Πώς θέλουμε να φορολογήσουμε τον ελεύθερο επαγγελματία

[foscilis]

μπήκα να διαβάσω λεπτομέρειες για την λαϊκιά γκόμενα που ορέγεται τον φισιλιμας και ανταυτου πάλι για φόρους και ΦΠΑ.

Πάλι γδυμένη ήταν η μαλάκω, ευτυχώς της είχε πιάσει κουβέντα η προεδρίνα που κατεβαίνει δημοτικές και δε χρειάστηκε να ανταλλάξω την παραμικρή κουβέντα.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Σε νορμάλ χώρες η μέση σύνταξη δεν είναι 30% μεγαλύτερη από τον κατώτατο μισθό, επίσης.

Γιατί η μέση με τον κατώτατο κι όχι η μέση με τον μέσο ή η κατώτατη με τον κατώτατο;

Επίσης, φαντάζομαι αναφέρεσαι αποκλειστικά σε συντάξεις γήρατος, για να λες για χιλιάρικο. Αν τις πιάσουμε όλες αλλάζει πολύ το πράγμα.

Γιατί με ρωτάς πράγματα για μια τελείως διάφανη πρόταση; Η μέση σύνταξη είναι η μέση σύνταξη. Τι γήρατος και όλες;

Και το άλλο σου ερώτημα δεν έχει νόημα. Συγκρίνω την μέση σύνταξη με τον κατώτατο μισθό ανάμεσα σε χώρες, δεν συγκρίνω διαφορετικά πράγματα μεταξύ χωρών. Αυτή η σύγκριση μέσης σύνταξης με κατώτατο μισθό δείχνει κάτι αυτονόητο: πόσο ξεφτίλα είναι ο μέσος συνταξιούχος να παίρνει περισσότερα από νέα άτομα που χρειάζονται περισσότερα χρήματα.

Αλλά αν θες σύγκριση με τον μέσο μισθό είναι ακόμη χειρότερα, γιατί σε νορμάλ χώρες αυτή η σύγκριση είναι συντριπτική για τους συνταξιούχους. Στην Ελλάδα η μέση σύνταξη είναι ελάχιστα κάτω από τον μέσο μισθό ενώ π.χ. στην Αγγλία η μέση σύνταξη είναι λιγότερο από 50% του μέσου μισθού.

.


Κανονικά γιαφτό το να υπάρχουν συντάξεις μεγαλύτερες του βασικού μισθού.....

Επρεπε να τους τραβήξουν στα Ευρωπαικά Δικαστήρια οι φοιτητές Νομικής και όλα τα αλλα Πανεπιστήμια.....Τους ΘΡΑΣΥΠΟΥΣΤΕΣ.....


.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

όχι
ο επαγγελματίας δε θα σου κόψει κάτι περισσότερο από το φπα
αν το φπα είναι 100 ευρώ σημαίνει ότι το συνολικό ποσό είναι 600 ευρώ. αν δηλαδή έχεις να διαλέξεις ανάμεσα στο να δηλώσεις έξοδα 600 ευρώ ή να πληρώσεις 500 και να μη δηλώσεις τίποτα, μάντεψε τι σε συμφέρει περισσότερο

Ναι, αλλά στην ουσία σού λέει ότι αν εκπίπτουν από τον φόρο σου το κράτος δεν κερδίζει τίποτα. Θα κερδίσει 100 ευρώ σε ΦΠΑ και θα χάσει 100 ευρώ από τον φόρο σου (ή παραπάνω, ανάλογα την κλίμακα).

