Ήταν ο Κωστής Παλαμάς εθνικιστής; Σαφώς και ήταν!

[Σταύρακας]

Γιατί σάμπως ο Κλάρας πρόλαβε να περάσει το πρώτο μισό του περασμένου αιώνα
Ο Κλάρας ήταν από τους πρώτους εγγράμματους στην Ελλάδα; Πριν από αυτόν το χάος. Ελα μνι στο τόπο σου
Σταύρακα είσαι αντιμοναρχικός, ελασιτικός, χουντικός, παπανδρεϊκός αν κατάλαβα καλά ;

Αναφερόμουν στον Κώστα Παλαμά.

Κώστα;
Αφού εκθιάζεις την εγγραμματοσύνη όλων αυτών και κυρίως των Συνταγματαρχών αναρωτιέμαι. Για παραδειγμα για μενα, ο Κλάρας, οι Ελασίτες, ο Παπανδρέου, οι Συνταγματάρχες = πάτος, κατσαπλιάδες, αγράμματοι και νούμερα, προτιμώ σαφώς τους μοναρχικούς.

Ξεχνάς ότι οι μοναρχικοί ήταν οι κλέφτες και σφετεριστές της περιουσίας των ακραιφνών (ανά αιώνες δουλείας) πιστών δηλ. των πανάρχαιων κοινοτήτων του Χριστού: των μοναστηριών.

[Pertinax]

Και προς αποφυγή παρεξήγησης ο συγγραφέας λεέι οτι το Έλληνας πολλοί Ρωμαίοι αλαζόνες ακόμη το κρατούσαν..

Θα 'θελες.
Αυτοί οι Ρωμαίοι είχαν (κάποτε) το όνομα Έλληνες και ήταν πολύ αλαζονικοί ["πολλά"="πολύ", όχι "πολλοί"], κάτι που το κρατάνε ακόμα (την αλαζονεία). Αν κράταγαν ακόμα το όνομα Έλληνες, ο γασμούλος δεν θα είχε πρόβλημα να τους αποκαλεί έτσι. Αυτός όμως τους ονομάζει συνεχώς Ρωμαίους που μιλάνε τη ρωμαίικη γλώσσα.

[LOUROS]

Και προς αποφυγή παρεξήγησης ο συγγραφέας λεέι οτι το Έλληνας πολλοί Ρωμαίοι αλαζόνες ακόμη το κρατούσαν..

Θα 'θελες.
Αυτοί οι Ρωμαίοι είχαν (κάποτε) το όνομα Έλληνες και ήταν πολύ αλαζονικοί ["πολλά"="πολύ", όχι "πολλοί"], κάτι που το κρατάνε ακόμα (την αλαζονεία). Αν κράταγαν ακόμα το όνομα Έλληνες, ο γασμούλος δεν θα είχε πρόβλημα να τους αποκαλεί έτσι. Αυτός όμως τους ονομάζει συνεχώς Ρωμαίους που μιλάνε τη ρωμαίικη γλώσσα.

Νομίζεις. Η Αλαζονεία είναι θηλυκό ή ουδέτερο; ποιο κρατούσιν; και γιατί πήραν απο τη Ρώμη το όνομα μόνο;

Κοίτα, κατανοητό οτι το συγκεκριμένο σας κατρρίπτει όλο το οικοδομημα, αλλα ειναι ξεκάθαρο οτι τύπος γνωρίζει οτι Ρωμαίος=Έλληνας και του σπάει τα αρχίδια γιατι η Ρώμη ανήκει στους Φράγγους. Είναι μια σημαντική παρένθεση.

[Pertinax]

Εδώ μιλάει Φράγκος και λέει ότι οι Ρωμαίοι κρατούσαν ακόμα την αλαζονεία των Ελλήνων

Γασμούλος ήταν μάλλον το παλικάρι, νοσταλγός της χρυσής εποχής των Βιλεαρδουίνων. Οταν πλάκωσαν οι ξενόφερτοι του Μυστρά χτενιστηκε το αρχικό Χρονικό με αντιρωμαϊκές παρεμβολές λόγω των ανοικτων συγκρούσεων με το Δεσποτάτο. In the long run αφού σιχάθηκαν τους ξενόφερτους βαϊλους που έστελναν οι Ανδεγαυοί να διοικήσουν και οι Γασμούλοι εντάχθηκαν στο ρωμαίικο. Μάλιστα μαζί με τους Τσάκωνες ήταν απο τα πιο δυναμικά στοιχεία του πληθυσμού και οδήγησαν σε πρόσκαιρη ακμή το Δεσποτάτο του Μυστρα και ιδίως τον στόλο του.

