ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΗ ΘΩΡΑΚΙΣΗ ΕΡΕΥΝΑ

[nick]

Που είναι πειραγμένο?

Φαινεται καλύτερη κατασκευή η βιδωμένη. Η άλλη είναι χρεπι.

Η ίδια κατασκευή είναι χωρίς κοχλίες.
Για να σου λύσω την απορία.
Πριν αφαιρέσω εντελώς τους κοχλίες είχα βιδώσει την κοιτόστρωση με την σεισμική βάση ( όχι τα τοιχώματα από την ανώτατη στάθμη ) για να δω αν αντέξει τις ροπές. Δεν άντεξε και έσπασε λίγο η κοιτόστωση
Μετά έκανα το δεύτερο πείραμα χωρίς κοχλίες που διάλυσε εντελώς.

Το πείραμα με το στιβεσαντ είναι πιο ρεαλιστικό.

[seismic]

Φαινεται καλύτερη κατασκευή η βιδωμένη. Η άλλη είναι χρεπι.

Η ίδια κατασκευή είναι χωρίς κοχλίες.
Για να σου λύσω την απορία.
Πριν αφαιρέσω εντελώς τους κοχλίες είχα βιδώσει την κοιτόστρωση με την σεισμική βάση ( όχι τα τοιχώματα από την ανώτατη στάθμη ) για να δω αν αντέξει τις ροπές. Δεν άντεξε και έσπασε λίγο η κοιτόστωση
Μετά έκανα το δεύτερο πείραμα χωρίς κοχλίες που διάλυσε εντελώς.

Το πείραμα με το στιβεσαντ είναι πιο ρεαλιστικό.

Πάντως ότι λέω στην θεωρεία μου βγαίνει στην πράξη των πειραμάτων.
Είναι λόγου άξιον που το κράτος οι κρατικοί φορείς αδιαφορούν να εξετάσουν μια τόσο απλή ιδέα η οποία αφορά ότι όρθιο υπάρχει στον πλανήτη από τις ζωές των ανθρώπων μέχρι και τις κατασκευές τους.
Ή αυτοί κάνουν λάθος ή εγώ ή συνομοσιολογούν ασύστολα.
Προσπαθούν να κάνουν ότι δεν βλέπουν τα πειράματα που έκανα
Φέρτε μου το πιο γερό σπίτι στον κόσμο, με τους ισχυρότερους συνδετήριους δοκούς.
Αν δεν το βιδώσεις στην σεισμική μου βάση απλά θα απογειωθεί.
Έτσι λένε οι νόμοι της φύσης τους οποίους τολμούν να αμφισβητούν δημόσια λέγοντας απλά ότι εγώ δεν ξέρω γιατί δεν είμαι επιστήμονας.
Αμ επιστήμονας είναι και της κατσίκας ο κώλος που τα κάνει στρογγυλά.

[Νταγκλης]

Και αυτό δεν έχει θεμελίωση και δεν έπαθε τίποτα. Γιατί?

Και αυτό που είναι πολύ γερό ανατρέπεται Γιατί?
Σαν την ομελέτα στο ταψί στριφογυρίζει

Και αυτό βιδωμένο στα π@π@κι@ του

Γιατί άραγε?
Επιστημονικό μυστήριο
Θα σου κάνω και εγώ τρις ερωτήσεις.
Λες ότι η πάκτωση στο έδαφος δεν προσφέρει τίποτα, και η προένταση δεν προσφέρει τίποτα.
1. Ερώτηση. Ο πρόβολος αν δεν ήταν πακτωμένος στην πλάκα θα στεκόταν στην θέση του?
2. Ερώτηση Ένας πρόβολος με γραμμικό οπλισμό είναι πιο ισχυρός στην ροπή ή ένας προεντεταμένος πρόβολος?
3. Ερώτηση Στην προένταση εμφανίζεται διατμητική αστοχία στο σκυρόδεμα επικάλυψης που έχει αποτέλεσμα την πρόωρη αστοχία?