ναι αλλά δεν γίνεται να καταστήσεις τον καταναλωτή ελεγκτή του εκάστοτε επαγγελματία άμα δεν του δώσεις σοβαρό κίνητρο για να παίρνει απόδειξη aka η απόδειξη να προσφέρει κάποιο κέρδος στον καταναλωτή και να είναι πιο συμφέρουσα επιλογή από το να μην κόψει
θα μπορούσε να μπει ένας φλατ φόρος μεγαλύτερος από τον τωρινό, να ισχύει για όλους και να αφορά τα καθαρά έσοδα στο οποίο σύστημα θα εκπίπτουν όλα τα έξοδα
είναι αφελές το ΚΑΙ η απόδειξη να είναι άχρηστη ΚΑΙ να περιμένεις από τον καταναλωτή να απαιτεί να πληρώσει παραπάνω για να την πάρει
το κράτος δεν μπορεί να ελέγχει τα δισεκατομμύρια των συναλλαγών, θα πρέπει οι συμμετέχοντες στην συναλλαγή να έχουν το κίνητρο για να γίνει νόμιμα
εκτός κι αν επαφιόμαστε στο φιλότιμο

[Λόρδος Ταντρίδης]

Εμένα δεν μου είχαν δώσει δάνειο για να αγοράσω άδεια ταξί , ήθελαν εγγύηση το σπίτι της μητέρας μου κόστους 500.000 € μαζί με το οικόπεδο για να μου δώσουν 80.000 € , τι εγγύηση χρειάζεται για καράβι ;

ρε λορδε τι λες, αφου μπαινουν μεσα οι ταξιτζηδες με βαση αυτα που δηλωσαν

[talaipwros]

Εμένα δεν μου είχαν δώσει δάνειο για να αγοράσω άδεια ταξί , ήθελαν εγγύηση το σπίτι της μητέρας μου κόστους 500.000 € μαζί με το οικόπεδο για να μου δώσουν 80.000 € , τι εγγύηση χρειάζεται για καράβι ;

ρε λορδε τι λες, αφου μπαινουν μεσα οι ταξιτζηδες με βαση αυτα που δηλωσαν

τί, θελεις να πεις οτι ψευδονται;;;

[Λόρδος Ταντρίδης]

ρε λορδε τι λες, αφου μπαινουν μεσα οι ταξιτζηδες με βαση αυτα που δηλωσαν

τί, θελεις να πεις οτι ψευδονται;;;

Όχι καλέ .

[micmic]

ναι αλλά δεν γίνεται να καταστήσεις τον καταναλωτή ελεγκτή του εκάστοτε επαγγελματία άμα δεν του δώσεις σοβαρό κίνητρο για να παίρνει απόδειξη aka η απόδειξη να προσφέρει κάποιο κέρδος στον καταναλωτή και να είναι πιο συμφέρουσα επιλογή από το να μην κόψει
θα μπορούσε να μπει ένας φλατ φόρος μεγαλύτερος από τον τωρινό, να ισχύει για όλους και να αφορά τα καθαρά έσοδα στο οποίο σύστημα θα εκπίπτουν όλα τα έξοδα
είναι αφελές το ΚΑΙ η απόδειξη να είναι άχρηστη ΚΑΙ να περιμένεις από τον καταναλωτή να απαιτεί να πληρώσει παραπάνω για να την πάρει
το κράτος δεν μπορεί να ελέγχει τα δισεκατομμύρια των συναλλαγών, θα πρέπει οι συμμετέχοντες στην συναλλαγή να έχουν το κίνητρο για να γίνει νόμιμα
εκτός κι αν επαφιόμαστε στο φιλότιμο

To είπα και παραπάνω, ούτε ο πολίτης μπορεί να κάνει τη δουλειά του κράτους, ούτε στο φιλότιμο βασιζόμαστε. Υπάρχουν ελεγκτές που φωνάζουν τον υδραυλικό να ξεβουλώσει ένα μπάνιο. Έδωσε απόδειξη; Όχι. Ανάλογα με το αν το έχει ξανακάνει και πόσες φορές, ποινή που κυμαίνεται από πρόστιμο μέχρι οριστικό κλείσιμο και διαγραφή της επιχείρησής του. Μπορεί να γίνει με ηλεκτρολόγους, γιατρούς, ταξιτζήδες, δικηγόρους κτλ. Ελεγκτές που θα παριστάνουν τους πελάτες. Σε ένα χρόνο θα δίνουν όλοι απόδειξη εκτός από όσους θα κάνουν δουλειές σε φίλους και συγγενείς. Οι ελεγκτές μόνο από τα πρόστιμα που θα βεβαιώνουν θα βγάζουν τους μισθούς τους στο εκατονταπλάσιο.

