Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής

[deCaritaine]

Παλικαρια μπερδευεστε. Δεν συζηταμε ποιοι πηγαν στο ΕΑΜ&ΕΛΑΣ. Το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ παντου λειτουργησαν με ομοιο τροπο. Δεν ειναι λοιπον αυτος καποιος παραγοντας που διαφοροποιησε την Ηπειρο απο τη Πελοποννησο στο γεγονος οτι η πρωτη εδωσε ΕΔΕΣ και η δευτερη ταγματαλητες

Μα μιλάς σαν να ήταν η Πελοπόννησος γεματη ταγματασφαλίτες, πόσοι ήταν στην τελική; Εγώ από τους δικούς μου στην περιοχή μας εχω ακούσει και ξέρω ανθρώπους που ήταν στον ΕΛΑΣ, ανθρώπους που σκότωσε ο ΕΛΑΣ γιατί έτσι γούσταρε, για ανθρώπους που έδειρε άσχημα ο ΕΛΑΣ, ανθρωπους που ξέφυγαν απο του χάρου τα δόντια σε καταδίωξη από τους αντάρτες, ανθρώπους που εκτέλεσαν οι Γερμανοί, ανθρωπους που πήγαν στην Μεση Ανατολή, ανθρωπους που ήταν κομμουνιστές, ανθρώπους που πήγαν και στο β' αντάρτικο, ανθρώπους που πήγαν στις ΜΑΥ και στον ΕΣ, αντάρτες που καταδιώχτηκαν ή εκτελέστηκαν. Για ταγματασφαλίτες ότι η τάδε οικογένεια από τα χωριά τους έστειλε ταγματασφαλίτες στην Τριπολη, στον Πύργο ή στην Πάτρα δεν εχω ακούσει από διηγήσεις των παππούδων μου (αντιθέτως για ντροπή σε όσους έβαλαν γερμανική στολή) και πιστεψε με έχω ακούσει πολλά, ο ένας ειδικά αδερφος της γιαγιάς μου ήταν αριστερός και όταν ξεκινούσε τις ιστορίες για κατοχή και εμφύλιο δεν σταματούσε με τίποτε.

[Maspoli]

Δεν εκανα γενικευση,ειπα καποιες περιοχες. Η αναπτυξη ταγματων στην Πελοποννησο και οχι πχ στην Ηπειρο συνιστα αναμφιβολα ποιοτικη διαφορα. Το να μου λες για κακομοιρους ταγματασφαλιτες δεν στεκει ως εξηγηση. Μπορω να βρω εδεσιτες να λενε ιδια. Δεν ειναι το θεμα το αληθες ή οχι. Το θεμα ειναι οτι οι μεν εγιναν ταγματαλητες οι δε εδεσιτες. Δεν εχει να κανει με το ΚΚΕ αυτη η ποιοτικη διαφορα.

[Chainis]

Παλικαρια μπερδευεστε. Δεν συζηταμε ποιοι πηγαν στο ΕΑΜ&ΕΛΑΣ. Το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ παντου λειτουργησαν με ομοιο τροπο. Δεν ειναι λοιπον αυτος καποιος παραγοντας που διαφοροποιησε την Ηπειρο απο τη Πελοποννησο στο γεγονος οτι η πρωτη εδωσε ΕΔΕΣ και η δευτερη ταγματαλητες

Τελικά δεν θα μας πεις από που προήλθαν οι ταγματαλήτες της Ναυπάκτου ε;

Κανένας δεν μπερδεύεται, σου είπα, η μόνη διαφορά ήταν ότι ο ΕΔΕΣ αναπτύχθηκε πριν προλάβει να τους ξεκάνει ο ΕΛΑΣ.
Ίσως να ήταν κι ο Ζέρβας ικανότερος από τους άλλους.

[Chainis]

Δεν εκανα γενικευση,ειπα καποιες περιοχες. Η αναπτυξη ταγματων στην Πελοποννησο και οχι πχ στην Ηπειρο συνιστα αναμφιβολα ποιοτικη διαφορα.

Αναμφίβολα.

Και η ποιοτική διαφορά έγκειται στο ότι στην Ήπειρο δεν κατόρθωσε να κυριαρχήσει ο ΕΛΑΣ.
Όπως και στην Κρήτη το ίδιο.

Θεσσαλία, Μακεδονία, Στερεά και Πελοπόννησο που κυριάρχησε έστειλε αρκετό κόσμο στα ΤΑ.

[Chainis]

Καρυτινέ, στο χωριό μου σκοτώθηκαν από τους Γερμανούς 4 άνθρωποι, από την ΟΠΛΑ και τον ΕΛΑΣ 15 και από τους ταγματασφαλίτες, Χίτες, ΜΑΥδες και δεν ξέρω τι άλλο κανένας.