Το νέο πείραμα αποδεικνύει αυτό που σου λέω τόσους μήνες! Το σύστημά σου είναι ένα, ενδεχομένως καλό, σύστημα βαθειάς θεμελίωσης και παντελώς άσχετο με την αντισεισμικότητα της ανωδομής!

Το διπλο πλέγμα παρέλαβε έυκολα τον τεράστιο σεισμό και το κτίριο έφτασε στο σημείο να ανατραπεί ολόκληρο! Ουτε γρατζουνιά δεν έπαθε η ανωδομή! Για να δούμε γιατί συνέβη αυτό...

Το νέο πείραμα δεν έχει καμία σχέση με την παραγματικότητα.
Στην πραγματικότητα στα κτίρια ποτε η ανωδομή δεν έχει, και δεν πρέπει να έχει, την ίδια δυσκαμψία με τη θεμελίωση όπως στο πείραμά σου. Ας ξαναδούμε μια τομή ενός κανονικού κτιρίου...

SpoilerShow

Όπως βλέπεις υπάρχει τεράστια διαφορά δυσκαμψίας μεταξύ θεμελίωσης και ανωδομής. Θα ήταν ποτέ δυνατόν να ανατραπεί ολόκληρο το κτίριο; Ούτε για πλάκα! Πάντα επιδιώκουμε η δυσκαμψία να μειώνεται καθ' ύψος. Το αντίθετο σημαίνει ότι δεν ξέρουμε να σχεδιάζουμε κτίρια.

Τι γίνεται όμως στην περίπτωση που για κατασκευαστικούς/αρχιτεκτονικούς λόγους υπάρχει αναγκαστικά μεγάλη δυσκαμψία σε όλο το ύψος του κτιρίου, όπως στο νέο πείραμά σου;
Τότε αναγκαστικά πάμε σε βαθειά θεμελίωση. Τόσους μήνες σου εξηγώ ότι η μέθοδός σου θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως θεμελίωση σε ειδικές κατασκευές αλλά είναι παντελώς άσχετη με την αντισεισμικότητα της ανωδομής.

Ας απαντήσουμε ένα ένα και τα ερωτήματά σου....

1. Ερώτηση. Ο πρόβολος αν δεν ήταν πακτωμένος στην πλάκα θα στεκόταν στην θέση του?

΄
Όχι. Το ειδικό κτίριο που κατασκέυασες χρειαζόταν βαθεια θεμελίωση για τους λόγους που εξήγησα. Η προένταση στην ανωδομή ήταν παντελως άχρηστη. Στο κτίριο που ανατράπηκε....δεν παρατηρηθηκε ούτε γρατζουνιά στην ανωδομή. Ούτε έσπασαν δοκάρια...ούτε τίποτα!

2. Ερώτηση Ένας πρόβολος με γραμμικό οπλισμό είναι πιο ισχυρός στην ροπή ή ένας προεντεταμένος πρόβολος?

Για ίδια διάμετρο και τάση χάλυβα....έχουν ακριβώς ίδια δυσκαμψία. Εφόσον στον πρόβολό σου έχεις κεντρική χάραξη του τένοντα...δεν ασκείς αντιροπή για να έχεις κάποιο πλεονέκτημα.

3. Ερώτηση Στην προένταση εμφανίζεται διατμητική αστοχία στο σκυρόδεμα επικάλυψης που έχει αποτέλεσμα την πρόωρη αστοχία?

Τη ρηγμάτωση εννοείς; Δεν μειώνει την αντοχή...

[seismic]

Και αυτό δεν έχει θεμελίωση και δεν έπαθε τίποτα. Γιατί?

