επειδή είναι εύπεπτη κυριαρχεί

Αν είναι τόσο εύπεπτη γιατί μου κάθεται στο στομάχι;

Η αριστερή ιδεολογική κυριαρχία είναι κάτι σαν το ατμ. Αν πέσει "ιδεολογικός" κόφτης, την ξεχνάνε όλοι.

Με λίγα λόγια, το "ιδεολογικό" ζητούμενο δεν είναι οι ενοχλήσεις στο στομάχι αλλά στην τσέπη.

[Χαοτικός]

Με βάση τον ορισμό που δίνει ο ίδιος ξαναλέω, η Ευρώπη των θρησκευτικών πολέμων, των διακρατικών και διεθνικών πολιτικών ανταγωνισμών, του οικονομικού ανταγωνισμού, των ιδεολογιών και της έστω κοινοβουλευτικής δημοκρατίας σαφώς και είναι λιγότερη "βάρβαρη" από τα μονολιθικά και θεοκρατικά καθεστώτα της Μέσης Ανατολής. Ακόμα και στην Άπω Ανατολή (Κίνα) υπάρχει παραδοσιακά ένας εμπεδωμένος κολλεκτιβισμός που αφήνει ακόμα λιγότερα περιθώρια προσωπικής σκέψης και δράσης από ότι η Δύση.

Για ποια εποχή ρε παιδί μου; Το ξέρεις ότι οφείλουμε σε μουσουλμάνους πολλά που γνωρίζουμε για την αρχαία Ελλάδα; Ότι υπήρχε εποχή που οι Άραβες ζούσαν σε πολιτισμικό θαύμα;
Είναι ο κολλεκτιβισμός βαρβαρικό πράγμα; Οι Κινέζοι ήταν πολύ μπροστά σε αυτό. και είναι αλλιώς η φεουδαρχία και αλλιώς η δουλεία.

Γιατί δεν έχει κάποιος περιθώρια προσωπικής σκέψης στον κολλεκτιβισμό; Ή τέλος πάντων γιατί έχει λιγότερα από αυτόν που ζει σε μια δυτική μοναρχία;

Δεν μιλάμε για το ποιός ήταν πιο μπροστά επιστημονικά αλλά για το ποιός ήταν λιγότερο βάρβαρος ( πιο πλουραλιστικός κατά τον Γιανναρά ). Οι ευρωπαικες κοινωνίες ακόμα και επί απόλυτης μοναρχίας ήταν πιο πλουραλιστικές.

Δεν ξέρω το βρίσκω πολύ γενικευμένο. Αν εξειδικεύσουμε σε επί μέρους θα δεις πλην και συν παντού. Το να τα αθροίσεις τώρα δεν βρίσκω κάποιο νόημα. Γιατί δεν είναι ούτε η τοπογραφία, ούτε η θρησκεία, ο παράγοντας που εξαρτά απόλυτα τη μορφή της κοινωνίας (που και πάλι αυτή η φράση "μορφή της κοινωνίας" είναι γενική).

[έργο_μακέτο]

Για ποια εποχή ρε παιδί μου; Το ξέρεις ότι οφείλουμε σε μουσουλμάνους πολλά που γνωρίζουμε για την αρχαία Ελλάδα; Ότι υπήρχε εποχή που οι Άραβες ζούσαν σε πολιτισμικό θαύμα;
Είναι ο κολλεκτιβισμός βαρβαρικό πράγμα; Οι Κινέζοι ήταν πολύ μπροστά σε αυτό. και είναι αλλιώς η φεουδαρχία και αλλιώς η δουλεία.

Γιατί δεν έχει κάποιος περιθώρια προσωπικής σκέψης στον κολλεκτιβισμό; Ή τέλος πάντων γιατί έχει λιγότερα από αυτόν που ζει σε μια δυτική μοναρχία;

Δεν μιλάμε για το ποιός ήταν πιο μπροστά επιστημονικά αλλά για το ποιός ήταν λιγότερο βάρβαρος ( πιο πλουραλιστικός κατά τον Γιανναρά ). Οι ευρωπαικες κοινωνίες ακόμα και επί απόλυτης μοναρχίας ήταν πιο πλουραλιστικές.

Δεν ξέρω το βρίσκω πολύ γενικευμένο. Αν εξειδικεύσουμε σε επί μέρους θα δεις πλην και συν παντού. Το να τα αθροίσεις τώρα δεν βρίσκω κάποιο νόημα. Γιατί δεν είναι ούτε η τοπογραφία, ούτε η θρησκεία, ο παράγοντας που εξαρτά απόλυτα τη μορφή της κοινωνίας (που και πάλι αυτή η φράση "μορφή της κοινωνίας" είναι γενική).