Γασμούλος=εξελληνισμένος Φράγκος. Έτσι τον αναφέρουν οι μελετητές του χρονικού. Το ότι ο αντιρωμέικος λίβελος είναι μεταγενέστερη προσθήκη του 14ου αιώνα και δεν υπήρχε στο αρχικό χρονικό (γαλλικό πρωτότυπο και ελληνική μετάφραση), το είχαμε αναφέρει και στο παλιό φορουμ. Η Page το αναλύει διεξοδικά, αλλά παραδόξως δεν αναφέρει πουθενά το σημείο που λέει ότι οι Ρωμαίοι ονομάζονταν κάποτε Έλληνες.

[deCaritaine]

Εδώ μιλάει Φράγκος και λέει ότι οι Ρωμαίοι κρατούσαν ακόμα την αλαζονεία των Ελλήνων

Γασμούλος ήταν μάλλον το παλικάρι, νοσταλγός της χρυσής εποχής των Βιλεαρδουίνων. Οταν πλάκωσαν οι ξενόφερτοι του Μυστρά χτενιστηκε το αρχικό Χρονικό με αντιρωμαϊκές παρεμβολές λόγω των ανοικτων συγκρούσεων με το Δεσποτάτο. In the long run αφού σιχάθηκαν τους ξενόφερτους βαϊλους που έστελναν οι Ανδεγαυοί να διοικήσουν και οι Γασμούλοι εντάχθηκαν στο ρωμαίικο. Μάλιστα μαζί με τους Τσάκωνες ήταν απο τα πιο δυναμικά στοιχεία του πληθυσμού και οδήγησαν σε πρόσκαιρη ακμή το Δεσποτάτο του Μυστρα και ιδίως τον στόλο του.

Γασμούλος=εξελληνισμένος Φράγκος. Έτσι τον αναφέρουν οι μελετητές του χρονικού. Το ότι ο αντιρωμέικος λίβελος είναι μεταγενέστερη προσθήκη του 14ου αιώνα και δεν υπήρχε στο αρχικό χρονικό (γαλλικό πρωτότυπο και ελληνική μετάφραση), το είχαμε αναφέρει και στο παλιό φορουμ. Η Page το αναλύει διεξοδικά, αλλά παραδόξως δεν αναφέρει πουθενά το σημείο που λέει ότι οι Ρωμαίοι ονομάζονταν κάποτε Έλληνες.

Ναι το έχω διαβάσει στην Page. Γασμούλος ήταν το τεκνο μικτου καθολικου-ορθόδοξου γάμου, που δεν θεωρούνταν γνήσιοι Φράγκοι ούτε γνήσιοι Ρωμαίοι. Ελληνόφωνοι σε δυο γενιές ήταν όλοι οι Φραγκοι ακόμα και οι βαρώνοι και ο ίδιος ο πρίγκηπας Γουλιάμος. Γενικά οι Βιλεαρδουίνοι δεν είχαν καθόλου ακραία θρησκευτική πολιτική για αυτό ήταν και αγαπητοί σχετικά και ενίσχυσαν τοπικιστική συνείδηση για την νομιμότητα των κτήσεών τους.

Δεν διαφωνώ για το θέμα της ονομασίας των Ελλήνων. Εξάλλου και να ίσχυε το αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεσαι, θα ηταν σταγόνα στον ωκεανό των πηγών.

[LOUROS]

Δεν διαφωνώ για το θέμα της ονομασίας των Ελλήνων. Εξάλλου και να ίσχυε το αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεσαι, θα ηταν σταγόνα στον ωκεανό των πηγών.

Ολα τα Χρονικά (Ελλ, Γαλλ, Αραγονικό) έχουν διαφορές. Το συγκεκριμένο απόσπασμα προφανώς δεν υπάρχει στο Γαλλικό γιατί οι Φράγγοι δεν θα είχαν το ιδιο κόμπλεξ με τους Ρωμαίους=Έλληνες που είχε ο Γασμούλος. Τι να πω, μπορεί και ναι το πλαστογράφησαν για να μας κάνουν σπάσιμο το 2018

[Pertinax]

Νομίζεις. Η Αλαζονεία είναι θηλυκό ή ουδέτερο; ποιο κρατούσιν; και γιατί πήραν απο τη Ρώμη το όνομα μόνο;

Ακόμα κρατάνε αυτό το συνήθειο, να είναι αλαζόνες. Απλά δημώδη ελληνικά είναι, έλεος. Γι' αυτό και αμέσως μετά εξηγεί γιατί είναι αλαζόνες (γιατί έκαναν το σχίσμα). Αλλά και νοηματικά να το δεις, είναι παράλογο να γράφει ότι είναι αλαζονικοί, επειδή κρατάνε το αρχικό τους εθνώνυμο.