Και αυτό που είναι πολύ γερό ανατρέπεται Γιατί?
Σαν την ομελέτα στο ταψί στριφογυρίζει

Και αυτό βιδωμένο στα π@π@κι@ του

Γιατί άραγε?
Επιστημονικό μυστήριο
Θα σου κάνω και εγώ τρις ερωτήσεις.
Λες ότι η πάκτωση στο έδαφος δεν προσφέρει τίποτα, και η προένταση δεν προσφέρει τίποτα.
1. Ερώτηση. Ο πρόβολος αν δεν ήταν πακτωμένος στην πλάκα θα στεκόταν στην θέση του?
2. Ερώτηση Ένας πρόβολος με γραμμικό οπλισμό είναι πιο ισχυρός στην ροπή ή ένας προεντεταμένος πρόβολος?
3. Ερώτηση Στην προένταση εμφανίζεται διατμητική αστοχία στο σκυρόδεμα επικάλυψης που έχει αποτέλεσμα την πρόωρη αστοχία?

Το νέο πείραμα αποδεικνύει αυτό που σου λέω τόσους μήνες! Το σύστημά σου είναι ένα, ενδεχομένως καλό, σύστημα βαθειάς θεμελίωσης και παντελώς άσχετο με την αντισεισμικότητα της ανωδομής!

Το διπλο πλέγμα παρέλαβε έυκολα τον τεράστιο σεισμό και το κτίριο έφτασε στο σημείο να ανατραπεί ολόκληρο! Ουτε γρατζουνιά δεν έπαθε η ανωδομή! Για να δούμε γιατί συνέβη αυτό...

Το νέο πείραμα δεν έχει καμία σχέση με την παραγματικότητα.
Στην πραγματικότητα στα κτίρια ποτε η ανωδομή δεν έχει, και δεν πρέπει να έχει, την ίδια δυσκαμψία με τη θεμελίωση όπως στο πείραμά σου. Ας ξαναδούμε μια τομή ενός κανονικού κτιρίου...

SpoilerShow

[img]https://i.postimg.cc/RZs6mdnc/Scre ... .jpg[/img]

Όπως βλέπεις υπάρχει τεράστια διαφορά δυσκαμψίας μεταξύ θεμελίωσης και ανωδομής. Θα ήταν ποτέ δυνατόν να ανατραπεί ολόκληρο το κτίριο; Ούτε για πλάκα! Πάντα επιδιώκουμε η δυσκαμψία να μειώνεται καθ' ύψος. Το αντίθετο σημαίνει ότι δεν ξέρουμε να σχεδιάζουμε κτίρια.

Τι γίνεται όμως στην περίπτωση που για κατασκευαστικούς/αρχιτεκτονικούς λόγους υπάρχει αναγκαστικά μεγάλη δυσκαμψία σε όλο το ύψος του κτιρίου, όπως στο νέο πείραμά σου;
Τότε αναγκαστικά πάμε σε βαθειά θεμελίωση. Τόσους μήνες σου εξηγώ ότι η μέθοδός σου θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως θεμελίωση σε ειδικές κατασκευές αλλά είναι παντελώς άσχετη με την αντισεισμικότητα της ανωδομής.

Ας απαντήσουμε ένα ένα και τα ερωτήματά σου....

1. Ερώτηση. Ο πρόβολος αν δεν ήταν πακτωμένος στην πλάκα θα στεκόταν στην θέση του?

΄
Όχι. Το ειδικό κτίριο που κατασκέυασες χρειαζόταν βαθεια θεμελίωση για τους λόγους που εξήγησα. Η προένταση στην ανωδομή ήταν παντελως άχρηστη. Στο κτίριο που ανατράπηκε....δεν παρατηρηθηκε ούτε γρατζουνιά στην ανωδομή. Ούτε έσπασαν δοκάρια...ούτε τίποτα!

2. Ερώτηση Ένας πρόβολος με γραμμικό οπλισμό είναι πιο ισχυρός στην ροπή ή ένας προεντεταμένος πρόβολος?

Για ίδια διάμετρο και τάση χάλυβα....έχουν ακριβώς ίδια δυσκαμψία. Εφόσον στον πρόβολό σου έχεις κεντρική χάραξη του τένοντα...δεν ασκείς αντιροπή για να έχεις κάποιο πλεονέκτημα.

3. Ερώτηση Στην προένταση εμφανίζεται διατμητική αστοχία στο σκυρόδεμα επικάλυψης που έχει αποτέλεσμα την πρόωρη αστοχία?

