Πώς θέλουμε να φορολογήσουμε τον ελεύθερο επαγγελματία

[axilmar]

α και κάτι ακόμη: όποιος πιστεύει ότι η πάταξη της φοροδιαφυγής θα ωφελήσει τον λαό είναι τουλάχιστον αφελής

Φοροφυγάς, ε;

Έστω οτι εφαρμόζεις ένα νομο που όπως είπα παραπάνω, με τη μια καταργεί το μαύρο χρήμα*. Επιχειρήσεις κλείνουν η μία μετά την άλλη, τα ταμεία σου αδειάζουν, ανεργία στο 60πλας τοις εκατό.
Τι θα πεις στον κοσμο; Ναι αλλά εγω πάταξα τη φοροδιαφυγή; Τι συνέπειες πιστεύεις θα έχεις; Είτε αυτο το κράτος το λένε Ελλάδα είτε το λένε Ελβετία.


*Το μαυρο χρήμα δε θα καταργηθεί ποτέ, ειδικά το πολύ μαυρο χρήμα, τροποι για ξέπλυμα υπάρχουν με πολύ απλό τρόπο, μέρη που κάνουν το ξέπλυμα υπάρχουν και προστατεύονται. Το θέμα είναι ποιο μαύρο χρήμα θέλουμε να χτυπήσουμε, τα εκατομμύρια απο πρέζα/πουτάνες/οπλα/ραντιερισμό ή τα κατοπενηντα βαρια διακοσια ευρώ του υδραυλικού;

λολ τιποτα απο αυτα δεν θα γινει. Δικαιολογιες οσων φοροδιαφευγουν...

[hellegennes]

α και κάτι ακόμη: όποιος πιστεύει ότι η πάταξη της φοροδιαφυγής θα ωφελήσει τον λαό είναι τουλάχιστον αφελής

Εννοειται οτι θα τον ωφελησει. Φαντασου να μπουνε στον προυπολογισμο +20 δις (τυχαιο νουμερο)...

Αν ήθελε το κράτος να ελαχιστοποιήσει την φοροδιαφυγή, θα καταργούσε τον ΦΠΑ στις υπηρεσίες (μην πω παντού και πάθετε τίποτα). Συμπληρωματικά θα μπορούσε να καθιερώσει την πληρωμή υπηρεσιών αποκλειστικά από τράπεζες ώστε να μην χρειάζεται καν η διαδικασία της απόδειξης.

Αντίθετα βέβαια με ό,τι πιστεύει το φόρουμ, αυτό δεν θα καταργούσε την φοροδιαφυγή. Ένα πολύ σημαντικό ποσοστό της οφείλεται στο γεγονός ότι οι πολίτες δεν εμπιστεύονται το κράτος, θεωρούν ότι τους κλέβει και δεν θέλουν ούτε οι δίπλα τους να δηλώνουν εισοδήματα. Δεν είναι δηλαδή ότι το κάνουν μόνο για να γλυτώνουν τον ΦΠΑ.

Έχω ξαναπεί ότι μεγάλο ποσοστό των πελατών μου λένε ότι δεν θέλουν απόδειξη, κάποιοι εκνευρίζονται κιόλας*, χωρίς να έχουν κέρδος στην τιμή. Πολλοί συμπληρώνουν εκφράσεις του τύπου "γιατί να τα δώσεις σ' αυτούς;". Το 99% δεν γυρνάει καν να πάρει την απόδειξη, πρέπει να τους την χώσω στην σακούλα κι ακόμη και τότε οι περισσότεροι την βγάζουν, την τσαλακώνουν και την πετάνε στα σκουπίδια μόλις βγουν από το μαγαζί.

Όσο για το φανταστικό νούμερο των 20 δις, αφενός είναι ουτοπικό, ένα ρεαλιστικότερο ποσό είναι 5 δις, αφετέρου ίσως είναι εισπράξιμο τον πρώτο χρόνο, τον επόμενο θα ψάχνουμε πάλι πού είναι το ΔΝΤ και ο EMS ή όπως λέγεται σήμερα.