Κοίτα, κατανοητό οτι το συγκεκριμένο σας κατρρίπτει όλο το οικοδομημα, αλλα ειναι ξεκάθαρο οτι τύπος γνωρίζει οτι Ρωμαίος=Έλληνας και του σπάει τα αρχίδια γιατι η Ρώμη ανήκει στους Φράγγους. Είναι μια σημαντική παρένθεση.

Τίποτα δεν καταρρίπτει. Η ιδέα ότι οι Έλληνες ήταν πρόγονοι των Ρωμαίων (=Βυζαντινών) έπαιζε πολύ εκείνη την εποχή. Άσχετα αν ο πολύς λαός δεν το ήξερε (ή δεν τον ενδιέφερε στην τελική). Κοίτα τι γράφει ο Απόστολος Βακαλόπουλος στο μνημειώδες και πολύτομο έργο του "Ιστορία του Νέου Ελληνισμού" (ο οποίος, κατά τ' άλλα δίνει αγώνα για να δείξει ότι το όνομα Έλληνες έτεινε να αντικαταστήσει το όνομα Ρωμαίοι μετά το 1204 - κάτι που φυσικά είναι τεράστιο λάθος).

[LOUROS]

Νομίζεις. Η Αλαζονεία είναι θηλυκό ή ουδέτερο; ποιο κρατούσιν; και γιατί πήραν απο τη Ρώμη το όνομα μόνο;

Ακόμα κρατάνε αυτό το συνήθειο, να είναι αλαζόνες. Απλά δημώδη ελληνικά είναι, έλεος. Γι' αυτό και αμέσως μετά εξηγεί γιατί είναι αλαζόνες (γιατί έκαναν το σχίσμα). Αλλά και νοηματικά να το δεις, είναι παράλογο να γράφει ότι είναι αλαζονικοί, επειδή κρατάνε το αρχικό τους εθνώνυμο.

Οἱ Φράγκοι γὰρ καὶ οἱ Ρωμαῖοι πίστιν μίαν ἐκρατοῦσαν·
τῆς οἰκουμένης οἱ ἀρχιερεῖς, Φράγκοι τε καὶ Ρωμαῖοι,
οἱ πατριάρχαι κ᾿ οἱ ἀρχιερεῖς οἱ πρῶτοι τῆς οἰκουμένης,
ἐπαῖρναν τὴν χειροτονίαν ἕκαστος ἀπὸ ἐκεῖνον,
ὅπου ἦτον Πάπας κι ἀρχιερεὺς εἰς τὸ σκαμνὶ τῆς Ρώμης.
Διαβόντα γὰρ χρόνοι πολλοὶ αὐτεῖνοι οἱ Ρωμαῖοι,
Ἕλληνες εἶχαν τὸ ὄνομα, οὕτως τοὺς ὠνομάζαν,
- πολλὰ ἦσαν ἀλαζονικοί, ἀκομὴ τὸ κρατοῦσιν -
ἀπὸ τὴν Ρώμη ἀπήρασιν τὸ ὄνομα τῶν Ρωμαίων.
Ἀπ᾿ αὔτης τῆς ἀλαζονείας, τὴν ἔπαρσιν ὅπου εἶχαν
ἀφήκασιν τὸν ὄρδιναν τῆς ἐκκλησίας τῆς Ρώμης,
καὶ στήκουν ὡς σχισματικοί, μόνι τὸ καῦχος ἔχουν

Υπάρχουν χιλιάδες παραδείγματα οτι οι Ρωμαίοι της Ανατολικής αυτοκρατορίας ήξεραν οτι ήταν κατα βάση Έλληνες, με Ελληνική παιδεία και Ελληνική γλώσσα. Αν τα αγνοείς επιλεκτικά θα σου φαίνεται παράξενο.

Δεν είπα εγω οτι ήταν αλαζόνες επειδή ηταν Έλληνες! ελεος. Εσυ είπες οτι κρατούσαν μόνο την αλαζονεία των Ελληνων και δεν λεει πολλοί αλλα πολύ. Κάνεις λάθος.