Τη ρηγμάτωση εννοείς; Δεν μειώνει την αντοχή...

Για να απαντήσω συνολικά άλλη μια ερώτηση
Με προένταση των παρειών των δύσκαμπτων τοιχωμάτων + η σύνδεσή τους - πάκτωση με το έδαφος, πιστεύεις ότι οι διατομές γύρω από τους κόμβους θα παρουσιάζουν μεγάλες ροπές όπως τώρα ή θα είναι μειωμένες ?

[Νταγκλης]

Για να απαντήσω συνολικά άλλη μια ερώτηση
Με προένταση των παρειών των δύσκαμπτων τοιχωμάτων + η σύνδεσή τους - πάκτωση με το έδαφος, πιστεύεις ότι οι διατομές γύρω από τους κόμβους θα παρουσιάζουν μεγάλες ροπές όπως τώρα ή θα είναι μειωμένες ?

Ρε φιλαράκι....τι το κουράζεις το θέμα; Απαντήθηκαν όλα. Είδαμε τις απαντήσεις και στα πειράματά σου..

Αν αστοχήσει η θεμελίωση προφανώς θα αυξηθούν οι ροπές στους κόμβους. Αν δεν παραλάβει τη ροπή η θεμελίωση κάποιος πρέπει να την παραλάβει.
Η προένταση της ανωδομής τι ρόλο παίζει;

[Χαοτικός]

Ο seismic έχει δίκιο.

[seismic]

Για να απαντήσω συνολικά άλλη μια ερώτηση
Με προένταση των παρειών των δύσκαμπτων τοιχωμάτων + η σύνδεσή τους - πάκτωση με το έδαφος, πιστεύεις ότι οι διατομές γύρω από τους κόμβους θα παρουσιάζουν μεγάλες ροπές όπως τώρα ή θα είναι μειωμένες ?

Ρε φιλαράκι....τι το κουράζεις το θέμα; Απαντήθηκαν όλα. Είδαμε τις απαντήσεις και στα πειράματά σου..

Αν αστοχήσει η θεμελίωση προφανώς θα αυξηθούν οι ροπές στους κόμβους. Αν δεν παραλάβει τη ροπή η θεμελίωση κάποιος πρέπει να την παραλάβει.
Η προένταση της ανωδομής τι ρόλο παίζει;

Αν παίζει λέει ρόλο.
Η προένταση
1. Αυξάνει την δυσκαμψία με συνέπεια μικρότερη παραμόρφωση μικρότερη ροπή στους κόμβους
2. Στον αδρανή οπλισμό. Ο χάλυβας ολισθαίνει μέσα στο σκυρόδεμα γιατί το σκυρόδεμα δεν μπορεί να τον συγκρατήσει Στην προένταση αυτό το πρόβλημα δεν υπάρχει.
3. Με την προένταση στα άκρα που κάνω εγώ και όχι στο κέντρο που λες δεν ρηγματώνεται το σκυρόδεμα γιατί σκοτώνει τον εφελκυσμό.
4. Επιμένω αυξάνει ποσοτικά μέχρι και 50% την ικανότητα της διατομής ως προς την τέμνουσα βάσης και τις άλλες τέμνουσες.
5. Αν και η προένταση αυξάνει την δυσκαμψία εν τούτης έχει μεγαλύτερη ελαστικότητα από τον αδρανή οπλισμό αφού επαναφέρει την κατασκευή στην αρχική της θέση ακόμα και μετά την εμφάνιση μεγάλων ρωγμών Ενώ με τον αδρανή οπλισμό η ανελαστική παραμόρφωση παραμένει μόνιμη .

[seismic]

Ο seismic έχει δίκιο.

[Νταγκλης]

Ο seismic έχει δίκιο.

Πες του να σου χτίσει το σπίτι τότε

[Χαοτικός]

Ο seismic έχει δίκιο.

Πες του να σου χτίσει το σπίτι τότε

Μακάρι να μέναμε κοντά. Θα του το έλεγα. Αλλά τώρα δεν θέλω να χτιστεί κάτι.