* σε σημείο να πρέπει να κόψω την απόδειξη αφού φύγουν για να μην έχουμε δράματα. Έναν πελάτη τον έχασα έτσι.

[axilmar]

Θα πάει 15-20 τοις εκατό ο φορολογικός συντελεστής για εισοδήματα ΕΕ έως 10.000 ευρώ
https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... nzJILmRE68

Δηλαδή και μας φτωχοποιησαν και μας λένε κλέφτες και μας υπερφορολογουν.
Εγώ με τα χαμηλά μου εισοδήματα κανονικά δε θα έπρεπε να πληρώνω καθόλου φόρο.

Εννοειται, η ιδεα οτι ενας πληρωνει φορους/εισφορες εχει/δεν εχει εσοδα ειναι τρελη.

[Ερμής]

Φοροφυγάς, ε;

Έστω οτι εφαρμόζεις ένα νομο που όπως είπα παραπάνω, με τη μια καταργεί το μαύρο χρήμα*. Επιχειρήσεις κλείνουν η μία μετά την άλλη, τα ταμεία σου αδειάζουν, ανεργία στο 60πλας τοις εκατό.
Τι θα πεις στον κοσμο; Ναι αλλά εγω πάταξα τη φοροδιαφυγή; Τι συνέπειες πιστεύεις θα έχεις; Είτε αυτο το κράτος το λένε Ελλάδα είτε το λένε Ελβετία.


*Το μαυρο χρήμα δε θα καταργηθεί ποτέ, ειδικά το πολύ μαυρο χρήμα, τροποι για ξέπλυμα υπάρχουν με πολύ απλό τρόπο, μέρη που κάνουν το ξέπλυμα υπάρχουν και προστατεύονται. Το θέμα είναι ποιο μαύρο χρήμα θέλουμε να χτυπήσουμε, τα εκατομμύρια απο πρέζα/πουτάνες/οπλα/ραντιερισμό ή τα κατοπενηντα βαρια διακοσια ευρώ του υδραυλικού;

λολ τιποτα απο αυτα δεν θα γινει. Δικαιολογιες οσων φοροδιαφευγουν...

Αν δεν έχεις κάνει συναλλαγή στην Ελλάδα λογικό είναι να μη πιστεύεις τίποτα απο αυτά.

Για την ιστορία πολύ θα ήθελα να μπορώ να φοροδιαφεύγω για να μη πληρώνω κάθε χρόνο τρία σπίτια στην εφορία (με αποτέλεσμα να μη μπορώ να πάρω δικό μου) αλλά δυστυχώς με τις εξαγωγές δε γίνεται. Φυσικά και όπου μπορώ παρακάμπτω το νταβατζή* αλλα δυστυχώς είναι τόσο λίγα που όχι σπίτι, ούτε μεταχειρισμένο νταεγου δε βγάζω.

*να ανοίξουμε κουβέντα για το πως και πόσο φορολογούνται τα έσοδα μιας εταιρείας μέχρι να φτάσουν στο λογαριασμό του μετόχου;

[axilmar]

α και κάτι ακόμη: όποιος πιστεύει ότι η πάταξη της φοροδιαφυγής θα ωφελήσει τον λαό είναι τουλάχιστον αφελής

Εννοειται οτι θα τον ωφελησει. Φαντασου να μπουνε στον προυπολογισμο +20 δις (τυχαιο νουμερο)...

Αν ήθελε το κράτος να ελαχιστοποιήσει την φοροδιαφυγή, θα καταργούσε τον ΦΠΑ στις υπηρεσίες (μην πω παντού και πάθετε τίποτα). Συμπληρωματικά θα μπορούσε να καθιερώσει την πληρωμή υπηρεσιών αποκλειστικά από τράπεζες ώστε να μην χρειάζεται καν η διαδικασία της απόδειξης.