[Ερμής]

ναι αλλά δεν γίνεται να καταστήσεις τον καταναλωτή ελεγκτή του εκάστοτε επαγγελματία άμα δεν του δώσεις σοβαρό κίνητρο για να παίρνει απόδειξη aka η απόδειξη να προσφέρει κάποιο κέρδος στον καταναλωτή και να είναι πιο συμφέρουσα επιλογή από το να μην κόψει
θα μπορούσε να μπει ένας φλατ φόρος μεγαλύτερος από τον τωρινό, να ισχύει για όλους και να αφορά τα καθαρά έσοδα στο οποίο σύστημα θα εκπίπτουν όλα τα έξοδα
είναι αφελές το ΚΑΙ η απόδειξη να είναι άχρηστη ΚΑΙ να περιμένεις από τον καταναλωτή να απαιτεί να πληρώσει παραπάνω για να την πάρει
το κράτος δεν μπορεί να ελέγχει τα δισεκατομμύρια των συναλλαγών, θα πρέπει οι συμμετέχοντες στην συναλλαγή να έχουν το κίνητρο για να γίνει νόμιμα
εκτός κι αν επαφιόμαστε στο φιλότιμο

To είπα και παραπάνω, ούτε ο πολίτης μπορεί να κάνει τη δουλειά του κράτους, ούτε στο φιλότιμο βασιζόμαστε. Υπάρχουν ελεγκτές που φωνάζουν τον υδραυλικό να ξεβουλώσει ένα μπάνιο. Έδωσε απόδειξη; Όχι. Ανάλογα με το αν το έχει ξανακάνει και πόσες φορές, ποινή που κυμαίνεται από πρόστιμο μέχρι οριστικό κλείσιμο και διαγραφή της επιχείρησής του. Μπορεί να γίνει με ηλεκτρολόγους, γιατρούς, ταξιτζήδες, δικηγόρους κτλ. Ελεγκτές που θα παριστάνουν τους πελάτες. Σε ένα χρόνο θα δίνουν όλοι απόδειξη εκτός από όσους θα κάνουν δουλειές σε φίλους και συγγενείς. Οι ελεγκτές μόνο από τα πρόστιμα που θα βεβαιώνουν θα βγάζουν τους μισθούς τους στο εκατονταπλάσιο.

Μην προτείνετε λύσεις, λύσεις υπάρχουν και τις έχουν σκεφτεί πολύ πριν απο εμάς
Θέληση δεν υπάρχει και τους λόγους τους ειπαμε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ναι αλλά δεν γίνεται να καταστήσεις τον καταναλωτή ελεγκτή του εκάστοτε επαγγελματία άμα δεν του δώσεις σοβαρό κίνητρο για να παίρνει απόδειξη aka η απόδειξη να προσφέρει κάποιο κέρδος στον καταναλωτή και να είναι πιο συμφέρουσα επιλογή από το να μην κόψει
θα μπορούσε να μπει ένας φλατ φόρος μεγαλύτερος από τον τωρινό, να ισχύει για όλους και να αφορά τα καθαρά έσοδα στο οποίο σύστημα θα εκπίπτουν όλα τα έξοδα
είναι αφελές το ΚΑΙ η απόδειξη να είναι άχρηστη ΚΑΙ να περιμένεις από τον καταναλωτή να απαιτεί να πληρώσει παραπάνω για να την πάρει
το κράτος δεν μπορεί να ελέγχει τα δισεκατομμύρια των συναλλαγών, θα πρέπει οι συμμετέχοντες στην συναλλαγή να έχουν το κίνητρο για να γίνει νόμιμα
εκτός κι αν επαφιόμαστε στο φιλότιμο