Αυτό να το πεις στον κύριο Γιανναρά με τις γελοίες απόψεις του περί βαρβαρικής ολοκληρωτικής Δύσης και ελεύθερης ελληνορθόδοξης Ανατολής.

[Χαοτικός]

Μετα παραπονιουνται για την ιδεολογικη κυριαρχια της αριστερας σε καποιους χωρους. Με τετοιους εκπροσωπους που εχουν τι πεειμεναν;

επειδή είναι εύπεπτη κυριαρχεί

Δεν είναι καθόλου εύπεπτη. Εύπεπτα είναι τα συνθήματα και τα τσιτάτα "αξιώματα". και από αριστερούς και από μη αριστερούς. (Η ιδεολογία έται; Όχι η ιδεολογική κυριαρχία. Που είναι και ψέμα βασικα και αυτό που αναπαράγεται από την Δεξιά και την ακροδεξιά αποκλειστικά.)

[ΓΑΛΗ]

Θα επαναλάβω ότι αν θεωρήσουμε ότι η επιστήμη είναι αυτή που πρέπει να απαντάει σε όλα τα ερωτήματα, τότε δεν έχουν το παραμικρό νόημα οι ανθρωπιστικές επιστήμες, που εστιάζουν στην αξία του κάθε ανθρώπου, από τη στιγμή που επιστημονικώς ο άνθρωπος δεν είναι τίποτα παραπάνω από ιστούς, συνάψεις κλπ ενός ακόμη έμβιου όντος με ψηλότερο αϊκιού (σύμφωνα με τις επιστημονικές μετρήσεις) από τα υπόλοιπα έμβια είδη.

Αυτό που εννοώ είναι ότι κάπου έχει χαθεί και η διασαφήνιση του τι θεωρείται "επιστήμη".

Επιστήμη είναι η επισταμένη μελέτη της πραγματικότητας. Αυτό ακριβως ειναι. Είναι το δεξί χέρι των φιλοσόφων, οι οποίοι είναι αυτοί που επιδιώκουν να αναπτύξουν μια κοσμοαντίληψη και να θέσουν τη βάση για την ηθική και τις αξίες γενικότερα, γιατί τους παρέχουν καινουριες και ασφαλείς πληροφορίες για τη φύση των πραγματων. Στον αρχαίο Ελληνικό κόσμο η επιστήμη έπαιζε πολύ και αυτό το ρόλο, του βοηθού στην αναζήτηση της αλήθειας. Στον σύγχρονο κόσμο παίζει κυριως έναν πιο τεχνοκρατικό ρόλο με ανακαλύψεις και εφαρμογές που διευκολύνουν και βελτιώνουν με όλους τους τρόπους τη ζωή του ανθρώπου χωρίς να χάνει όμως εντελώς και τον πρωταρχικό στόχο της. Κατά το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα η φιλοσοφία είναι η ανώτερη μορφή πνευματικής αναζήτησης και τα μάτια της είναι η επιστημη αλλά το πράγμα όσον αφορά τα μεγάλα υπαρξιακά ερωτήματα έχει βρει σε τοίχο εδώ και πολλά χρόνια και κάπου σταματήσαμε να δίνουμε βάση σε αυτή τη κατεύθυνση. Πλην όμως η εξοικείωση με τη φιλοσοφική σκέψη θα έκανε τις κοινωνίες μας επειρως πιο συγκροτημένες και εύστοχες στην πολιτική και κοινωνική μας αντίληψη. Η δύση λοιπόν μη δίνοντας σημασία διαχρονικά στη φιλοσοφία κατέληξε τεχνοκρατική κοινωνία που δεν πολύ καταλαβαίνει αλλά μόνο παράγει, καταναλώνει και χρησιμοποιεί πράγματα. Ειναι αυτή η έλλειψη μάλιστα που καταντά το εκπαιδευτικο σύστημα διαχρονικά ανεπαρκές.

Συμφωνώ σε όλα και ευχαριστώ για την ανάλυση σου.

Χωρίς αυτό να συνεπάγεται ότι άνευ της δικής μου συμφωνίας, αυτά που έγραψες δεν θα είχαν την ίδια βαρύτητα, έτσι;

Ως αναγνώστρια κειμένου, το λέω.

[Χαοτικός]

Δεν μιλάμε για το ποιός ήταν πιο μπροστά επιστημονικά αλλά για το ποιός ήταν λιγότερο βάρβαρος ( πιο πλουραλιστικός κατά τον Γιανναρά ). Οι ευρωπαικες κοινωνίες ακόμα και επί απόλυτης μοναρχίας ήταν πιο πλουραλιστικές.