Αντίθετα βέβαια με ό,τι πιστεύει το φόρουμ, αυτό δεν θα καταργούσε την φοροδιαφυγή. Ένα πολύ σημαντικό ποσοστό της οφείλεται στο γεγονός ότι οι πολίτες δεν εμπιστεύονται το κράτος, θεωρούν ότι τους κλέβει και δεν θέλουν ούτε οι δίπλα τους να δηλώνουν εισοδήματα. Δεν είναι δηλαδή ότι το κάνουν μόνο για να γλυτώνουν τον ΦΠΑ.

Έχω ξαναπεί ότι μεγάλο ποσοστό των πελατών μου λένε ότι δεν θέλουν απόδειξη, κάποιοι εκνευρίζονται κιόλας*, χωρίς να έχουν κέρδος στην τιμή. Πολλοί συμπληρώνουν εκφράσεις του τύπου "γιατί να τα δώσεις σ' αυτούς;". Το 99% δεν γυρνάει καν να πάρει την απόδειξη, πρέπει να τους την χώσω στην σακούλα κι ακόμη και τότε οι περισσότεροι την βγάζουν, την τσαλακώνουν και την πετάνε στα σκουπίδια μόλις βγουν από το μαγαζί.

Όσο για το φανταστικό νούμερο των 20 δις, αφενός είναι ουτοπικό, ένα ρεαλιστικότερο ποσό είναι 5 δις, αφετέρου ίσως είναι εισπράξιμο τον πρώτο χρόνο, τον επόμενο θα ψάχνουμε πάλι πού είναι το ΔΝΤ και ο EMS ή όπως λέγεται σήμερα.


* σε σημείο να πρέπει να κόψω την απόδειξη αφού φύγουν για να μην έχουμε δράματα. Έναν πελάτη τον έχασα έτσι.

Ναι υπαρχουν πολλοι που πιστευουν οτι η φορολογια ειναι κλοπη.

Αλλα αυτη η αποψη δεν ειναι σωστη, το κρατος κανει ενα σωρο πραγματα που απλα τα θεωρουμε δεδομενα και δεν τα σκεφτομαστε.

Και με την 1η ανωμαλια, κατσστροφη, ολοι φωναζουνε 'που ειναι το κρατος';;;; εμ που να ειναι, απο την μια δεν θελετε να δινετε φραγκο, απο την αλλη 'που ειναι το κρατος'.

αφετέρου ίσως είναι εισπράξιμο τον πρώτο χρόνο, τον επόμενο θα ψάχνουμε πάλι πού είναι το ΔΝΤ και ο EMS ή όπως λέγεται σήμερα

Που ακριβως στηριζεται αυτο; εγω δεν συμφωνω. Μια χαρα μπορει να κινειται μια οικονομια χωρις μαυρο χρημα, εαν ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΕΣ ΣΤΡΕΒΛΩΣΕΙΣ (οπως πχ να δινεις φορο/εισφορα ειτε εχεις ειτε δεν εχεις εισοδηματα)...

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

α και κάτι ακόμη: όποιος πιστεύει ότι η πάταξη της φοροδιαφυγής θα ωφελήσει τον λαό είναι τουλάχιστον αφελής

Εννοειται οτι θα τον ωφελησει. Φαντασου να μπουνε στον προυπολογισμο +20 δις (τυχαιο νουμερο)...

Παπάρια θα μπουν, θα βαρέσουν φαλιμέντο όλοι αυτοί και εκτός απο τα έσοδα τα οποία τα είχες έτσι και αλλιώς χαμμένα, θα μείνει κόσμος άνεργος που θα πρέπει να τον πληρώσεις για τουλάχιστον ένα χρόνο, αν παρέλθει αυτος ο χρόνος θα προστεθουν και άλλα επιδόματα.
Πολύ εύκολα τα βλέπετε όλα. Ουτε μισή ώρα δεν έχετε σταθεί στην ελ αγορά;

και εκτός αυτού σκέψου σου λέω να μπουν αυτά τα 20 δις. πώς ακριβώς θα ωφεληθεί ουσιαστικά ο λαός θα μας πει κάποιος;

[axilmar]

Έστω οτι εφαρμόζεις ένα νομο που όπως είπα παραπάνω, με τη μια καταργεί το μαύρο χρήμα*. Επιχειρήσεις κλείνουν η μία μετά την άλλη, τα ταμεία σου αδειάζουν, ανεργία στο 60πλας τοις εκατό.
Τι θα πεις στον κοσμο; Ναι αλλά εγω πάταξα τη φοροδιαφυγή; Τι συνέπειες πιστεύεις θα έχεις; Είτε αυτο το κράτος το λένε Ελλάδα είτε το λένε Ελβετία.