To είπα και παραπάνω, ούτε ο πολίτης μπορεί να κάνει τη δουλειά του κράτους, ούτε στο φιλότιμο βασιζόμαστε. Υπάρχουν ελεγκτές που φωνάζουν τον υδραυλικό να ξεβουλώσει ένα μπάνιο. Έδωσε απόδειξη; Όχι. Ανάλογα με το αν το έχει ξανακάνει και πόσες φορές, ποινή που κυμαίνεται από πρόστιμο μέχρι οριστικό κλείσιμο και διαγραφή της επιχείρησής του. Μπορεί να γίνει με ηλεκτρολόγους, γιατρούς, ταξιτζήδες, δικηγόρους κτλ. Ελεγκτές που θα παριστάνουν τους πελάτες. Σε ένα χρόνο θα δίνουν όλοι απόδειξη εκτός από όσους θα κάνουν δουλειές σε φίλους και συγγενείς. Οι ελεγκτές μόνο από τα πρόστιμα που θα βεβαιώνουν θα βγάζουν τους μισθούς τους στο εκατονταπλάσιο.

και αυτό είναι καλή ιδέα αλλά πρώτον δε ξέρω νομικά αν είναι εφικτό, δεύτερον θεωρώ πως δεν αρκεί από μόνο του ως μέτρο

[hellegennes]

ναι αλλά δεν γίνεται να καταστήσεις τον καταναλωτή ελεγκτή του εκάστοτε επαγγελματία άμα δεν του δώσεις σοβαρό κίνητρο για να παίρνει απόδειξη

Σωστά, αλλά κανονικά η πρόταση θα έπρεπε να κόβεται στο κοκκινισμένο σημείο. Δεν γίνεται και δεν πρέπει ο καταναλωτής να γίνεται ελεγκτής. Ο έλεγχος πρέπει να γίνεται διαφορετικά. Είναι ουτοπικό να πιστεύουμε ότι υπάρχει τρόπος να εξαφανιστεί αυτού του είδους η μαύρη εργασία, υπάρχει σε όλον τον κόσμο, ακόμη και στις πιο αναπτυγμένες χώρες. Υπάρχει τρόπος όμως να την περιορίσεις.

Το μεγάλο πρόβλημα εδώ δεν είναι ο ΦΠΑ, είναι το αδήλωτο εισόδημα. Θα μπορούσες να μηδενίσεις τον ΦΠΑ για κάποιες υπηρεσίες, που αυτομάτως μειώνει το κίνητρο για τον πελάτη να μην ζητήσει παραστατικό.

Θα μπορούσες επίσης να θεσπίσεις ελάχιστο αποδεκτό εισόδημα τον κατώτατο μισθό. Άλλωστε δεν γίνεται να επιβιώνει κάποιος ΕΕ με λιγότερες αποδοχές από τον κατώτατο μισθό κι αν του συμβαίνει αυτό για μεγάλο διάστημα θα πρέπει έτσι κι αλλιώς να αναζητήσει άλλου είδους εργασία, γιατί ουσιαστικά είναι σαν άνεργος.

[hellegennes]

To είπα και παραπάνω, ούτε ο πολίτης μπορεί να κάνει τη δουλειά του κράτους, ούτε στο φιλότιμο βασιζόμαστε. Υπάρχουν ελεγκτές που φωνάζουν τον υδραυλικό να ξεβουλώσει ένα μπάνιο. Έδωσε απόδειξη; Όχι. Ανάλογα με το αν το έχει ξανακάνει και πόσες φορές, ποινή που κυμαίνεται από πρόστιμο μέχρι οριστικό κλείσιμο και διαγραφή της επιχείρησής του. Μπορεί να γίνει με ηλεκτρολόγους, γιατρούς, ταξιτζήδες, δικηγόρους κτλ. Ελεγκτές που θα παριστάνουν τους πελάτες. Σε ένα χρόνο θα δίνουν όλοι απόδειξη εκτός από όσους θα κάνουν δουλειές σε φίλους και συγγενείς. Οι ελεγκτές μόνο από τα πρόστιμα που θα βεβαιώνουν θα βγάζουν τους μισθούς τους στο εκατονταπλάσιο.