Από κομουνιστές ένας σκοτώθηκε στα Δεκεμβριανά κι ένας στον ΔΣ το 49, αυτές ήταν οι απώλειες τους σε νεκρούς.

[deCaritaine]

Δεν εκανα γενικευση,ειπα καποιες περιοχες. Η αναπτυξη ταγματων στην Πελοποννησο και οχι πχ στην Ηπειρο συνιστα αναμφιβολα ποιοτικη διαφορα. Το να μου λες για κακομοιρους ταγματασφαλιτες δεν στεκει ως εξηγηση. Μπορω να βρω εδεσιτες να λενε ιδια. Δεν ειναι το θεμα το αληθες ή οχι. Το θεμα ειναι οτι οι μεν εγιναν ταγματαλητες οι δε εδεσιτες. Δεν εχει να κανει με το ΚΚΕ αυτη η ποιοτικη διαφορα.

Είναι θέμα συνθηκών σε καθε περιοχή ποιος πρόλαβε να πιάσει και να οχυρωθει σε κάθε οροσειρά και ποιος ήταν πιο αδίστακτος και αποφασισμένος να συντρίψει τον αλλον πριν στεριώσει ή ήταν σε λιγότερο στρατηγική περιοχή που παραμέλησε για κρίσιμο διαστημα το ΚΚΕ να οργανώσει τους πράκτορές του. Ενδεχομένως αν στέριωνε κάποιο εθνικιστικό ή βενιζελικό κίνημα να μην υπήρχαν τα τάγματα στην Πελοπόννησο και να πήγαιναν όλοι εκεί, αλλά τους διάλυσε νωρίς οπότε κάποιοι που είχαν εκδηλωθεί ανοικτά εναντίον είχαν επιλογή ή με το ΚΚΕ ή σε κανένα χαντάκι ή δωσίλογος ή να την κοπανήσουν σε καμία πόλη ή την Μέση Ανατολή. Εμένα πχ ένας δεξιος παππούς κατέληξε στην Ρίμινι, άλλος αφού πέρασε απειλές και νυκτερινές επισκέψεις δραπέτευσε επιτυχώς και χάθηκε στην Αθήνα, έναν άλλον πιο μακρινό (πρωτοξαδερφος) τον έφαγαν τα κομμούνια σε ενέδρα γιατί είχε συνεργαστεί με δεξια αντιστασιακη στις αρχές 42-43, τρεις εμπλεξαν με τον ΕΛΑΣ: δυο μάχιμοι ένας βοηθητικός, από μαχιμους ο ένας ΕΣ στον εμφύλιο ο άλλος ήταν μικρότερος πήγε μετά το 1949 φαντάρος, ο βοηθητικός ήταν κοντα 40 οπότε έκανε διαφορες αγγαρείες που του ανάθεταν μετα το 46 όμως πήγε ΜΑΥ καθότι δεξιος, από μεγαλύτερους ή πολύ νεωτερους < 20 είχα και έναν που πέρασε λαϊκό δικαστήριο και αθωωθηκε και δυο που πέρασαν ήσυχα χωρίς να εκδηλωθούν, ενας δεξιος ο άλλος κεντρωος. Από δείγμα παππούδων-γιαγιαδων-αδελφων τους, από τους ανωτέρω όσους πρόλαβα τρεις ψηφιζαν ΠΑΣΟΚ μετά το 1981, οι δυο ελασίτες και ο ένας ουδέτερος

[Leporello]

Κανένας δεν μπερδεύεται, σου είπα, η μόνη διαφορά ήταν ότι ο ΕΔΕΣ αναπτύχθηκε πριν προλάβει να τους ξεκάνει ο ΕΛΑΣ.
Ίσως να ήταν κι ο Ζέρβας ικανότερος από τους άλλους.

Αυτή είναι η μόνη διαφορά; O Zέρβας συνεργάστηκε με τον Βελουχιώτη γιά την ανατίναξη του Γοργοπόταμου. Ούτε συνεργάστηκε ποτέ με τους Γερμανούς όπως οι ταγματασφαλίτες.

[Sid Vicious]

Για παράδειγμα για ποιον λόγο η Πελοπόννησος και ιδίως η Λακωνία είναι περισσότερο δεξιές και συντηρητικές σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα και σταθερά εκεί παίρνουν καλά ποσοστά τα δεξιά και ακροδεξιά κόμματα;

Διολου περιεργο.Το αισχος της αρχαιας ελλαδας ηταν οι σπαρτιατες,βλεπε ειλωτες ,το απολυτα μοναρχικο τους συστημα και ΚΕΑΔΑΣ.Και εκει η ΧΑ η ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ αυτη οργανωση εχει τα μεγαλυτερα ποσοστα.