*Το μαυρο χρήμα δε θα καταργηθεί ποτέ, ειδικά το πολύ μαυρο χρήμα, τροποι για ξέπλυμα υπάρχουν με πολύ απλό τρόπο, μέρη που κάνουν το ξέπλυμα υπάρχουν και προστατεύονται. Το θέμα είναι ποιο μαύρο χρήμα θέλουμε να χτυπήσουμε, τα εκατομμύρια απο πρέζα/πουτάνες/οπλα/ραντιερισμό ή τα κατοπενηντα βαρια διακοσια ευρώ του υδραυλικού;

λολ τιποτα απο αυτα δεν θα γινει. Δικαιολογιες οσων φοροδιαφευγουν...

Αν δεν έχεις κάνει συναλλαγή στην Ελλάδα λογικό είναι να μη πιστεύεις τίποτα απο αυτά.

Για την ιστορία πολύ θα ήθελα να μπορώ να φοροδιαφεύγω για να μη πληρώνω κάθε χρόνο τρία σπίτια στην εφορία (με αποτέλεσμα να μη μπορώ να πάρω δικό μου) αλλά δυστυχώς με τις εξαγωγές δε γίνεται. Φυσικά και όπου μπορώ παρακάμπτω το νταβατζή* αλλα δυστυχώς είναι τόσο λίγα που όχι σπίτι, ούτε μεταχειρισμένο νταεγου δε βγάζω.

*να ανοίξουμε κουβέντα για το πως και πόσο φορολογούνται τα έσοδα μιας εταιρείας μέχρι να φτάσουν στο λογαριασμό του μετόχου;

Η φορολογια δεν ειναι κλοπη.

Το κρατος κανει πολλα πραγματα που τα θεωρουμε δεδομενα.

[axilmar]

Εννοειται οτι θα τον ωφελησει. Φαντασου να μπουνε στον προυπολογισμο +20 δις (τυχαιο νουμερο)...

Παπάρια θα μπουν, θα βαρέσουν φαλιμέντο όλοι αυτοί και εκτός απο τα έσοδα τα οποία τα είχες έτσι και αλλιώς χαμμένα, θα μείνει κόσμος άνεργος που θα πρέπει να τον πληρώσεις για τουλάχιστον ένα χρόνο, αν παρέλθει αυτος ο χρόνος θα προστεθουν και άλλα επιδόματα.
Πολύ εύκολα τα βλέπετε όλα. Ουτε μισή ώρα δεν έχετε σταθεί στην ελ αγορά;

και εκτός αυτού σκέψου σου λέω να μπουν αυτά τα 20 δις. πώς ακριβώς θα ωφεληθεί ουσιαστικά ο λαός θα μας πει κάποιος;

Προσληψεις σε ΕΣΥ για παραδειγμα.

[axilmar]

Τη θέση στον παιδικό σταθμό όμως δε θα μας την κλέψει ο Τιμ Κουκ αλλά ο φοροφυγας μάστορας.

Αν δεν σε έκλεβε έμμεσα ο Τιμ Κουκ θα είχες άλλες 1.000.000 θέσεις στον παιδικό σταθμό, όμως, γιατί τού δίνεις 100 δισεκατομμύρια στο χέρι και σου δίνει πίσω 5 εκατομμύρια σε φόρο.

Εννοειται οτι πρεπει να φορολογουνται σωστα και οι εταιρειες, οσο μεγαλες και να ειναι.