[Νταγκλης]

Αν παίζει λέει ρόλο.
Η προένταση
1. Αυξάνει την δυσκαμψία με συνέπεια μικρότερη παραμόρφωση μικρότερη ροπή στους κόμβους
2. Στον αδρανή οπλισμό. Ο χάλυβας ολισθαίνει μέσα στο σκυρόδεμα γιατί το σκυρόδεμα δεν μπορεί να τον συγκρατήσει Στην προένταση αυτό το πρόβλημα δεν υπάρχει.
3. Με την προένταση στα άκρα που κάνω εγώ και όχι στο κέντρο που λες δεν ρηγματώνεται το σκυρόδεμα γιατί σκοτώνει τον εφελκυσμό.
4. Επιμένω αυξάνει ποσοτικά μέχρι και 50% την ικανότητα της διατομής ως προς την τέμνουσα βάσης και τις άλλες τέμνουσες.
5. Αν και η προένταση αυξάνει την δυσκαμψία εν τούτης έχει μεγαλύτερη ελαστικότητα από τον αδρανή οπλισμό αφού επαναφέρει την κατασκευή στην αρχική της θέση ακόμα και μετά την εμφάνιση μεγάλων ρωγμών Ενώ με τον αδρανή οπλισμό η ανελαστική παραμόρφωση παραμένει μόνιμη .

Πάλι τα ίδια; Ελεοc.
Με κεντρική χάραξη δεν κερδίζεις τίποτα. Αν δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω....κάτσε διάβασε και τα λέμε αύριο..

[seismic]

Αν παίζει λέει ρόλο.
Η προένταση
1. Αυξάνει την δυσκαμψία με συνέπεια μικρότερη παραμόρφωση μικρότερη ροπή στους κόμβους
2. Στον αδρανή οπλισμό. Ο χάλυβας ολισθαίνει μέσα στο σκυρόδεμα γιατί το σκυρόδεμα δεν μπορεί να τον συγκρατήσει Στην προένταση αυτό το πρόβλημα δεν υπάρχει.
3. Με την προένταση στα άκρα που κάνω εγώ και όχι στο κέντρο που λες δεν ρηγματώνεται το σκυρόδεμα γιατί σκοτώνει τον εφελκυσμό.
4. Επιμένω αυξάνει ποσοτικά μέχρι και 50% την ικανότητα της διατομής ως προς την τέμνουσα βάσης και τις άλλες τέμνουσες.
5. Αν και η προένταση αυξάνει την δυσκαμψία εν τούτης έχει μεγαλύτερη ελαστικότητα από τον αδρανή οπλισμό αφού επαναφέρει την κατασκευή στην αρχική της θέση ακόμα και μετά την εμφάνιση μεγάλων ρωγμών Ενώ με τον αδρανή οπλισμό η ανελαστική παραμόρφωση παραμένει μόνιμη .

Πάλι τα ίδια; Ελεοc.
Με κεντρική χάραξη δεν κερδίζεις τίποτα. Αν δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω....κάτσε διάβασε και τα λέμε αύριο..

Διάβασε και εσύ περί προέντασης και διατμητικής αστοχίας του σκυροδέματος επικάλυψης και τα λέμε αύριο.
Εγώ δεν διαβάζω ερευνώ και εφεύρω και γράφω τα βιβλία που εσύ διαβάζεις.

[seismic]

Ο seismic έχει δίκιο.

Πες του να σου χτίσει το σπίτι τότε

Ε κάτσε να μάθω πρώτα βιαστικέ.

[Ασέβαστος]

Εγώ δεν διαβάζω ερευνώ και εφεύρω και γράφω τα βιβλία που εσύ διαβάζεις.

εχεςι γραψει πολλα βιβλια;

[seismic]

Εγώ δεν διαβάζω ερευνώ και εφεύρω και γράφω τα βιβλία που εσύ διαβάζεις.

εχεςι γραψει πολλα βιβλια;

Πάρα πολλά άρθρα σε συνδρομητικά περιοδικά πολιτικών μηχανικών.