Δεν ξέρω το βρίσκω πολύ γενικευμένο. Αν εξειδικεύσουμε σε επί μέρους θα δεις πλην και συν παντού. Το να τα αθροίσεις τώρα δεν βρίσκω κάποιο νόημα. Γιατί δεν είναι ούτε η τοπογραφία, ούτε η θρησκεία, ο παράγοντας που εξαρτά απόλυτα τη μορφή της κοινωνίας (που και πάλι αυτή η φράση "μορφή της κοινωνίας" είναι γενική).

Αυτό να το πεις στον κύριο Γιανναρά με τις γελοίες απόψεις του περί βαρβαρικής ολοκληρωτικής Δύσης και ελεύθερης ελληνορθόδοξης Ανατολής.

Λέει ότι λόγω ορθοδοξίας ήταν πιο μπροστά οι από δω; Γιατί σε κάποια πράγματα ήτανε πράγματι. Αλλά ο λόγος είναι η ορθοδοξία; Έτσι λέει;

[έργο_μακέτο]

Δεν ξέρω το βρίσκω πολύ γενικευμένο. Αν εξειδικεύσουμε σε επί μέρους θα δεις πλην και συν παντού. Το να τα αθροίσεις τώρα δεν βρίσκω κάποιο νόημα. Γιατί δεν είναι ούτε η τοπογραφία, ούτε η θρησκεία, ο παράγοντας που εξαρτά απόλυτα τη μορφή της κοινωνίας (που και πάλι αυτή η φράση "μορφή της κοινωνίας" είναι γενική).

Αυτό να το πεις στον κύριο Γιανναρά με τις γελοίες απόψεις του περί βαρβαρικής ολοκληρωτικής Δύσης και ελεύθερης ελληνορθόδοξης Ανατολής.

Λέει ότι λόγω ορθοδοξίας ήταν πιο μπροστά οι από δω; Γιατί σε κάποια πράγματα ήτανε πράγματι. Αλλά ο λόγος είναι η ορθοδοξία; Έτσι λέει;

Οχι.

[Green Dragon]

Oχι. Οτι τον παριστάνεις και τον μιμείσαι νόμισα.

για εξωγηινος θες πολλα ενθεογονα μπομπο

μπορω να σε σπασω κανα δυο γραμμαρια για ελαφρυ τριπ

Ο Μένιος είσαι και λες "μπομπο";

Ποιος είσαι; Ποιος είσαι, ρε κερατά, μολόγα!

Επιτέλους το κατάλαβες.

[ΓΑΛΗ]

για εξωγηινος θες πολλα ενθεογονα μπομπο

μπορω να σε σπασω κανα δυο γραμμαρια για ελαφρυ τριπ

Ο Μένιος είσαι και λες "μπομπο";

Ποιος είσαι; Ποιος είσαι, ρε κερατά, μολόγα!

Επιτέλους το κατάλαβες.

Επίσης χλωμό.

[Αρίστος]

Αυτό να το πεις στον κύριο Γιανναρά με τις γελοίες απόψεις του περί βαρβαρικής ολοκληρωτικής Δύσης και ελεύθερης ελληνορθόδοξης Ανατολής.

Εδω που τα λεμε η βαρβαροτητα της Δυσης φανηκε τοσο το 1204 που κατεστρεψαν και κατακλεψαν τη χριστιανικη Κωνσταντινουπολη χειροτερα απο τους Οθωμανους, οσο και επι αποικιοκρατιας. Αλλα και το αλαθητο του Παπα ειναι εντελως ξενο προς τη χριστιανικη αντιληψη και την κοινοτικη-συνοδικη της Ορθοδοξιας.

Να προσθεσω οτι η βαρβαροτητα τους φαινεται και στη συστηματικη υποτιμηση του Βυζαντιου αλλα και της Ρωμης. Διολου τυχαια η ΕΕ θεωρει οτι η αρχη της ειναι η Αγια Ρωμαικη Αυτοκρατορια του Γερμανικου Εθνους που ξεκιναει με τον Καρλομαγνο.

.

[έργο_μακέτο]

Αυτό να το πεις στον κύριο Γιανναρά με τις γελοίες απόψεις του περί βαρβαρικής ολοκληρωτικής Δύσης και ελεύθερης ελληνορθόδοξης Ανατολής.

Εδω που τα λεμε η βαρβαροτητα της Δυσης φανηκε τοσο το 1204 που κατεστρεψαν και κατακλεψαν τη χριστιανικη Κωνσταντινουπολη χειροτερα απο τους Οθωμανους, οσο και επι αποικιοκρατιας. Αλλα και το αλαθητο του Παπα ειναι εντελως ξενο προς τη χριστιανικη αντιληψη και την κοινοτικη-συνοδικη της Ορθοδοξιας.

.

Ξαναλέω δες πως ορίζει τη βαρβαρότητα ο Γιανναράς, κι έπειτα χρησιμοποίησε αυτό το μέτρο. Ρε γαμώτο δυσλεκτικοί είστε δεν καταλαβαίνετε.