Αυτο δεν παυει να κανει την φοροδιαφυγη στην χωρα ασημαντη.

Και τα δυο πρεπει να αλλαξουν...

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Παπάρια θα μπουν, θα βαρέσουν φαλιμέντο όλοι αυτοί και εκτός απο τα έσοδα τα οποία τα είχες έτσι και αλλιώς χαμμένα, θα μείνει κόσμος άνεργος που θα πρέπει να τον πληρώσεις για τουλάχιστον ένα χρόνο, αν παρέλθει αυτος ο χρόνος θα προστεθουν και άλλα επιδόματα.
Πολύ εύκολα τα βλέπετε όλα. Ουτε μισή ώρα δεν έχετε σταθεί στην ελ αγορά;

και εκτός αυτού σκέψου σου λέω να μπουν αυτά τα 20 δις. πώς ακριβώς θα ωφεληθεί ουσιαστικά ο λαός θα μας πει κάποιος;

Προσληψεις σε ΕΣΥ για παραδειγμα.

το ΕΣΥ δεν έχει διαλυθεί λόγω έλλειψης πόρων αλλά κυρίως λόγω στρατηγικής
παιδεία και υγεία είναι οι δύο κατ'εξοχήν τομείς που καταστράφηκαν επί τούτου για να μπουν οι ιδιώτες στο παιχνίδι

εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι και στο μηδεν να φτάσει η φοροδιαφυγή, τα ίδια προβλήματα θα συνεχίσουν διότι το πρόβλημα είναι το ίδιο το κράτος έτσι όπως λειτουργεί και διοικείται και όχι τα έσοδά του

[axilmar]

και εκτός αυτού σκέψου σου λέω να μπουν αυτά τα 20 δις. πώς ακριβώς θα ωφεληθεί ουσιαστικά ο λαός θα μας πει κάποιος;

Προσληψεις σε ΕΣΥ για παραδειγμα.

το ΕΣΥ δεν έχει διαλυθεί λόγω έλλειψης πόρων αλλά κυρίως λόγω στρατηγικής
παιδεία και υγεία είναι οι δύο κατ'εξοχήν τομείς που καταστράφηκαν επί τούτου για να μπουν οι ιδιώτες στο παιχνίδι

εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι και στο μηδεν να φτάσει η φοροδιαφυγή, τα ίδια προβλήματα θα συνεχίσουν διότι το πρόβλημα είναι το ίδιο το κράτος έτσι όπως λειτουργεί και διοικείται και όχι τα έσοδά του

Εχει διαλυθει ΚΑΙ λογω ελλειψης πορων.

Μην ξεχνας οτι η διαλυση του δεν ειναι τωρινη, ειναι δεκαετιες τωρα που ειναι ετσι...βασικα δεν ηταν ποτε οπως θα επρεπε να ειναι. Η στρατηγικη για την ιδιωτικοποιηση του ομως αρχισε την τελευταια δεκαετια...

Και βεβαια το πως λειτουργει το κρατος ειναι προβλημα, αλλα και τα εσοδα του ειναι προβλημα επισης.

[foscilis]

το ΕΣΥ δεν έχει διαλυθεί λόγω έλλειψης πόρων αλλά κυρίως λόγω στρατηγικής

ναι βέβαια, κανένα ρόλο δεν παίζει που η τακτική δαπάνη του υπουργείου υγείας (δηλαδή κυρίως μισθοί και εξοπλισμός) μειώθηκε κατά 40% από το 2010.

Άλλωστε το βλέπουμε και σε αυτή τη συζήτηση όπου το κεντρικό επιχείρημα της μισής Ελλάδας είναι ότι αν βγάλει 10% λιγότερα λεφτά (όσο περίπου είναι η φορολόγηση του 25% της μαύρης οικονομίας) θα πεινάσουμε θα πεθάνουμε θα καταστραφούμε θα γίνουμε μαντ μαξ.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τη θέση στον παιδικό σταθμό όμως δε θα μας την κλέψει ο Τιμ Κουκ αλλά ο φοροφυγας μάστορας.