και αυτό είναι καλή ιδέα αλλά πρώτον δε ξέρω νομικά αν είναι εφικτό, δεύτερον θεωρώ πως δεν αρκεί από μόνο του ως μέτρο

Νομικά δεν είναι εφικτό* και δεν αρκεί ως μέτρο γιατί το μεγαλύτερο μέρος αυτής της φοροδιαφυγής είναι από γνωστό σε γνωστό. Επίσης θα σταμπάρουν τους ελεγκτές σε χρόνο dt, μην σου πω θα φτιάξουν app που θα τους ταγκάρουν. Πόσους ελεγκτές να προσλάβει το κράτος γι' αυτήν την δουλειά; Ίσως να δούλευε σε προηγούμενη δεκαετία που η διάδοση της πληροφορίας ήταν πιο αργή.



* ο π.χ. υδραυλικός θα προσφύγει στην δικαιοσύνη με το επιχείρημα ότι τον παρακίνησε ο ελεγκτής να μην κόψει απόδειξη με αθέμιτο τρόπο.

[foscilis]

Το μεγάλο πρόβλημα εδώ δεν είναι ο ΦΠΑ, είναι το αδήλωτο εισόδημα. Θα μπορούσες να μηδενίσεις τον ΦΠΑ για κάποιες υπηρεσίες, που αυτομάτως μειώνει το κίνητρο για τον πελάτη να μην ζητήσει παραστατικό.

Σιγά, αφού οι γιατροί δεν έχουν ΦΠΑ και γίνεται της πουτάνας.

Ο μοναδικός τρόπος να δώσεις κίνητρο στον καταναλωτή να ζητήσει απόδειξη είναι να του πάρεις τα λεφτά από πριν (κράτηση στο ΑΤΜ).

Αλλά δε με κάνετε δικτάτορα, να γίνει Φ48 ο κώλος όλων των Ελλήνων εκτός από αυτηνής της μαλακισμένης που θέλει να της τον ανοίξω κυριολεκτικά.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Επίσης θα σταμπάρουν τους ελεγκτές σε χρόνο dt, μην σου πω θα φτιάξουν app που θα τους ταγκάρουν

όντως, Ελλάδα είμαστε χαχαχ

[Saturn]

ρε τι σου κάνει μια μανταμίτσα

[hellegennes]

Το μεγάλο πρόβλημα εδώ δεν είναι ο ΦΠΑ, είναι το αδήλωτο εισόδημα. Θα μπορούσες να μηδενίσεις τον ΦΠΑ για κάποιες υπηρεσίες, που αυτομάτως μειώνει το κίνητρο για τον πελάτη να μην ζητήσει παραστατικό.

Σιγά, αφού οι γιατροί δεν έχουν ΦΠΑ και γίνεται της πουτάνας.

Δεν έχουν; Δεν το γνώριζα. Έχουν όμως οι υδραυλικοί, οι ψυκτικοί και οι λοιποί, εκεί παίζει ρόλο. Άλλωστε ο γιατρός δεν θα σου πει καν ότι θα σου κάνει έκπτωση αν δεν σου κόψει απόδειξη, απλά δεν κόβει.

Με τους γιατρούς μπορεί να δουλέψουν άλλες λύσεις, όπως αυτό που είπα να υπάρχει ένας ελεγκτής σε κάθε ιατρείο. Θα υπάρχουν κι αυτοί που θα τα κάνουν πλακάκια με τον γιατρό, φυσικά, αλλά οι περισσότεροι θα βγάζουν τον μισθό τους και βάλε. Μειώνεις και την ανεργία έτσι.