[deCaritaine]

Καρυτινέ, στο χωριό μου σκοτώθηκαν από τους Γερμανούς 4 άνθρωποι, από την ΟΠΛΑ και τον ΕΛΑΣ 15 και από τους ταγματασφαλίτες, Χίτες, ΜΑΥδες και δεν ξέρω τι άλλο κανένας.

Από κομουνιστές ένας σκοτώθηκε στα Δεκεμβριανά κι ένας στον ΔΣ το 49, αυτές ήταν οι απώλειες τους σε νεκρούς.

Με τέτοια στατιστικά σε Λακωνία και Μεσσηνία δεν θα είχε μεινει ρουθούνι από τους αριστερούς του χωριου και σε ακτίνα εικοσι χιλιομέτρων και θα είχαν αναγκαστεί να φύγουν οι επιζώντες. Στην Αρκαδία νομίζω θα είχαν σκοτώσει 3-4 αριστερούς της περιοχής που εμπλέκονταν τουλάχιστον για εκδίκηση ή θα έψαχναν παντού να βρουν τους υπεύθυνους αν έκαναν το λαθος να ακολουθήσουν το ΚΚΕ και στο λεγόμενο δεύτερο ανταρτικο. Είσαστε ήσυχοι άνθρωποι στην Κορινθία, κρίμα τους ανθρώπους βλέπω καμια φορά και τα ποστ στο ΦΒ ενός Μπουγά από Καναδά που έχει γράψει ένα βιβλιο για τα εγκλήματα του ΚΚΕ στην Αργολιδοκορινθία.

[Chainis]

Κανένας δεν μπερδεύεται, σου είπα, η μόνη διαφορά ήταν ότι ο ΕΔΕΣ αναπτύχθηκε πριν προλάβει να τους ξεκάνει ο ΕΛΑΣ.
Ίσως να ήταν κι ο Ζέρβας ικανότερος από τους άλλους.

Αυτή είναι η μόνη διαφορά; O Zέρβας συνεργάστηκε με τον Βελουχιώτη γιά την ανατίναξη του Γοργοπόταμου. Ούτε συνεργάστηκε ποτέ με τους Γερμανούς όπως οι ταγματασφαλίτες.

Τα μπέρδεψες, δεν μιλάμε για διαφορές ΕΔΕΣ και ΤΑ αλλά για το ότι δεν αναπτύχθηκαν ΤΑ στην Ήπειρο ενώ αναπτύχθηκαν στην Πελοπόννησο.

[Chainis]

Καρυτινέ, στο χωριό μου σκοτώθηκαν από τους Γερμανούς 4 άνθρωποι, από την ΟΠΛΑ και τον ΕΛΑΣ 15 και από τους ταγματασφαλίτες, Χίτες, ΜΑΥδες και δεν ξέρω τι άλλο κανένας.

Από κομουνιστές ένας σκοτώθηκε στα Δεκεμβριανά κι ένας στον ΔΣ το 49, αυτές ήταν οι απώλειες τους σε νεκρούς.

Με τέτοια στατιστικά σε Λακωνία και Μεσσηνία δεν θα είχε μεινει ρουθούνι από τους αριστερούς του χωριου και σε ακτίνα εικοσι χιλιομέτρων και θα είχαν αναγκαστεί να φύγουν οι επιζώντες. Στην Αρκαδία νομίζω θα είχαν σκοτώσει 3-4 αριστερούς της περιοχής που εμπλέκονταν τουλάχιστον για εκδίκηση ή θα έψαχναν παντού να βρουν τους υπεύθυνους αν έκαναν το λαθος να ακολουθήσουν το ΚΚΕ και στο λεγόμενο δεύτερο ανταρτικο. Είσαστε ήσυχοι άνθρωποι στην Κορινθία, κρίμα τους ανθρώπους βλέπω καμια φορά και τα ποστ στο ΦΒ ενός Μπουγά από Καναδά που έχει γράψει ένα βιβλιο για τα εγκλήματα του ΚΚΕ στην Αργολιδοκορινθία.

Αυτοί που σκότωναν δεν ήταν ντόπιοι και οι ντόπιοι κομουνιστές ή εξαφανίστηκαν στην Αθήνα ή κρύφτηκαν μέχρι τον εμφύλιο, πάντως από αντεκδίκηση δεν πέθανε κανένας πράγμα που έγινε σε γειτονικά χωριά όμως, θέμα τύχης μάλλον.

Ο Μπουγάς έχει γράψει για όλη την Πελοπόννησο, είναι Μεσσήνιος στην καταγωγή και είχε θύματα της οικογένειας του και είναι ακριβέστατος σε ότι περιγράφει, χωρίς καμία υπερβολή.
Αναφέρει συχνά την Αργολιδοκορινθία γιατί εκεί έγινε το μεγαλύτερο μακελειό από την ΟΠΛΑ μέχρι το καλοκαίρι του 44.