Ο Γασμούλος λεει οτι οι Ρωμαίοι και οι Φράγγοι κάποτε είχαν την ίδια Χριστιανική πίστη. Κάθώς ομως πέρναγαν τα χρόνια πολλοί αυτείνοι οι Ρωμαίοι, Έλληνες είχαν το όνομα, ετσι τους ωνόμαζαν (και ηταν αλαζόνες) κλέψανε (πήραν) το ονομα των Ρωμαίων απο τη Ρώμη. Και λόγω αυτής της αλαζονείας τους έγιναν και σχισματικοί (ορθόδοξοι).

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Γιατι οι πολιτικες αποψεις/[πεποιθησεις ενος κορυφαιου λογοτεχνη εχουν μεγαλυτερη βαρυτητα απο τις πολιτικες αποψεις/[πεποιθησεις του κυρ Βρασιδα του λαμαρινα απο την Ανω Τουμπα;

[Pertinax]

Κάθώς ομως πέρναγαν τα χρόνια πολλοί αυτείνοι οι Ρωμαίοι, Έλληνες είχαν το όνομα, ετσι τους ωνόμαζαν (και ηταν αλαζόνες) κλέψανε (πήραν) το ονομα των Ρωμαίων απο τη Ρώμη. Και λόγω αυτής της αλαζονείας τους έγιναν και σχισματικοί (ορθόδοξοι).

Κατάλαβε κανείς τίποτα;

Κάθώς ομως πέρναγαν τα χρόνια πολλοί αυτείνοι οι Ρωμαίοι

"Χρόνοι πολλοί" (πολλά χρόνια)
όχι "Ρωμαίοι πολλοί".
Αν δεν μπορείς να κατανοήσεις ένα απλό δημώδες κείμενο, άστο να πάει στο διάβολο...

[Nero]

Γιατι οι πολιτικες αποψεις/[πεποιθησεις ενος κορυφαιου λογοτεχνη εχουν μεγαλυτερη βαρυτητα απο τις πολιτικες αποψεις/[πεποιθησεις του κυρ Βρασιδα του λαμαρινα απο την Ανω Τουμπα;

γιατί ο συγκεκριμένος ήταν οργανικός διανοούμενος τους ελληνικού κράτους. Ή καλύτερα 'εζησε ακριβώς στην περίοδο που αυτό άρχιζε να αλλάζει λκαι ο ίδιος έβαλε και το λιθαράκι του λίγο για να αλλάξει αλλά όπως και να έχει αν ήσουν διανοούμενος εκείνη την εποχή ήσουν κατα κάποιο τρόπο δημόσιο υπάλληλος και δουλειά σου ήταν να εξυμνείς το ελληνικό κράτος,τον λαό και τη μεγάλη ιστορία του και μάλιστα το ίδιο κράτος καθόριζε το τι θα γράψουν και πως,με τη μορφή "λογοτεχνικών διαγωνισμών" με χρηματικό έπαθλο φυσικά. Μέχρι τους πεζογράφους του 1880,στους οποίους ανήκει και ο παλαμάς αυτό ήταν δεδομένο και δεν έχω στο μυαλό μου καμιά εξαίρεση,εκτός απο τον Ροίδη που ήταν περίπτωση και κυρίως ήταν απο τη Σύρο αλλά αυτός πάλι ήταν και επίσημα δημόσιος υπάλληλος

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Δεν μου λενε κατι ολα αυτα που εγραψες
Τον κατατασσω διπλα στον κυρ Βρασιδα

[LOUROS]

Κάθώς ομως πέρναγαν τα χρόνια πολλοί αυτείνοι οι Ρωμαίοι, Έλληνες είχαν το όνομα, ετσι τους ωνόμαζαν (και ηταν αλαζόνες) κλέψανε (πήραν) το ονομα των Ρωμαίων απο τη Ρώμη. Και λόγω αυτής της αλαζονείας τους έγιναν και σχισματικοί (ορθόδοξοι).

Κατάλαβε κανείς τίποτα;

Ναι ρε συ πέρασαν χρόνοι πολλοί. Εσυ που το κατέχεις το κείμενο για κάνε δικη σου μετάφραση απο τα δημώδη ελληνικα ολο το κομμάτι ή εστω για τα

..αυτείνοι οι Ρωμαίοι, Έλληνες είχαν το ονομα, ουτος τους ωνομαζανε

απο τη Ρώμη απήρασιν το όνομα των Ρωμαίων.