Αν δεν σε έκλεβε έμμεσα ο Τιμ Κουκ θα είχες άλλες 1.000.000 θέσεις στον παιδικό σταθμό, όμως, γιατί τού δίνεις 100 δισεκατομμύρια στο χέρι και σου δίνει πίσω 5 εκατομμύρια σε φόρο.

Εννοειται οτι πρεπει να φορολογουνται σωστα και οι εταιρειες, οσο μεγαλες και να ειναι.

Αυτο δεν παυει να κανει την φοροδιαφυγη στην χωρα ασημαντη.

Και τα δυο πρεπει να αλλαξουν...

κοίταξε, η φοροδιαφυγή δεν είναι ασήμαντη αλλά όπως έχουν τονίσει διάφοροι συνπχωρουμίτες, καλώς ή κακώς εξαιτίας της αυτή τη στιγμή διατηρούνται κάποιες κοινωνικές ισορροπίες
το να ανατρέψεις αυτή την κατάσταση δεκαετιών μέσα σε 3-4 χρόνια σημαίνει απότομη ανατροπή αυτών των ισορροπιών με τις όποιες συνέπειες της

αυτό που λέμε εδώ είναι ότι η φοροδιαφυγή είναι ένα πρόβλημα ναι, αλλά υπάρχουν άλλα μεγαλύτερα προβλήματα που ευθύνοναι για την οικονομική κατάντια της χώρας, τα οποία ούτε καν αναφέρονται από ΜΜΕ και κυβέρνηση γιατί είναι προβλήματα δομικά που αοφορούν το ίδιο το πολιτικό σύστημα και το κράτος που αυτό έχει δημιουργήσει

είναι βολικό για τις κυβερνήσεις να σου δείχνουν με το δάχτυλο τον μάστορα, τον δάσκαλο και γενικά τον γείτονά σου και να σου λένε αυτός φταίει, από το να κάνουν την αυτοκριτική τους κοιτώντας στον καθρέφτη και να πάρουν μέτρα δυσάρεστα για τις δικές τους λειτουργίες και αρμοδιότητες

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

το ΕΣΥ δεν έχει διαλυθεί λόγω έλλειψης πόρων αλλά κυρίως λόγω στρατηγικής

ναι βέβαια, κανένα ρόλο δεν παίζει που η τακτική δαπάνη του υπουργείου υγείας (δηλαδή κυρίως μισθοί και εξοπλισμός) μειώθηκε κατά 40% από το 2010.

Άλλωστε το βλέπουμε και σε αυτή τη συζήτηση όπου το κεντρικό επιχείρημα της μισής Ελλάδας είναι ότι αν βγάλει 10% λιγότερα λεφτά (όσο περίπου είναι η φορολόγηση του 25% της μαύρης οικονομίας) θα πεινάσουμε θα πεθάνουμε θα καταστραφούμε θα γίνουμε μαντ μαξ.

η μείωση αυτή έγινε μέσα στην κρίση. τώρα που έχομυε βγει από την κρίση ( ) τι αύξηση έχει γίνει;

[foscilis]

[

κοίταξε, η φοροδιαφυγή δεν είναι ασήμαντη αλλά όπως έχουν τονίσει διάφοροι συνπχωρουμίτες, καλώς ή κακώς εξαιτίας της αυτή τη στιγμή διατηρούνται κάποιες κοινωνικές ισορροπίες
το να ανατρέψεις αυτή την κατάσταση δεκαετιών μέσα σε 3-4 χρόνια σημαίνει απότομη ανατροπή αυτών των ισορροπιών με τις όποιες συνέπειες της

δηλαδή αυτό που πάθαμε όλη τη δεκαετία του '10 δε σου φαίνεται πρόβλημα. Ούτε η πλήρης διάλυση του κοινωνικού ιστού από τη συνεχιζόμενη πτώση της αγοραστικής δύναμης που φέρνει το γεγονός ότι ουσιαστικά ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΣΑ ΝΙΓΗΡΙΑΝΟΙ.