[Μηχανικός]

οι ντόπιοι κομουνιστές ή εξαφανίστηκαν στην Αθήνα ή κρύφτηκαν μέχρι τον εμφύλιο

Τόλμησαν να εμφανιστούν πάλι στα χωριά τους μόνο μετά αφού τους μοίρασε παράσημα και συντάξεις ο Ανδρέας.

[Μετανάστρια]

Δεν εκανα γενικευση,ειπα καποιες περιοχες. Η αναπτυξη ταγματων στην Πελοποννησο και οχι πχ στην Ηπειρο συνιστα αναμφιβολα ποιοτικη διαφορα. Το να μου λες για κακομοιρους ταγματασφαλιτες δεν στεκει ως εξηγηση. Μπορω να βρω εδεσιτες να λενε ιδια. Δεν ειναι το θεμα το αληθες ή οχι. Το θεμα ειναι οτι οι μεν εγιναν ταγματαλητες οι δε εδεσιτες. Δεν εχει να κανει με το ΚΚΕ αυτη η ποιοτικη διαφορα.

Η ποιοτική διαφορά οφείλεται στο ότι στην Ήπειρο κατοικούν Ηπειρώτες και στην Πελοπόννησο Πελοποννήσιοι. Δεν υπάρχει κάτι άλλο να ειπωθεί.

[Apergos8]

Σε αυτό το τοπικ θα θέσω ένα ερώτημα που με προβληματίζει αρκετό καιρό: Πώς προκύπτουν οι ιδεολογικές / πολιτικές ταυτότητες διάφορων περιοχών και πόσο πίσω πάνε στον χρόνο αυτές;

Ας περιοριστούμε στη χώρα μας.
Για παράδειγμα για ποιον λόγο η Πελοπόννησος και ιδίως η Λακωνία είναι περισσότερο δεξιές και συντηρητικές σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα και σταθερά εκεί παίρνουν καλά ποσοστά τα δεξιά και ακροδεξιά κόμματα; Στο δημοψήφισμα του '74 ψήφισε υπέρ της βασιλευομενης δημοκρατίας σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ελλάδα. Θα μπορούσε αυτό να συνδεθεί αυτό με την αρχαία Σπάρτη;
Για ποιον λόγο η Κρήτη ψηφίζει περισσότερο προοδευτικά κόμματα (τις τελευταίες δεκαετίες σοσιαλιστικά, ΠΑΣΟΚ - ΣΥΡΙΖΑ) σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα;
Για ποιον λόγο η Ικαρία είναι παραδοσιακό προπύργιο του ΚΚΕ;

κλπ

Αυτό με τις περιοχές και το πως ψηφίζουν (ότι έχουν μία κλίση προς κάποια πολιτική κατεύθυνση) υπάρχει σς πολλές χώρες όχι μόνο στην Ελλάδα.

[Highlander]

Σε αυτό το τοπικ θα θέσω ένα ερώτημα που με προβληματίζει αρκετό καιρό: Πώς προκύπτουν οι ιδεολογικές / πολιτικές ταυτότητες διάφορων περιοχών και πόσο πίσω πάνε στον χρόνο αυτές;

Ας περιοριστούμε στη χώρα μας.
Για παράδειγμα για ποιον λόγο η Πελοπόννησος και ιδίως η Λακωνία είναι περισσότερο δεξιές και συντηρητικές σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα και σταθερά εκεί παίρνουν καλά ποσοστά τα δεξιά και ακροδεξιά κόμματα; Στο δημοψήφισμα του '74 ψήφισε υπέρ της βασιλευομενης δημοκρατίας σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ελλάδα. Θα μπορούσε αυτό να συνδεθεί αυτό με την αρχαία Σπάρτη;
Για ποιον λόγο η Κρήτη ψηφίζει περισσότερο προοδευτικά κόμματα (τις τελευταίες δεκαετίες σοσιαλιστικά, ΠΑΣΟΚ - ΣΥΡΙΖΑ) σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα;
Για ποιον λόγο η Ικαρία είναι παραδοσιακό προπύργιο του ΚΚΕ;

κλπ

Αυτό με τις περιοχές και το πως ψηφίζουν (ότι έχουν μία κλίση προς κάποια πολιτική κατεύθυνση) υπάρχει σς πολλές χώρες όχι μόνο στην Ελλάδα.

Σίγουρα, σε άλλες χώρες μάλιστα οι διαφορές είναι πολύ εντονότερες, απλώς το τοπικ εξαρχής προσανατολίστηκε στην Ελλάδα.