Και οταν μπορέσεις πες μας και τι εννοεί με το ..ακομή το κρατούσιν..ποιο κρατούσαν;

Πόσοι ήταν, κανας δυο; δεκάδες; χιλιάδες; τι τον καίει τον συγγραφέα; Ποιο καύχος έχουν;

Αφου εμεις δεν καταλαβαίνουμε δημώδη Ελληνικά, μετάφρασε το, όλο το κομμάτι...
Αλλιώς αστο να παει στο διάβολο αφου.

[Pertinax]

Ναι ρε συ πέρασαν χρόνοι πολλοί. Εσυ που το κατέχεις το κείμενο για κάνε δικη σου μετάφραση απο τα δημώδη ελληνικα ολο το κομμάτι ή εστω για τα

..αυτείνοι οι Ρωμαίοι, Έλληνες είχαν το ονομα, ουτος τους ωνομαζανε

απο τη Ρώμη απήρασιν το όνομα των Ρωμαίων.

Και οταν μπορέσεις πες μας και τι εννοεί με το ..ακομή το κρατούσιν..ποιο κρατούσαν;

Πόσοι ήταν, κανας δυο; δεκάδες; χιλιάδες; τι τον καίει τον συγγραφέα; Ποιο καύχος έχουν;

Αφου εμεις δεν καταλαβαίνουμε δημώδη Ελληνικά, μετάφρασε το, όλο το κομμάτι...
Αλλιώς αστο να παει στο διάβολο αφου.

Αυτοί οι Ρωμαίοι (οι ελληνόφωνοι της εποχής του Γασμούλου)
Έλληνες είχαν το όνομα, έτσι τους ονόμαζαν (στα παλιά χρόνια)
[ανοίγει παρένθεση: ήταν πολύ αλαζονικοί (οι αρχαίοι Έλληνες) και (οι απόγονοί τους) το κρατάνε ακόμα (το συνήθειο να είναι αλαζονικοί, γι΄αυτό και έκαναν το σχίσμα)]
από τη Ρώμη πήραν το όνομα των Ρωμαίων (άφησαν το όνομα Έλληνες και ονομάστηκαν Ρωμαίοι εξαιτίας της Ρώμης)

[LOUROS]

Ναι ρε συ πέρασαν χρόνοι πολλοί. Εσυ που το κατέχεις το κείμενο για κάνε δικη σου μετάφραση απο τα δημώδη ελληνικα ολο το κομμάτι ή εστω για τα

..αυτείνοι οι Ρωμαίοι, Έλληνες είχαν το ονομα, ουτος τους ωνομαζανε

απο τη Ρώμη απήρασιν το όνομα των Ρωμαίων.

Και οταν μπορέσεις πες μας και τι εννοεί με το ..ακομή το κρατούσιν..ποιο κρατούσαν;

Πόσοι ήταν, κανας δυο; δεκάδες; χιλιάδες; τι τον καίει τον συγγραφέα; Ποιο καύχος έχουν;

Αφου εμεις δεν καταλαβαίνουμε δημώδη Ελληνικά, μετάφρασε το, όλο το κομμάτι...
Αλλιώς αστο να παει στο διάβολο αφου.

Αυτοί οι Ρωμαίοι (οι ελληνόφωνοι της εποχής του Γασμούλου)
Έλληνες είχαν το όνομα, έτσι τους ονόμαζαν (στα παλιά χρόνια)
[ανοίγει παρένθεση: ήταν πολύ αλαζονικοί (οι αρχαίοι Έλληνες) και (οι απόγονοί τους) το κρατάνε ακόμα (το συνήθειο να είναι αλαζονικοί, γι΄αυτό και έκαναν το σχίσμα)]
από τη Ρώμη πήραν το όνομα των Ρωμαίων (άφησαν το όνομα Έλληνες και ονομάστηκαν Ρωμαίοι εξαιτίας της Ρώμης)

Ετσι το διαβάζω κι εγω, εκτος απο το ακομή το κρατούσιν. Ακόμα και αν παραδεχτούμε οτι κρατάνε την αλαζονεια αντι για το όνομα, το λογικό είναι οτι συν τοις αλλοις αποσχίστηκαν για εθνοτικούς λόγους.

Η ουσία είναι οτι εχουμε σαφέστατη αναφορά απο εναν κάπως μορφωμένο μεσαιωνικό Μωραϊτη οτι οι Ρωμαίοι ειναι απόγονοι των Ελλήνων και το Ρωμαίος ήταν στάμπα.. Αυτο ειπα εξ αρχης και βασικά δεν αλλάζει με την μετάφραση που δίνεις..